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#5:
La Guerra de Argelia es la gran mancha en la historia francesa. Y digo "gran", porque entre el colaboracionismo de Vichy, los apoyos a dictaduras en África y la venta de armamento a diestro y siniestro, tienen unas cuantas.
En la salida de los franceses, murieron cientos de miles de personas de ambos bandos. Miles de colaboracionistas no pudieron ir a Francia y fueron asesinados en represalia. Y después, 30 años de guerra sucia contra el salafismo.
En mi opinión, es una pena que no se haya completado la galificación de Argelia, con la posibilidad de convertir a una sociedad tan atrasada a la vanguardia de la modernidad. Décadas después, los argelinos de 2a y 3a generación siguen intentando integrarse en la Francia metropolitana y Argelia sigue siendo una dictadura sin oportunidades laborales y sin perspectivas de futuro.
En la salida de los franceses, murieron cientos de miles de personas de ambos bandos. Miles de colaboracionistas no pudieron ir a Francia y fueron asesinados en represalia. Y después, 30 años de guerra sucia contra el salafismo.
En mi opinión, es una pena que no se haya completado la galificación de Argelia, con la posibilidad de convertir a una sociedad tan atrasada a la vanguardia de la modernidad. Décadas después, los argelinos de 2a y 3a generación siguen intentando integrarse en la Francia metropolitana y Argelia sigue siendo una dictadura sin oportunidades laborales y sin perspectivas de futuro.
#1:
hipocrite, masacre, racisme
nunca se ha subido nada sobre nuestra querida Francia,simbolo de los valores europeos, pongo pues mi granito de arena
nunca se ha subido nada sobre nuestra querida Francia,simbolo de los valores europeos, pongo pues mi granito de arena
#4:
Sssshhh, que esto es reabrir heridas, es como si los españoles le pidiésemos a Italia que se disculpe por la invasión romana; no podemos juzgar hechos del pasado con la moral de hoy.
Comentarios
hipocrite, masacre, racisme
nunca se ha subido nada sobre nuestra querida Francia,simbolo de los valores europeos, pongo pues mi granito de arena
#1 Mmm, entonces cómo funciona esto. A ver si lo adivino, déjame pensar.
Como Francia en el pasado cometió barbaridades, entonces estos atentados son merecidos.
O quizá no es que sean merecidos, pero digamos que no tienen derecho a protestar, porque son unos hipócritas.
¿No os parece esto una lógica estúpida?
Si a mí me nombrasen mañana presidente de Francia, por supuesto que iba a hacer todo lo posible para proteger a mis ciudadanos, hiciese lo que hiciese Francia en el pasado, porque es mi responsabilidad. ¿Han de cargar mis ciudadanos con la responsabilidad de los hechos pasados? ¿Deben sentir entonces la muerte en sus carnes para redimir al país de sus pecados?
Me da que este tipo de envíos con este tipo de comentarios, tienen como fondo esta lógica, una lógica revanchista, que a mi modo de ver es cerril y estúpida.
Si lo trasladamos al plano personal, vosotros deberíais sufrir por los malos actos cometidos por vuestros padres. Si vuestro padre le dió un día unas hostias a alguien, entonces alguien vendrá y os la dará a vosotros, y no podréis quejaros, porque es justo.
Pues tú me matas, pues ahora te mato yo. A ver si alguien adivina qué nombre tiene esto.
#29 "¿No os parece esto una lógica estúpida?"
Nadie ha propuesto ese razonamiento salvo tú, así que lo de la estupidez es cosa tuya.
La Guerra de Argelia es la gran mancha en la historia francesa. Y digo "gran", porque entre el colaboracionismo de Vichy, los apoyos a dictaduras en África y la venta de armamento a diestro y siniestro, tienen unas cuantas.
En la salida de los franceses, murieron cientos de miles de personas de ambos bandos. Miles de colaboracionistas no pudieron ir a Francia y fueron asesinados en represalia. Y después, 30 años de guerra sucia contra el salafismo.
En mi opinión, es una pena que no se haya completado la galificación de Argelia, con la posibilidad de convertir a una sociedad tan atrasada a la vanguardia de la modernidad. Décadas después, los argelinos de 2a y 3a generación siguen intentando integrarse en la Francia metropolitana y Argelia sigue siendo una dictadura sin oportunidades laborales y sin perspectivas de futuro.
#5 Quizás la sociedad tan atrasada que tu describes, se deba también (en parte) a un brutal colonialismo por parte de los franceses que duró más de 130 años (1830-1962). Te recomiendo que veas la película "La batalla de Argelia" y quizás entiendas muchas de las cosas que están ocurriendo ahora.
#8 No, so es una sociedad arrasada es en todo caso a pesar del colonialismo.
Antes de la invasión francesa era una base de piratas que actuaban hasta en Islandia:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barbary_Wars
Se dedicaban al pillaje, secuestro y esclavitud. Que los francesese no fueran allí a repartir amor no significa que aquello fuera el paraíso terrenal y sus habitantes seres de luz.
