Hace 2 años | Por DangiAll a youtube.com
Publicado hace 2 años por DangiAll a youtube.com

El repaso de 5 cuestiones que España dejó para siempre a Estados Unidos y que ahora forman parte de la historia y cultura estadounidense. El legado español en Estados Unidos.

Comentarios

JohnnyQuest

Sudamérica.

D

#7 pero eso es normal, porque España no tuvo una revolución con la francesa y blablablabla

D

#9 y menos mal. Bastante hemos tenido con todo lo (malo) que les hemos copiado.

D

#32 Estados Unidos es un país fantástico con cosas terribles.

Pero en gran parte el avance europeo desde la SGM hasta ahora es debido a ellos

D

#45 me refería a Francia.

Ojalá España copiara más de EEUU.

D

#46 A la izquierda en España le encanta Francia como modelo porque es un país donde la burocracia y el estado campan a sus anchas

j

#39 Dentro de los rojos también hay ladrones, racistas, totalitarios, y escoria de todo tipo de pelaje.

Igual la gente que se identifica con una ideología hasta el punto de considerar enemigo a cualquiera que se identifique con una ideología contraria son la base del problema.

Chanquete37

#58 shhh. Él tiene toda la razón los rojos no mataron a nadie se defendían con cucharas de palo. Y son gente de buena fe aunque la mayoría no tenga fe ninguna.

Al final el malo parece ser que siempre está adoctrinado con algún mantra idealista gilipollesco. Ideales de hace siglos además.

J

#74 Los rojos, lógicamente mataron en la guerra, defendiendo el régimen democrático legal establecido en España, contra los que dieron el golpe de estado y provocaron la guerra.
Y los muertos del bando nacional que instauró una dictadura sanguinaria de casi cuarenta años, están todos en sus tumbas, con sus lápidas y perféctamente honrados y homenajeados. TODOS.
Los muertos de los rojos, (nuestros abuelos para más señas), no solo murieron durante la guerra, sino que posteriormente, acabada ya la guerra, hubo una eliminación sistemática cifrada en 140.000 personas, muchas de las cuales a día de hoy siguen desaparecidas en cunetas, fosas comunes, etc.., y a las que nadie ha encontrado todavía ni homenajeado ni dado una digna sepultura donde sus familiares puedan ir a recordarlos y a llevarles flores, como sí pueden hacer los familiares de los muertos de bando franquista.
Y eso que los desaparecidos, luchaban por la democracia.
¿Entiendes ya la diferencia?

mosayco

#58 Opino que #39 no ha puntualizado que solo los "fachas" sean: nazis, ladrones etcetc, sino que considera a ese tipo de sujetos que enumera como escorias, independientemente de sus filias.
Aparte, la falta de respeto a la opinión del prójimo es un problema pero NO es la base del problema. Los intereses egoistas y arbitrarios tienen más relevancia.

j

#75 Empieza diciendo "a los rojos NOS gusta España", dando a entender que él es de izquierdas, en contraposición al resto de "escoria" que pasa a enumerar. Así que no, lo de "escoria independientemente de sus filias" que mencionas no lo veo yo en ese texto por ningún lado.

mosayco

#76 No lo interpreto así, responde a la generalización del comentario de otro usuario que banaliza con la idea de que defender a España es cosa de fachas porque alude indirectamente a que los "rojos" llaman facha a quien defienda tal idea. Por eso comienza afirmando que a los "rojos les gusta España" replicando al erróneo mantra anterior y enumerando a quienes cree los verdaderos enemigos del país.

J

#75 ¿Respeto por la opinión de un nazi cuya ideología está basada en el odio y en el racismo y que si gobernasen no tendrían ningún problema en eliminar físicamente a homosexuales, negros, comunistas y todo lo que se les ponga en los huevos, como ya han demostrado sobrádamente en la historia?
No sé por qué motivo tendría que tener respeto a quien piensa así.

mosayco

#83 Respeta lo que quieras, quién dijo lo contrario?. Solo afirmo que el respeto no es la base del "problema" como apuntaba #58

J

#58 Entre los rojos no hay racistas, porque si son racistas no son rojos.

j

#81 No sé si estás siendo irónico o lo dices en serio. Si es esto último, creo que estás muy equivocado. El racismo es como el machismo, es un tema cultural, no ideológico.

