Publicado hace 3 años por joseangelaparicio a labrujulaverde.com

A lo largo de los siglos han existido en Europa diferentes entidades nacionales, estados, países, microestados, federaciones, imperios…La mayoría han pasado a la historia de una manera u otra, aparecen en los libros de texto y son de sobra conocidos. Pero hay otros que, ya sea por el poco tiempo que duraron, porque su extensión era mínima, o porque no fueron más que peones en el juego de las grandes potencias, quedaron olvidados más allá de historias o leyendas locales.

Comentarios

blockchain

Hubo uno que duró 8 segundos!

D

#16 Falacia. Cierto que fue una patochada (como poco) lo de Rajoy y su gobierno, el resto es mierda de tu cerebro transformada en palabras.

D

#16 Pues sí, un gobierno miserable que incumplió la ley y promovió una patochada de referendum incumpliendo la ley para que luego fueran los "ciudadanos que iban a votar "(sabiendo perfectamente que era ilegal)... los que salieran en los telediarios. Por cosas que pasaron y tocadas de tetas y roturas de dedos uno a uno que no pasaron.

sareando

#20 no solo es despreciable tu odio catalanófobo sino ese machismo asqueroso. Desde luego a mi me manosea un policía como yo vi en varias imágenes de aquel día y me tendrían que moler a palos (no les hubiese costado) porque me comía a ese policía.

D

#26 ¿Machismo por decir lo de las tetas? ¡Pero si lo dijo mintió ella!
¿Y lo de catalanófobo por qué es, por decir que incumplió la ley, cuando están condenados y en la cárcel?


O sea, que no te gusta la verdad, (seguro que crees que está todo manipulado, que si Franco, Felipe V, el Coco, etc, etc), vale...

sonixx

#26 lo de las tetas y dedos es machismo? Joe si fue lo que dijo una mujer que luego resultó falso

blockchain

#39 yo sí te creo, hermana

sonixx

#16 mil contra un millón, estos catalanes puros son bastante blandos

JosAndres

#16 madre mía. ¿El Estado debe actuar con inferencia ante la comisión de un delito? ¿Cuándo concretamente? ¿Según quien lo haga? ¿Según su ideología o nuestra simpatía hacia los actuantes?

Los disparates y las patochadas no son excluyentes: de un lado se puede llenar un barco de los Looney tunes y del otro convocar un referéndum, otra vez, sabiendo que es ilegal.

sareando

#42 la celebración de un referéndum calificado de ilegal NO ES DELITO.

Un alumno de 1° de Derecho ya se lo sabría explicar a Ud.

JosAndres

#53 no, no lo es, estoy de acuerdo: como dije anteriormente, es una patochoda y un disparate.

Un delito sería la malversación de fondos públicos (de fondos públicos de la Generalitat de Catalunya, para, yo qué se, celebrar un referéndum ilegal por ejemplo) o ceder los datos del censo de votantes de Catalunya para montar algún disparate.

Eso sí son delitos con o sin estudiante de derecho mediante.

D

#16 De hecho creo que fueron miles de millones los apaleados.
De ahí la tremenda cifra de hospitalizados fruto de esta brutal represión, que cabe recordar que fue de dos leves y dos graves, una cifra nada desdeñable por parte de los sanguinarios policías ñordos, aunque es verdad que uno de ellos fue por un infarto

https://elpais.com/elpais/2017/10/02/hechos/1506963876_226068.html

dick_laurence

#17 bueno... Fíjate que yo veo más bien una forma de salir por peteneras para no hablar de un suceso que fue un poco ridiculito... Y del que lo mismo algunos hasta no quieren ni acordarse...

ElTioPaco

#9 creo que se te ha roto el detector de ironías.

Ves a la tienda más cercana a arreglarlo, que hace falta tener uno de esos en Menéame.

blockchain

#9 no quieren ni acordarse, es lo que tiene cuando haces el ridículo, que te sonrojas solo con acordarte

Pandacolorido

#1 #6 La ciudad de Terrassa fue declarada ciudad libre. El 15 de febrero de 1932 se ocupó el ayuntamiento y se proclamó el comunismo libertario.

Un día y pico duró.

Conocía el caso de Trieste pero no tenía ni idea de lo de Fiueme. Buen aporte.