Es más, después de la independencia, la opresión contra los beréber aumentó:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Berber_Spring
#8 Ya te ha respondido #22 pero ya es hora de acabar ya con el mito del buen salvaje. Algunos os creéis que África antes del colonialismo era una tierra de paz, amor y fraternidad. Lamento comunicaros que no es cierto. Es el problema que tiene estudiar historia con tanta carga ideológica, que no hay con qué ponderar.
En definitiva, en el pasado se hicieron muchas animaladas, pero no era una cuestión de que unos fuese más animales que otros.
Una de las (muchísimas) diferencias entre Francia y España, sin que esto signifique que Francia sea un pais perfecto, es que aquí (en Francia) estos asuntos se debaten de forma muy abierta y que someten a discusión y revisión su pasado reciente sin ningún problema, sin demasiados maniqueísmos y con bastante profundidad crítica.
Como ejemplo, y por si alguien quiere saber algo más acerca del tema de este envío, os dejo un enlace a un programa de radio que escuché no hace mucho en el que se revisan estos sucesos. Una hora de radio en máxima audiencia en una emisora importante en la que se analizan los hechos, se critica a Francia y se busca la verdad de una forma estremecedora.
http://www.franceinter.fr/emission-affaires-sensibles-17-octobre-1961-une-nuit-pour-memoire
#5 Positivo por error. Voté antes de leer tu último párrafo.
Sssshhh, que esto es reabrir heridas, es como si los españoles le pidiésemos a Italia que se disculpe por la invasión romana; no podemos juzgar hechos del pasado con la moral de hoy.
Je suis...
charmucha hipócresía.Unos demócratas del copón.
¿no eran estos los del libertad, igualdad y fraternidad?
#13 oui
Entre 32 y 325
Vaya horquilla...
1961, curiosamente la Declaración Universal de los Derechos Humanos ya estaba en vigor (1948), y no solo eso, sino que además el tratado se firmó precisamente en París.
#21 yo siempre he pensado que las declaraciones de derechos humanos, aunque estan bien para marcar un camino, se hacen para tener algo con que atacar a otros paises.
coño, otra portada, soy un no parar por cierto, que pasa al llegar a karma 20?
Gallir te firma un autografo o algo?
#6 El ya no es dueño del chiringuito.
#20 Pff, esos musulmanes filipinos se autodenominan moros porque los colonizadores de origen ibérico les llamaron moros hace 400 años.
Que ey, hay gente que se la coge con papel de fumar creyendo que llamar "moro" a un argelino o tunecino es algo inmoral e injustificable; pero aún peor es creer que no hay nada de peyorativa llamar moro a todo musulmán y que es igual de moro un marroquí, un tunecino, un egipció, un iraquí o un pakistaní.
#20 dile a un japones, chino y veras.
Para mi los moros vienen de marruecos, o son los musulmanes de al-andalus. Pero vamos, se ve inmediatamente quien esta conteniendose para no añadir "de mierda" cuando dice moro.
Los arabes que viven en Francia tienen esa espina, y otras, clavadas muy hondo. Los franceses han entregado, con acciones como esta, tratando neciamente de ignorarlas, envuelta en papel de regalo, la identidad de los franceses de origen arabe a los islamistas y otros radicales.
Son sus costumbres
#2 sí, de los moros
http://popodoran.canalblog.com/archives/2010/01/29/16719871.html
#3 "...así, de echo" Traduction del Profesor P Miquel-Escande de Mexico. De lengua desde luego que no es profesor.
#3 No entiendo a que viene ese insulto gratuito a los argelinos llamandoles moros con las connotaciones negativas q tiene esta palabra en la actualidad, cosa distinta será si hablasemos de un contexto histórico delimitado.
- En el mundo árabe se conoce a Argelia como el país del millon de mártires, lo q tuvo q sacrificar para echar al colonialismo francés, q fue muy voráz y causó mucho dolor en esa parte de cuenca del mediterraneo.
#12 pinché el enlace de #3. .. Leí moro y me sangran los ojos...
#12 Moro no es ninguna connotación negativa. Moro es moro de toda la vida y está bien dicho.
#19 y Chino tambien, pero diselo a un japones y veras.
#23 No exactamente dado que chino es una nacionalidad mientras moro está referido a toda persona del norte de África, Oriente Medio, etc...
#12 No me digas que los musulmanes filipinos son unos racistas que se autodenominan con una palabra negativa:
https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Moro_de_Liberaci%C3%B3n_Isl%C3%A1mica
Tampoco se cuenta los ataques terroristas en esa época poniendo bombas en plena calle matando indiscriminadamente o como mataban a los franceses en Argelia todos los días a familias enteras eso no interesa
#0 Buen post! Pero el texto está copiado de la fuente original, que data de 2007 https://aquiestoy.noblogs.org/post/2007/10/17/17-ottobre-1961-il-massacro-di-parigi-la-nuit-oubli-e/ Sería más justo enlazar a esta directamente
#18 si algun@admin es tan majo
#26 Hecho.