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#12:
#8 Portugal se separa mediante las armas de la dinastía Habsburgo, no de España. Nunca fue territorio español. Fue una unión dinástica que duró menos de un siglo, exclusivamente. Eso por un lado. Por el otro, existen movimientos iberistas que buscan la unión de ambos países desde hace mucho tiempo. Así que, resumiendo, ni el divorcio fue amistoso, ni Portugal fue nunca parte de España ni a todo el mundo le da igual que los dos países no constituyan uno solo
Comentarios
Y esto podría pasar en España perfectamente y no pasaría nada.
#1 y así debería ser, sin ningún drama. "romper" España para volver a encontrarnos en Europa, de igual a igual.
#2 Si, eso pienso yo de los que cobran una pensión no contributiva,... Cada uno a lo suyo, y luego ya nos encontraremos donde sea, pero de igual a igual. Y suerte.
¿Te parece normal?
#4 ¿Qué te hace pensar que no son viables en Europa los mismos mecanismos de solidaridad, igualdad o asistencia que puedan ser usados a nivel estatal? Tendríamos los mismos problemas y, seguramente, mejores soluciones.
#6 ¿La experiencia?¿el que Europa no tiene competencias fiscales?
#4 las churras se han ido por la derecha, por si las buscas.
#29 Claro... Son sólo ovejas las que nos gustan...
#1 #2 Lo de la separación amistosa de Eslovaquia y Republica Checa, es y será, algo anecdótico a nivel mundial. Supongo que después de tanta inestabilidad en política territorial en la zona y guerras, simplemente cortaron de raíz el tema.
Viví en Rep. Checa por un Erasmus y precisamente mi compañero de habitación de la residencia, era un eslovaco estudiando en Rep. Checa. Y si bien, es cierto que los checos y eslovacos, se llevan bien. La separación, fue mala para ambos pueblos. Otra cosa es que se realizara y punto.
Hubieran ido mejor seguramente unidos en una republica confederal, que como acabaron. Pero, como no me gusta hacer ficción histórica... eso nunca se sabrá.
#1 Lo siento, negativo. No puedes comparar ni de lejos a Checoslovaquia con España. Se parecen como un huevo a una castaña y comentarios así solo se pueden lanzar desde la absoluta ignorancia desde la historia.
. Claro que sí, guapi. Balcanizar España para volver a ser las putitas de la UE y la OTAN, pero con todavía menos relevancia política. #Planazo.
#2
#21 Puedes comparar lo que es diferente, comparar lo que es igual es ridiculo, porque ya es igual. Claro que la situación no es la misma, pero lo que tenia que ser igual es que se pueda realizar la autodeterminación de un pueblo de forma pacifica.
La ignoracia es pensar que un pais creado hace 500-300 años va a seguir teniendo el mismo territorio indefinidamente mediante las armas.
#27 La autodeterminación de los pueblos lo reserva la ONU para territorios en descolonización. Incorporar esa gilipollez en cualquier país ya consolidado es meter un caballo de Troya para que luego llegue una potencia y utilice esos movimientos separatistas como tontos útiles para intentar desestabilizar ese país, y ejemplos tienes a patadas.
.
Las independencias se consiguen de tres formas: mediante una guerra civil, que una potencia extranjera superior te lo imponga o que el propio país acepte la desmembración. España no está en ninguno de esos tres supuestos.
Qué bonito te ha quedado lo de "la ignorancia es..." ha sonado a meme de Paulo Coelho
La ignorancia es el desconocimiento de algo, y ese desconocimiento de la historia es lo que te ha llevado a poner semejante burrada comparando dos realidades políticas e históricas que no tienen nada que ver.
#32 Tranquilo, no voy a competir a ver quien queda mejor, esas guerras os las dejo a los de siempre.
La democracia y la libertad es poder decidir en todo momento y alguno no os gusta que la gente pueda decidir.
Tus insultos te los metes...
#35 ¿Os? ¿Por qué hablas en plural?
No redefinas términos para hacer demagogia barata. No, la democracia no es "posibilidad de elegir en todo momento", democracia quiere decir poder del pueblo, y las democracias burguesas que tenemos en occidente están lejos de otorgar el kratos al pueblo..
Y no, libertad no es "decir en cada momento". Es un término que está súper prostituido y es de los más jodidos de acotar, aunque una de las acepciones más aceptadas es la de "actuar con cierto albedrío mientras no se perjudique a los demás".
Yo que sé, dame algún argumento así de medio peso o algo tangible más allá de eslóganes y negativos .
#36 La democracia no es poder elegir y es el poder del pueblo, claro, que no es lo mismo
Anda, piensa las cosas antes de escribir.
#1 Y un carajo no pasaría nada...
La tienes liada parda al día siguiente... ¿O crees que se independizarían los pobres?
La jugada siempre va d elo mismo: es como si los ricos se indeopendizasen de Hacienda.
#1 👪 Es lo que debería haber pasado en Ucrania y pasará en Catalunya. Un divorcio amistoso y ya está. No es una tragedia. Los portugueses se separaron de España y ahora nadie lo llora.
#8 las batallas de elvas y villaviciosa fueron superamistosas, por lo que dice la historia. 12.000 muertos a besitos en dos dias
yo lloro todos los dias la separacion. Ojala mis hermanos portugueses estuvieran en mi mismo pais y pudiera elegir a las personas que les gobiernan para que me gobernasen a mi...