J

#86 De ironía nada. El antirracismo es algo inherente a la ideología de izquierdas.
No se puede ser de izquierdas y ser un racista. Una cosa anula a la otra. Las dos a la vez no caben de ninguna manera.
Es como ser rubio o moreno. No se puede ser las dos cosas a la vez.

j

#87 Como te decía el racismo es un tema cultural, no ideológico. Hay racistas y no racistas tanto de izquierdas como de derechas. ¿O me vas a decir que en la media España que vota izquierda no hay racistas? ¿o que en la media España que vota derecha son todos racistas?

Por favor, que el mundo no es blanco o negro, a ver si maduramos un poco.

J

#88 Tienes un cacao metal que flipas.
Yo no he dicho que el mundo sea blanco y negro.
Tampoco he dicho que todos los de derechas sean racistas.
He dicho que la ideología de izquierdas, por definición es antirracista, porque si hay racismo no hay ideología de izquierdas.
Joder, la máxima se la izquierda es luchar por la igualdad de derechos de TODAS, las personas.
TODAS.
No los derechos de los blancos o de los negros o de los gitanos, sino de TODAS las personas del mundo.
¿Qué hay gente racista que vota a la izquierda? Pues sí, pero no son de izquierdas.
Esos son los que un día votan a Podemos y el otro a Vox, porque en realidad no se enteran de nada.

También hay gente que cree ser de izquierdas y vota al PSOE.
Por haber hay de todo.

j

#89 He dicho que la ideología de izquierdas, por definición es antirracista, porque si hay racismo no hay ideología de izquierdas.
Joder, la máxima se la izquierda es luchar por la igualdad de derechos de TODAS, las personas.
TODAS.


La igualdad de todas las personas creo que preocupa más al liberalismo que al socialismo o comunismo. Estos últimos están más centrados en la lucha de clases, liquidar al Estado burgués, etc... Hablo a nivel teórico, claro, como parte central de su corpus ideológico.

A nivel práctico, si analizamos qué hizo el comunismo ruso o chino con según qué etnias, o con los homosexuales (exterminarlos sin compasión en muchos casos), pues tampoco parece que estos grandes líderes de izquierdas fueran precisamente antiracistas o antihomofobia. Les preocupaban como te digo otro tipo de "desequilibrios".

Si realmente te estabas refiriendo a Podemos, que es más bien socialdemócrata en lo político, sí es verdad que se esfuerzan en recalcar que son antiracistas, antihomófobos, feministas, etc... Pero yo esto lo veo como un postureo para posicionarse moralmente por encima de sus rivales, aunque ninguno de ellos haga gala de ser racista, ni homófobo... Todos somos iguales ante la ley, y no debe haber discriminación por ningún tipo, lo pone en la Constitución, y moralmente es algo arraigado en cualquier persona con un mínimo de cultura.

Pero la ideología woke lo defiende como si fuera una lucha no ganada hace mucho ya, en fin. Será porque no tienen nada mejor que decir.

J

#90 Mira tío. Con esto que me acabas de soltar, has demostrado que no tienes ni idea de lo que estás hablando, y que además te falta comprensión lectora.
Yo no he hablado de Podemos, ni de Stalin ni Mao, ni de lo que hizo cada cual, que tuvieron muchos aciertos y muchos errores.
Yo he hablado de la IDEOLOGÍA de izquierdas. Te lo pongo en mayúsculas a ver si ya eres capaz de comprenderlo.
Mira, aquí te pongo el enlace al diccionario de la RAE, para que veas que significa esa palabra.

Por otra parte, decir que los liberales son los que defienden la igualdad,...En fin.

Me parece que tú no sabes lo que es la derecha y la izquierda.
Infórmate un poco, porque tu derechismo te ciega.

Oye, y a lo mejor, cuando te hayas aclarado, hasta descubres que eres de izquierdas. Esas cosas pasan, no te creas.

j

#91 Por otra parte, decir que los liberales son los que defienden la igualdad,...En fin.