D

#11

El payaso de D'Annunzio se fortificó en Fiume y se negó a abandonarlo cuando el Estado Italiano se lo exigió en 1920

Soltó la típica retórica melodramática de "O Fiume o Muerte" y "Serán Navidades (Natale) de Sangre". Luego salieron corriendo, claro

WilliamDampier

#18 Me sabía la historia porque tengo un par de sellos de Fiume.

adot

#11 Otro caso, más conocido pero demasiado olvidado, es el del Consejo Regional de Defensa de Aragón. Aunque no llegó a ser un estado como tal, es el único caso de un gobierno anarquista que ha habido en la historia.

Pandacolorido

#54 Entre Corea y Manchuria hubo otro ejemplo muy similar al de Aragón, yo diría que de mayor escala https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Association_in_Manchuria

Contrasta mucho con el autoritarismo personalista posterior que aún arrastra esa región.

adot

#59 No conocía este caso, curioso. De hecho al ver una respuesta a este comentario esperaba que fuera recordándome a los ucranianos de Makhno, el llamado Ejército Negro, durante la Guerra Civil rusa.

Pandacolorido

#76 Normal. Makhno estuvo pululando por varios sitios de Europa y se dio a conocer bastante.

Este caso está poco divulgado por varios motivos. A saber, el post-fascismo japonés no ha reconocido ni la mitad de las barbaridades que hicieron, al comunismo chino no le interesa ninguna retórica que pase fuera del partido y los régimenes personalistas de las dos coreas son los últimos interesados en que se expanda la idea de que las cosas se pueden hacer de otra manera.

El único personaje que queda es la URSS, con motivos más que evidentes para no decir nada sobre el tema.

El resultado es un episodio histórico poco documentado por culpa de la censura institucional.

D

#6 tiene que joder que Curlandia, Livonia o Coto Mixto hayan sido países independientes y Cataluña sólo 8 segundos

Es vuestro sino, ser españoles, ya os enterareis en unas cuantas generaciones

falcoblau

#32 Vaya.. y yo que creía que Catalunya no fue española de 1641 a 1652
Tendré que repasar mis libros de historia

sonixx

#36 pues como argumento flojo, porque y el resto ?

falcoblau

#43 Pues hasta 1714 las cortes catalanas gobernaban Catalunya, tanto es así que cuando Felipe IV fue a Catalunya a pedir 16.000 soldados para la "Unión de Armas", las cortes Catalanas se rieron un ratito del Rey y le dijeron que se volviera a Madrid con el rabo entra las piernas!
Texto: Para la aprobación de la Unión de Armas el rey Felipe IV convocó para principios de 1626 Cortes del Reino de Aragón, Cortes del Reino de Valencia, y Cortes catalanas. En las del Reino de Valencia Olivares tuvo que cambiar sus planes y aceptar un subsidio, que las Cortes concedieron de mala gana, de un millón de ducados que serviría para mantener a 1.000 soldados —lejos, pues, de los 6.000 previstos— que se pagaría en quince plazos anuales —72.000 ducados cada año—. De las Cortes del reino de Aragón obtuvo dos mil voluntarios durante quince años, —muy lejos también de la cifra de 10.000 soldados prevista por Olivares para el reino de Aragón—. Y en cuanto a las del Principado de Cataluña no se consiguió vencer la oposición de los tres braços (Cortes Catalanas) y como las sesiones se alargaban sin que se llegara a tratar la Unión de Armas, el rey Felipe IV abandonó precipitadamente Barcelona el 4 de mayo de 1626 sin clausurarlas.
En 1632 Olivares volvió a intentar que las cortes catalanas aprobaran la Unión de Armas o un «servicio» en dinero equivalente y se reunieron de nuevo. Pero éstas aún duraron menos que las de 1626 ya que los interminables "greuges" agotaron la paciencia del rey y de nuevo se marchó sin clausurarlas.
Como ha señalado Xavier Torres, el fracaso de estas nuevas cortes sancionó «de hecho, el divorcio entre el monarca —o su valido— y las instituciones del Principado».

sonixx

##46 a ver te voy a preguntar dudas ordenadas según las expones, a ver si me las resuelves.
Dices hasta 1714 las cortes catalanas, y te pregunto desde cuando hasta cuando, y las cortes catalanas que representaban? Y para que quería Felipe ayuda ? Específico para que quería soldados ?
Luego pones un texto a la unión de armas, que no se porque lo pones, porque su aceptación o no , es política, no tiene que ver con lo expuesto, que Cataluña fuese española.