#10 En alguna ocasion he mirado la evolucion de estadisticas del paro de Portugal y su comparacion con las españolas. Es evidente que lo estan haciendo mejor.
#8 Portugal se separa mediante las armas de la dinastía Habsburgo, no de España. Nunca fue territorio español. Fue una unión dinástica que duró menos de un siglo, exclusivamente. Eso por un lado. Por el otro, existen movimientos iberistas que buscan la unión de ambos países desde hace mucho tiempo. Así que, resumiendo, ni el divorcio fue amistoso, ni Portugal fue nunca parte de España ni a todo el mundo le da igual que los dos países no constituyan uno solo
#12 Estoy de acuerdo. Ni Portugal fue de España, ni Cataluña lo fue hasta 1812. Pero algunos insisten en l una idea de España que se remonta a los visigodos.
#14 entre principios del siglo XVI y 1812 que era cataluña?
#15 Era un estado soberano dentro de la confederación de la Corona de Aragón fruto de la union dinastica entre el conde de Barcelona y el rey de Aragon, tal como lo fueron el reino de Mallorca, el reino de Valencia, Aragon, etc.
Los monarcas hispanicos eran reyes tambien de estas entidades, pero eso no implica que existiera ninguna unidad entre reinos. Al propio Fernando el Católico no le dejaron gobernar Castilla.
Cada una de esas entidades politicas tenia sus propias leyes
#16
Os habéis convertido en un meme
#17 🙍 Algunos no entendeis que antes de 1800 no existian estados como los entendemos ahora. Constantemente cais en el delito más denunciado por los historiadores: anacronismo.
Algunos ni siquiera pueden entender que en la edad media los verdadeors estados eran los señorios feudales.
Algunos confunden estado con union dinástica.
Algunos confunden Corona de Aragón o Corona catalano-aragonesa con Reino de Aragon.
Etc.
#22 No trates de educar al que no quiere.
#16 o sea, como cataluña ahora, no? pues ya teneis la indepencia, os felicito.
#18 🙆 Catalunya todavia no ha alcanzado la soberania... estamos esperando a que gobierne PP-VOX.
Cuando lo hagan intentaran tapar la corrupcion y el fracaso economico con mas nacionalismo español (es lo que hizo Rajoy anteriormente y condujo al Procés).
El nacionalismo español y las medidas centralistas haran que los catalanes salgan a la calle.
Esta vez la independencia será inevitable.
#23 o sea, como con los reyes catolicos, no? o la idea es que el reino de aragon no tenia ninguna influencia sobre las ciudades catalanas? sinceramente lo pregunto, no sé qué clase de argumento estas utilizando.
Ve directametne al tema, por favor, ahorrate la propaganda de que sois los putos amos y os vais a independizar, yo os habria hecho un referendum por provincias hace 15 años y me habria sacado los tumores de encima, le predicas a un converso.
#24 👧 Claro que el reino de Aragon no tenia ninguna influencia sobre las ciudades catalanes.
Confundes reino con Corona. No es lo mismo la llamada Corona de Aragon (una confederacion de entidades soberanas bajo un mismo monarca) y el Reino de Aragon, que es una de esas entidades, tal como el reino de valencia o el reino de mallorca o el condado de Barcelona fueron otras entidades dentro de la Corona.
Confundes la parte con el todo.
#25 un reino es una corona. la corona de aragon la porta un rey que reina en el reino de aragon. entiendo entonces que para ti en particular cataluña empieza a formar parte de españa con los decretos de nueva planta? tiene cierto sentido, solo quiero saber donde pones el limite. Es curioso porque con esa forma de pensar españa no existiria como pais hasta 1912 o asi, pero eso no os chirria.
#26 Obviamente, un rey, un monarca reina en los territorios en que es jefe del estado. Lo mismo pasa con la Commonwealth... la reina de inglaterra es reina de australia o canada, por ejemplo, pero eso no significa que Canadá sea de Gran Bretaña.
Confundes Corona, con reino, estado, union dinástica, etc... cometes anacronismos.
#28 no, no, no confundo nada. la pregunta permanece invariable. El rey de aragon (conde de barcelona de refilon, no pregunto por eso) y la corona de aragon no tenian ninguna influencia en cataluña en los siglos XVI a XVIII? tu respuesta es no. poco mas hay que hablar, pero no sé por qué llamais guerra de secesion a algo que, al parecer, no lo fue porque erais un reino independiente. llamadlo invasion, guerra de conquista, operacion especial, o algo asi
#15 Desde el punto de vista político, sólo un título más entre los numerosos títulos que ostentaban los reyes de Castilla, Aragón, León, etc... El concepto de nación, aunque a España llegó cerca de 40 años antes que a la mayoría de los países europeos, hasta la guerra de la independencia no se barajaba
#1 España no es un estado artificial creado tras la IGM con restos del Imperio Astro húngaro y restos del Imperio Otomano.
#33 Todos los estados son artificiales.
Y creados mediante las armas.
Más o menos relacionado, si vais por Munich os recomiendo visitar el museo de los sudetes alemanes.
De manera lateral se trata la història de Chequia, Alemania, Eslovàquia y como unos pueblos que viven en armonía sin preocuparse demasiado por idiomas, religión o naciones se ven metidos en el centro de la geopolítica internacional durante las grandes guerras.
#5 Después de una buena limpieza étnica, todo es paz y armonía...
Ya...
#11 Me refería a la convivència en armonia ANTES de esas limpiezas étnicas.
#20 Antes de las desgracias las cosas van tirando...