El liberalismo es una filosofía política y jurídica que defiende la libertad individual, la igualdad ante la ley, y una reducción del poder del Estado. Representa una corriente muy heterogénea y hay muchas formas y tipos de liberalismo, pero en general defiende los derechos individuales —como el derecho de propiedad, la libertad de asociación, la libertad de religión o la libertad de expresión—; el libre mercado o capitalismo; la igualdad ante la ley de todo individuo sin distinción de sexo, raza, origen o condición social; y el Estado de derecho o imperio de la ley al que deben someterse los gobernantes.

https://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo

Un poco de cultura general no te iría mal antes de ir dando lecciones a la gente sin tener ni puta idea.

J

#92 Es verdad, tienes razón. Esa es la doctrina liberal y lo pensé después de escribirlo.
Pero no funciona, porque la falta de estado y de regulación no da como sociedad una sociedad igualitaria en la que todo se regula y uno vende el pan, otro vende los tomates y todo el mundo hace intercambio de productos y servicios en una economía que se autorregula y todo el mundo es libre y feliz.
Eso es mentira.
La realidad es que la falta de estado y de regulaciones, lo que da es una sociedad dominada por las multinacionales y los fondos buitres, que no dudarían ni un instante en esclavizarnos a todos, como ya vemos que tratan de hacer a día de hoy, y eso que todavía hay leyes que les paran los pies.
Lo cierto es que muy pocas veces he visto a alguien que se autodenomine como liberal, que sea honesto y realmente sea consecuente con lo que dice.
Lo normal es que sean unos hipócritas y unos sinvergüenzas con ganas de mangonear.
Ahí tienes a Esperanza Aguirre. Esa autodenominada "liberal" que se ha pasado la vida saqueando el erario público, por poner un solo ejemplo.
Pero podría hablar de todo el PP y el del PSOE.
Bueno, y Ciudadanos. Que se suponía que eran los más liberales, y ya vimos como huyeron todos como ratas al PP en cuanto han visto que su chiringuito se hundía.
Y la Unión Europea, también se declara liberal, y los Estados Unidos, llevan por bandera el liberalismo.
Y sí. Son sociedades muy igualitarias por los cojones. Ya lo estamos viendo todos los días.

j

#93 Liberal no quiere decir falta de estado y de regulación, quiere decir reducir el peso del estado a lo básico y necesario. La regulación también es necesaria, ¿cómo si no garantizas la igualdad de oportunidades y derechos?

Todo lo que dices de los "liberales" lo puedes extender al resto de partidos políticos. No hay diferencia significativa entre ellos. Ni unos son liberales ni los otros son de izquierdas. Todos son estatistas socialdemócratas, básicamente colectivistas, es decir, extraer riqueza de la economía productiva para repartirlo entre sus redes clientelares no productivas (funcionarios, pensionistas, enchufados, chiringuitos varios, etc...). Por ejemplo los miles de casos que conoces bien del PP, o el ministerio de Igualdad actual regado con no sé cuántos millones.

Y es el que problema de base es el control de la masa monetaria por los estados. Sin esto los estados no podrían endeudarse por encima de sus ingresos como hacen ahora, y su capacidad de maniobra se reduciría mucho. Así eran las cosas en el s.XIX donde imperaba el patrón oro y se vivieron las décadas de mayor crecimiento de la historia humana. Luego vino el patrón fiat (dinero inventado sin respaldo) y tuvimos dos guerras mundiales, crisis cíclicas, guerras locales interminables por el control de los recursos, terrorismo internacional, paro juvenil del 40%, gente sin vivienda, ricos hipermillonarios que pase lo que pase cada día lo son más, etc... Es todo gracias a la deuda (dinero) infinito que crean los estados con darle a un botón.

Pero la gente sigue pensando que el problema es la supuesta ideología de los partidos políticos, y que si votas a uno en vez de a otros las cosas mejorarán. Y eso da absolutamente igual, cuando el estado tiene dinero infinito todos los gobernantes son esclavos de este dinero, sus incentivos para mantener la máquina en marcha sin cambiar nada son demasiado grandes.

Si te interesa el tema te paso links al respecto, si es para seguir discutiendo de lo malos q son los liberales por mi no hace falta.

Saludos

J

#94 Vale. Cuando yo hablaba de la desaparición del estado, hablaba de los anarco-capitalistas o los ultraliberales.

Cuando yo hablo de ideología, no estoy hablando de este u otro partido, su ideología y lo que hacen o dejan de hacer en España.
Yo hablo de ideología a secas. De lo que significa la ideología de izquierdas, que es la mía.