falcoblau

#52 Muchas preguntas, y muy sencillas de contestar con mirar un poco la historia de España.
1- El Rey Felipe IV quería las tropas catalanas para la unión de armas, para la "guerra de los 30 años" que enfrento entre muchos otros España y Francia (al principio fue una guerra entre católicos y protestantes pero luego se desmadro)
2- Las Cortes Catalanas representaban el órgano máximo del gobierno de Catalunya, eso incluye la creación de leyes y constituciones, la recaudación de impuestos (a traves de la Generalitat), el control de los soldados catalanes, tener su propia moneda, y cualquier otra cosa que pueda gestionar un país menos... basicamente declarar guerras a otros países o gestionar cualquier cosa fuera de territorio catalán.
3- Las Cortes Catalanas solo se reunían cuando las convocaba el Conde de Barcelona hasta Carlos I (siglo XVI), cuando las empezó a convocar el Rey de España pero siempre bajo su título de Conde de Barcelona.
El Rey de España era un Rey absolutista en el Reino de Castilla, pero en los principados y reinos de la Corona de Aragón, era un Rey pactista y no estaba por encima de las Cortes de cada uno de esos territorios.
4- Con la victoria de los Borbones (Felipe V) se elimino todos organismos de cada uno de los territorios de la Corona de Aragón, y con ello fue el fin de dicha Corona. (eso ocurrió el 11 de septiembre de 1714 y por eso se celebra en recuerdo la Diada de Catalunya cada 11 de septiembre)

En realidad el Principado de Catalunya como el resto de territorios de la Corona de Aragón eran parte de la Corona Española (no era una España como entendemos hoy en día)
https://www.publico.es/espana/no-reyes-catolicos-no-fundaron-espana.html
Texto: El Tribunal Supremo certifica la plurinacionalidad del país al dictaminar que Felipe II actuaba como rey de Castilla y de la Corona de Aragón por separado, algo que siguió ocurriendo hasta la llegada de los borbones.

sonixx

#62 son pocas y la pregunta principal sigue sin contestar, desde que año gobernaban Cataluña las cortes catalanas, y lo que nadie contesta sin directamente. Cuando Cataluña fue un país ?

falcoblau

#65 Joder, a ti hay que dártelo todo masticado, no? mira que esta la Wikipedia a solo dos cliks.
Para empezar el termino "país" es moderno y no tiene sentido en estos terminos, ya que Valencia nunca ha sido un "país" pero nadie discute que ha sido un "Reino".
1- Los Condados Catalanes se independizaron de los Francos (Imperio Carolingio) en el año 988 en tiempos de Borrell II, por lo que el Conde de Barcelona paso a ser el máximo exponente puesto que el resto de condados eran familiares aliados o vasallos del conde de Barcelona.
2- El embrión de las Cortes Catalanas fueron las "Asambleas de Pau i Treva" en el Siglo X.
3- Pero oficialmente las Cortes Catalanas nacieron en el Siglo XIII de manos de Jaume I.
4- Las primeras constituciones catalanas son del año 1283.
5- La Generalitat Catalana nació en 1359
Tu preguntas ¿cuando Catalunya fue un país? y yo te contesto ¿cuando España paso a ser un país?

D

#36 Tampoco lo fue Menorca. Y aquí seguimos

falcoblau

#44 y Mallorca también fue un Reino independiente de la Corona de Aragón (y evidentemente de la Corona Española, puesto que ni existia)
Crimea era Ucraniana y ahora Rusa, y aquí seguimos....

D

#36 pero no independiente

falcoblau

#45 No, el Principado de Catalunya fue vasallo del Rey de Francia (cuando este obtuvo el título de Conde de Barcelona)
Pero la semana del 17 de Enero de 1641 al 25 de Enero de 1641, si lo fue!
Eso sin contar que desde 988 hasta 1714 nadie gobernó Catalunya por encima de las Cortes Catalanas (121 presidentes de la Generalitat no pueden estar equivocados 😉 )

D

#48 vaya película

Y ahora, vasayo del de España

falcoblau

#49 Así fue hasta 1714.
Que sepas que el Rey de España Felipe VI tiene el título de "Ducado de Atenas" gracias a lo que se conoció como la "Venjança Catalana" (pero claro.... eso es otra historia)

D

#50 me llama la atención lo que os preocupa la historia.

El mapa de Europa ha cambiado continuamente hasta hace 4 días. Y no pasa nada, es sólo historia

PD: de los países que menos ha cambiado sus fronteras, es España

falcoblau

#55 La historia es el libro que explica quienes somos, de donde venimos, y a donde vamos.... a ver si te crees que lo que ha ocurrido por ejemplo entre Armenia y Azerbaiyán no tiene que ver con su pasado.