Y un apunte para que veas la diferencia entre tu modo de ver las cosas, que te identificas ideológicamente con el liberalismo, y el mío, que me identifico con el el socialismo.

Dices con tu visión liberal:
"Así eran las cosas en el s.XIX donde imperaba el patrón oro y se vivieron las décadas de mayor crecimiento de la historia humana"

Y yo te contesto con mi visión socialista:
Crecieron mucho los empresarios capitalistas con sus fábricas, pero los millones de obreros explotados en condiciones infraumanas durante la revolución industrial, no creo que creciesen mucho económicamente ni por supuesto en calidad de vida.
Ni siquiera te has acordado de ellos. Como si no fuesen parte de esa historia humana a la que te refieres.

¿Esta es la igualdad liberal?.

Después se consiguieron muchas mejoras para esos trabajadores. Pero no fue gracias a los empresarios liberales o capitalistas.

Fueron los trabajadores agrupados en los sindicatos anarquistas, socialistas y comunistas los que arrancaron esas mejoras a los empresarios, a base de huelgas, de jugarse la vida y perderla en muchos casos.

Esa es la igualdad por la que lucha la izquierda.

j

#95 Ni siquiera te has acordado de ellos. Como si no fuesen parte de esa historia humana a la que te refieres.

Me refería a toda la humanidad en general. A todo el mundo.

Después se consiguieron muchas mejoras para esos trabajadores. Pero no fue gracias a los empresarios liberales o capitalistas.

No estoy de acuerdo. Sin empresarios dispuestos a mejorar la vida de sus trabajadores seguiríamos en el medievo. Al final las relaciones laborales son de doble sentido, y cada parte mira por sus intereses, y pelea y cede según sus propios incentivos. Y eso está bien, el libre mercado funciona si no se distorsiona desde el Estado y los reguladores corruptos.

Fueron los trabajadores agrupados en los sindicatos anarquistas, socialistas y comunistas los que arrancaron esas mejoras a los empresarios, a base de huelgas, de jugarse la vida y perderla en muchos casos.

Incluso hicieron revoluciones que llevaron a los mayores genocidios, empobrecimientos y hambrunas jamás vistas en sus países (Cuba, URSS, Corea del Norte, Camboya, China, etc...).

Es fácil ser socialista en un país capitalista con economía de libre mercado. Pero luego son los que viven en los países socialistas los que pierden el culo por emigrar a países capitalistas. ¿Algo falla ahí no te parece? Expropiar la riqueza de quién la produce para dársela a los "clientes" del gobierno de turno nunca va a funcionar, es de sentido común. La única manera de generar riqueza es dando libertad económica y un marco regulatorio y legal que trate a todo el mundo por igual. Y eso es la antítesis del socialismo, por eso cuando esta realidad se ha hecho evidente para todo el mundo tienen que salir con chorradas woke como la identidad de género, las leyes anti-hombres y la defensa de los nacionalismos periféricos. Chorradas que ofenderían en lo más profundo a cualquier izquierdista de verdad, si aún quedase alguno con vida.

En cualquier caso, volviendo al tema monetario, se da el mismo problema en los países socialistas, no hay más que ver el colapso monetario de Venezuela, o de Argentina con el peronismo. Como te decía en el otro mensaje, es el mayor problema de la humanidad, y un auténtico lastre para solucionar los problemas reales.

Trigonometrico

#39 Y el feminismo, que no hace más que complicarlo todo. Si las mujeres se consideraran a sí mismas como personas y exigieran para ellas los derechos de las personas, nos ahorraríamos muchos esfuerzos inútiles.

ElPerroDeLosCinco

#7 Correcto. Deberíamos acostumbrarnos a llamarla ECINPNG+.

( Espacio Convivencial Ibérico No-Portugués Ni-Gibraltareño )

g

#43 ¿Andorra si entra?

ElPerroDeLosCinco

#61 No tengo muy claro si Andorra está dentro de la Península Ibérica. Está ahí justo en la raya... Yo ante la duda la meto.

babuino

#63 me quedo con el final de tu reflexión.

El_Cucaracho

#7 Es de NaZis, blanqueador equidistante

#43 Yo prefiero llamarla Epi-Epi-Tapang.

D

#7 Ni idea de a qué viene ese comentario ni qué sentido tiene, pero vale lol

JohnnyQuest

#7 España, España, España. Estoy temblando de los negativos que me van a caer.

J

#7 En Menéame y en política. Si es estrictamente necesario se dice: "este país".
Alternativamente, "la democracia que nos hemos dado".

Shotokax

#1 Hispanoamérica. México, por ejemplo, no es Sudamérica.

l

#4 Florida se la vendimos. Bajo amenazas y eso, pero técnicamente se vendió

D

#15 no se vendió, se cedió durante un tiempo, y técnicamente, creo que en 2035 tiene que volver al reino de España. Obviamente no volverá, porque como cualquier persona sabe, cuando haces un trato con un inglés, o te da la apuñalada antes o después.

l

#48 Se vendió a cambio de 5 millones de dólares y un cacho de Texas: http://www.bne.es/es/AreaPrensa/noticias2019/0221-Bicentenario-venta-Florida-a-Estados-Unidos.html

No hay fecha de devolución porque el desestimiento es de 7 días y ya pasaron

L

#53 putos borbones

l

#57 A ver, Florida era indefendible, y más como estaba el imperio Español en aquel momento. Recordemos que esto fue después de la guerra de independencia americana, habiendo sido capaces de expulsar a los ingleses primero y unos años antes de robarle Texas a los mejicanos. En este caso yo no creo que fuera un territorio sostenible, pero joder, al menos cobrar lo que te firmaron.

Lord_Lurker

#48 entraba a decir eso exactamente. Positivo !

woody_alien

#4 Palomares ...

n1kon3500

#12 como no pasaron 100 años
entre una cosa y la otra

tboein

#11 No dudo de lo que dices, pero en el vídeo no mencionan nada de lo de "spanish dollar", sólo que representa las columnas y la cinta de su escudo, y que "tomó de ejemplo" el "Real de a 8 español".

Don_Gato

#21 nadie le hizo nunca caso al loro de Long John Silver

tboein

#27 Mi personaje favorito de la recomendable serie "Black Sails"...

GeneWilder

#28 Todo un superviviente.

vvega

#11 #21, puede, pero hay otras teorías al respecto. De hecho en Wikipedia en español sólo aparece la de que surge como una forma estilizada de superponer la p y la s de peso, que es la más probable, porque la gente no va por ahí haciendo dibujos de lo que aparece en las monedas cuando escribe. Aunque esa venda menos al ponerla en un vídeo de youtube.

D

#11 no solo eso… todos los símbolos de dividas en la actualidad incluyen barras verticales (y a veces horizontales). Se puede decir que el real de a 8, y por extensión las columnas de hercules de nuestro escudo, han influenciado a todas las divisas del mundo, incluidas las criptodivisas.

festuc

#33 Vengo del futuro:
Instituto nueva historia castellana siglo xxx "El bitcoin fué un invento español"

D

#50 tu eres tonto. Aprende a leer antes de escribir un comentario tan idiota.

t

Y Puerto Rico.

D

México también es Estados Unidos, o sea, los Estados Unidos Mexicanos:

https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9xico

En Estados Unidos es donde se fabrican a los niños porque nacen de Está Dos Unidos, pero a mí eso como que me la suda.

Janssen

El legado del colonialismo español.

D

A Ansar como profesor en la universidad de Wenchistoun.

casius_clavius

#20 Estaaamos trabajando en eelloo.

v

#23 ellou. Acaba en u.

Jakeukalane

Muy interesante.
Como apunte: Subscribíos. No suscribiros.

Davidavidú

#29 Achoh, suscribirse y darle a la campanica. (No lo he podido evitar, aún no he tomado café). Perdón.

colipan

Los pantalones

Socavador

#2 El ojete.

io1976

Ellos nos dejaron una transición democrática tutelada con su monarquía borbónica (incluida la "ascensión" de Carrero Blanco al cuarto piso de los jesuitas) y la entrada en la OTAN, más alguna que otra prueba de armas químicas en la población... pero vamos, lo normal en una colonia.

L

#18 a EEUU le encanta los borbones. Es la manera más pasiva de mantener inestable a España.

io1976

#60 Tanto les gustan que les resultó sospechosamente provechoso el "alzamiento" del Carrero Blanco.

elvecinodelquinto

#34 Mas bien mesteño de la mesta

J

#42 En el sentido de votar sí.
Por cierto, me acabo de dar cuenta de que escribí Hibérica y no Ibérica.
Me ha dolido hasta a mí.