D

#61 no hay que obsesionarse con la historia. La historia tiene muchas caras

falcoblau

#63 Precisamente eso es lo interesante de la historia de la Corona de Aragón y del Principado de Catalunya, que hay muchas caras ocultas, que la "nueva historia de España" se ha ocupado de manipular o esconder.
Mucho se habla de el Cid en los libros de las escuelas españolas, y apenas se mencionan nombres como Roger de Flor o Roger de Llúria.

D

#64 la historia tiene interés pero se manipula demasiado.

Debería tener menos interés, esa gente de hace varios siglos tiene muy poco que ver con las circunstancias actuales

falcoblau

#66 Tu comentario demuestra la razón por la cual España es un país lleno de gente fácil de manipular por los medios.

D

#68 todos los medios manipulan

falcoblau

#69 Saber historia ayuda a no dejarte manipular!

D

#70 el problema es que la historia se manipula por ambas partes, hay muchos ejemplos.

Y en el tema nacionalista, más.

falcoblau

#73 Toda la historia son temas nacionalistas

D

#74 de ahí que haya que cogerla con pinzas. No tiene mucho sentido estar permanentemente hablando sobre cómo era el mapa de Europa en 1714.

falcoblau

#75 Para un pueblo que ha recuperado sus órganos de gobierno (Generalitat) después de casi 300 años de prohibiciones, si!
Mi hermano tiene el nombre en el DNI castellanizado porque a mis padres no les dejaron registrarlo con su nombre en catalán (eso también es historia y reciente)

D

#77 esas historias de agravios son absolutamente habituales en toda Europa.

Idiomas casi desaparecidos, decenas, mismamente en Francia, Alemania o RU.

Aquí es donde más cuidado se ha tenido con las "minorías" (aunque un país es la suma de muchas de esas) y justo donde más ofendidas se muestran dichas minorías.

El nacionalismo es el cuento de nunca acabar, porque siempre un nuevo nacionalismo empieza donde termina el anterior, así que no hay que prestarle mucha atención.

Pandacolorido

#79 ¿Aquí es donde más ofendidas se muestran las minorías?

Mejor no te pases nunca por los balcanes, no vaya a ser que te de un ictus lol

D

#81 pues aquí no andamos muy lejos de eso... Menos mal que en Europa no les hacen mucho caso que si no ríete de los Balcanes

Pandacolorido

#82 Si piensas que no andamos muy lejos es por que no conoces mucho de los balcanes. Ya te digo yo que estamos MUY lejos, la comparación nos queda tan grande como grande es la base de Bondsteel.

No seas tremendista. Se que es muy fácil decir aquello de que esto es lo peor del mundo, pero el mundo es muy grande. No dejes que tus prejuicios te hagan sobredramatizar la situación.

falcoblau

#79 Después de leer tu comentario: Aquí es donde más cuidado se ha tenido con las "minorías" (aunque un país es la suma de muchas de esas) y justo donde más ofendidas se muestran dichas minorías.
Es evidente que no tienes ni idea de historia ni respeto a la verdad!
Hasta aquí he aguantado!!

D

#84 te puedes pasar por otros países europeos y verás que hay lenguas regionales que no son ni oficiales. Y no pocas

Seguro que lo sabías ya, no te hagas el ofendido

D

#86 algo habitual históricamente en Europa, nada nuevo. Un país, un idioma.

Hace un siglo o dos la principal preocupación era poder comunicarse, no respetar las minorías regionales

En Francia todo lo que no era francés era "pateau": paleto. En la época de la revolución sólo 3 millones hablaban francés

Y en muchos sigue parecido

falcoblau

#87 Mira no se si no entiendes o eres de los que nunca se da cuenta que nadie le hace caso en una fiesta (yo creo que la segunda), paso de ti y de tu mentalidad flipada que dice chorradas como una casa! en que momento te vas a dar cuenta que te ignoro completamente!
Si me sigues escribiendo tus chorraditas que dan risa, no dudare en ponerte en "ignore" y así le vas a contar tus batallitas de buen español a otro!

D

#88 no te pongas agresivo, chaval

Ya sé que te molesta que te cuente cómo eran las cosas en Europa hace tiempo, prefieres decir que SOLO los españoles somos malvados, pero es lo que hay.