Lord_Lurker

#34 tenía entendido que eran caballos asalvajados de los que llevaron los españoles.

Y el fundamentalismo cristiano, como indica el cowboy del final

traviesvs_maximvs

#66 en realidad el fundamentalismo cristiano de EEUU viene más por los colonos ingleses y alemanes, de credo protestante, que de los españoles, eminentemente católicos

TiJamásLlevaTilde

ni Centroamérica.

Pandacolorido

Los nachos con guacamole y los sombreros chingones.

C

#13 dentro de no mucho habrá yankis que pensarán que ellos inventaron los tacos y los burritos como la pizza y las hamburguesas. Al tiempo.

Mark_

#14 la pizza tal y como la conocemos hoy día es italoamericana, más bien. La pizza italiana original difiere bastante de cualquiera de las que se ven en Estados Unidos.

Jakeukalane

#14 ya existen.

Álvaro_Díaz

#14 las hamburguesas vienen de Hamburgo, Alemania (de ahí su nombre), los perritos, ósea, las salchichas también de Alemania pero de Frankfurt y la primera pizza fue obviamente la básica, es decir la Margarita que homenajea los colores de la bandera italiana con sus ingredientes (rojo del tomate, verde de la albahaca y blanco de la mozarela) y el nombre de Margarita fue en honor a la antigua reina de Italia Margarita de Saboya

L

#36 ya podrían haberle echado cebolla también en honor a la reina de Italia doña Saboya. Además tiene rima de la buena.

J

#96Si.
Ah, que te referías a toda la humanidad en general...
Toda no, colega.
Los millones de trabajadores explotados no entran en esa ecuación.
Y no he hablado de los millones de esclavos africanos que trabajaban en América durante tu admirado siglo XIX.
Y tampoco he hablado de los millones de humanos explotados en las colonias africanas o asiáticas por los "liberales" europeos.
Pero veo que a tí te siguen importando un huevo. Debe de ser que para tí son humanos de segunda.
Los empresarios de la revolución industrial y los obreros en condiciones miserables, en realidad habían negociado de igual a igual, y era un libre e idílico intercambio de servicios.
El trabajador negociaba sus condiciones con el empresario y si no le gustaban, pues se iba a la fábrica de al lado donde sí le daban esas buenas condiciones. Espera que me meo de la risa.
¿Los niños explotados en las fábricas también habían negociado líbremente con el explorador?
Y lo de culpar a los trabajadores que luchaban por sus derechos con Corea del Norte o Camboya ya es para near y no echar gota.
Y bueno, te podría contestar a las medias verdades que has dicho pero no me quiero extender más.

D

Bueno, ya se sabe de dónde saco las ideas para su Constitución Tom Adams.

D

#26 la escuela de salamanca !

D

#35 No.

D

#64 Investiga, en serio. Los padres fundadores de eeuu leyeron a los autores de la escuela de salamanca, como Juan de Mariana. Esta reflejado en la correspondencia que se enviaban.

J

La Península Hibérica.
Somos una provincia más de EEUU, pero no podemos votar.

Davidavidú

#38 Por debajo de Puerto Rico, supongo. ¿Por debajo de Guam?

Mark_

Me quedo muerto con lo de los cowboys.

D

#16 el “mustang” iconico americano no es otro que un mustaño andaluz.

M

#16 España llevo los caballos a toda América.
Y cuando pensamos en los salvajes indios de norteamérica, suelen ir a caballo.

Kantabrien_89

#56 Es que esos indios nos los presentan como totalmente ajenos a los europeos, pero esa es la película que se han montado (nunca mejor dicho), porque la mayoría de ellos ya había tenido contacto con los españoles; de ahí que monten a caballo, mustangs descendientes de los caballos españoles. Es más, ciertas tribus se comunicaban entre ellas en español ya que no tenían otro idioma común y muchos chapurreaban español por el contacto con las misiones. Lo del Salvaje Oeste es en gran medida otra parte más de la mitología nacional que EEUU construyó para establecer ideológicamente su nacimiento como país (cosas que, por otro lado, han siempre hecho todos los países en mayor o menor medida).

N

De esto no harán ninguna película en jolibud