Mira, para que aprendas un poco, tres ejemplos de lenguas regionales europeas que a día de hoy ni son oficiales en sus regiones:

Idioma cornico (Cornwall, RU)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Idioma_c%C3%B3rnico

Idioma bávaro

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Idioma_austro-b%C3%A1varo

Idiomas regionales franceses

Francia entierra de un plumazo el proyecto de ley para proteger sus idiomas minoritarios

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/elpais/2015/10/31/opinion/1446316153_195562.amp.html

Es lo que hay. Los españoles al lado de lo que hay por Europa, somos buenos

Quizás demasiado lol

falcoblau

#89 Mira "chaval" (muchas gracias, se nota que no sabes mi edad), como eres gilipollas y sigues hablando de tu libro a pesar de que te faltan dos neuras.
Paso a ignorarte oficialmente!
Y ya de paso te dejo algunas de las lenguas que no son oficiales en España a pesar de tener años de historia:
Idioma Aragones
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragon%C3%A9s
Idioma Asturiano o Bable
https://es.wikipedia.org/wiki/Asturiano_(asturleon%C3%A9s_de_Asturias)
Idioma Extremeño
https://es.wikipedia.org/wiki/Extreme%C3%B1o_(ling%C3%BC%C3%ADstica)

De hecho los "españoles" han sido tan buenos defendiendo los derechos lingüísticos de los idiomas como el catalán, que ahora mismo la mitad de los catalanes ya tienen claro que la mejor forma de defender el idioma es un sistema autonómico como el de Portugal, por eso cada día hay más independentistas, para no tener que aguantar prepotentes como tú, que se creen que su idioma es superior.
Creo que los catalanes en comparación a otros pueblos de Europa como Kosovo, Lituania, R.Checa, etc. hemos sido muy buenos.... quizá demasiado lol
y por eso las cosas están cambiando y los catalanes ya no se dejan pisar por autoritarismos que arrastra España de Primos de Rivera y Fascistas como Franco.
Esto es lo que hay... y si no te gusta... te jodes! roll

adot

#36 Ni de 1808 a 1814, que Napoleón la anexionó a Francia.

falcoblau

#57 Ciertamente, y la dividió en cuatro departamentos (provincias) como el resto de Francia (hay que recordar que hasta 1833 Catalunya estaba dividida en Vegueries catalanas y no por provincias)

v

#1 Y luego está Tabarnia

blockchain

#31 pues otros flipados, y así vamos, entre los de un bando y los del otro...

jer_esc

#33 debe ser algo que le ponen al agua

blockchain

#37 yo creo que los que se ponen son ellos...

Pérfido

menudo aguililla el amigo Claris, otro visionario...

Míralo de esta manera, los del Rosellón al final sí consiguieron la República lol

h

¡Viva el cantón de Cartagena!

M

#4 y el Coto Misto.

TinkerTinker

#4 Viva la nación de Jumilla!

B

Poco se cuenta que en Asturias, frente al asedio del Principado por los franquistas, Belarmino Tomás decidió declarar a la región soberana e independiente de España el 24 de agosto de 1937.

falcoblau

#22 Muy interesante!
Aunque hay que tener en cuenta que hablamos más de supervivencia militar al asedio franquista, que de otra cosa.

adot

#22 Y recordemos también la República Socialista d'Asturies de la revolución del 1934.

elamu

#22 Un estado libre que hasta imprimió dinero, y si no es por los bombardeos nazis los golpistas no pasan de San Vicente.
En el 34 también se autoproclamó un estado tras la revolución obrera y se creó el ejército Rojo Asturiano. Habían quedado con las organizaciones obreras de toda España para levantarse todos el mismo día y proclamar la República Federal Española. Los valientes Catalanes resistieron casi toda la mañana, en otras partes de España algunos ese día se durmieron. Como curiosidad decir que Asturias se dio en muchos sitios el anarquismo, organizándose por barrios. Una experiencia única al nivel de la comuna de París.

Sólo recordar una frase que se decía por aquel entonces:

Asturies llibre del colonialismu español.

Jakeukalane

Se ve que al redactor le gusta la zona de Polonia/Lituania. Es curioso el artículo. No conocía Moresnet. Y obviamente si te pones a buscar kanatos extintos en el territorio europeo de Rusia no vas a acabar en dos días enteros.

X

La unificación de Alemania e Italia es de relativa data, mediados y finales del siglo XIX

D

#3 pero pequeños, pequeños, no son...

JohnnyQuest

Curlandia, descubierto gracias al Europa Universalis...

dick_laurence

#21 #2 lol lol lol además que sí...

POLE288

Y hace poco os reíais del pobre diplomático de la república Menda Lerenda...

D

Qué curioso lo del cantón de Cartagena, recuerdo haberlo leído hace años pero ni lo recordaba.

D

Memel fue incorporado al III Reich en 1939 y reconquistado por la URSS en 1944. Perteneció a ella hasta la independencia de Lituana

D

encima se hace el ofendido lol

c

Amé totalmente esta nota