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#5:
#4 El problema de USA son las políticas sociales ( o la falta de ellas) . Yo abogo por un estado de bienestar con buenas políticas sociales y de reinserción, pero estricta con los profesionales del delito y protectora con el ciudadano. Llámame loco, pero un tío que ha matado o ha usado violencia reiterada o ha violado 3 veces tiene que volver a ganarse la confianza de la sociedad
#1:
Es un estudio de exclusivamente Suecia. Si estudias USA no te sale eso ni de coña.
Un tercio de los reclusos de las cárceles estatales son delincuentes violentos, condenados por homicidio, violación o robo; pero los otros dos tercios son fundamentalmente personas que han cometido delitos contra la propiedad y relacionados con las drogas.
Un tercio de los reclusos de las cárceles estatales son delincuentes violentos, condenados por homicidio, violación o robo; pero los otros dos tercios son fundamentalmente personas que han cometido delitos contra la propiedad y relacionados con las drogas.
#16:
#10 #11 Que son presos que han entrado en la carcel durante 30 años. No que esa cantidad de gente este/siga en la carcel en el 2022. La gente sale, se muere, etc.
En suecia en 2019 habia 7000 presos en la carcel que seria equivalente a unos 30.000 presos en España. https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion-carcelaria/suecia
En suecia en 2019 habia 7000 presos en la carcel que seria equivalente a unos 30.000 presos en España. https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion-carcelaria/suecia
#6:
Este envío huele a Ban por incitación al odio.
Comentarios
#3 Sí, no veas lo bien que ha salido en USA
#4 El problema de USA son las políticas sociales ( o la falta de ellas) . Yo abogo por un estado de bienestar con buenas políticas sociales y de reinserción, pero estricta con los profesionales del delito y protectora con el ciudadano. Llámame loco, pero un tío que ha matado o ha usado violencia reiterada o ha violado 3 veces tiene que volver a ganarse la confianza de la sociedad
#5 la última parte no la comparto. Ten en cuenta que existe la psicopatía. Son trastornos mentales que no tienen curación. Se pueden tratar, y se pueden mitigar sus sintomas, pero contra una persona que lo que le ocurre es que disfruta con el sufrimiento ageno, jamás se podrá hacer nada. Es duro, pero es así. A un violador no lo puedes reinsertar en la sociedad. Volverá a violar, no es cuestión ni de que tenga trabajo o amigos que le quieran. Quieres ser tú el que falle a favor de que haya más victimas que sufran esto? Estos temas son muy serios. No podemos idealizar la reinserción, la sociedad no es perfecta. Un violador solo merece cadena perpetua, me sabe mal, pero es por el bien del resto. No hace falta tratarlo mal, hay q ayudarle en prisión a que tenga una vida entre rejas. De esto tampoco se habla, pero en las cárceles impera la ley de la selva, y algunos presos siguen teniendo influencia fuera de la carcel, ejerciendo la violencia por medio de sus redes criminales. El miedo de que un tio realmente chungo pueda mover hilos y joder al funcionario que tiene que velar por la seguridad de la cárcel es tal, que muchas veces se les consienten abusos y estatus de poder frente a otros presos. El problema de las cárceles es que reproducen el mismo entorno enfermizo que ha engendrado a los criminales fuera de ellas.
#12 "disfruta con el sufrimiento ageno"
Tú sabes de lo que hablas.
#12 """El problema de las cárceles es que reproducen el mismo entorno enfermizo que ha engendrado a los criminales fuera de ellas."""
Por eso es absurdo el discurso de que en la reinserción no es posible. Claro que es posible. Lo que sucede es que para la sociedad no es prioritaria. Y tampoco la prevención del crimen es prioritaria, más allá de ciertos mínimos.
#12 A un violador no lo puedes reinsertar en la sociedad. Volverá a violar, no es cuestión ni de que tenga trabajo o amigos que le quieran.
Seria mejor la explicacion de un criminologo. Pero creo que si no hay reincidencia si pueden ser reinsertados sin ser un peligro para sociedad. En cambio si son en serie violadores, pedrastas, asesinos, parece que hay muy poca esperanza de reinsertabilidad.
y Estoy de acuerdo que hay perfiles que la ciencia todavia no puede rehabilitar y empeñar en intentar reinsertarlos es una ruleta rusa inaceptable.
Tambien estoy de acuerdo que la carcel es un entorno toxico donde los peores delincuente viven mejor y contaminan al resto de reclusos. Si se supone que debe ser un entorno rehabilitador es inaceptable que sea asi.
Deberia estar mas comodos los reos mas capaces de vivir en sociedad y ser un ejemplo, para el resto. Por ejemplo, un empresario que ha entrado por importar droga.
#13 Que se entiendo por mas laxo o lo contrario. En España se es ineficaz condenando delitos leves y la delicuencia escala hasta delitos mas graves.
Al final por no condenar en un principio, se acaba con una condena grave.
#29 #12 Sabes, si fuera por ti y la medicina estuviera en los años 60. Mi hijo autista estaría en un psiquiatrico y tendría prohibido pisar un colegio.
Esto viene a que das por hecho que hay personas que no pueden reinsertarse sin más. Supongo que eres un experto en la materia.
Asesinos, todos podemos ser un asesino, si matamos a alguien con nuestro coche, lo podemos llamar de otra manera. Se denomina homocidio. Pero podemos convertirnos en asesinos en determinadas circunstancias. Otra opción es el tipo este que mató a varios ciclistas y se dio a la fuga. Es homocidio o asesinato. Si le dejamos el carnet seguirá matando? Por si acaso no (Si fuera por mí mín. una década)
Violadores. Si los castramos físicamente, dejarían de violar. Sí, pero un violador lo que necesita es el poder sobre otra persona, la vejación, etc. Entonces la penetración es importante, pero no es todo. Seguirías teniendo el mismo problema. Hay que mejorar, creo que son recuperables. Y violadores en serie?
Pederastas. El 1% de los pederastas son los que pasan al siguiente nivel que es abusar, violar, etc a un niño. El resto... Me temo que es como los homosexuales en la sociedad, hay un mínimo de un 1% de 47 millones. Me imaginano que habrá similar cantidad.
Creo que nos queda mucho por descubrir en la sociedad, mucho por investigar en medicina.
Por cierto, hay un guerra en Ucrania. Allí hay de todo esto y españoles que estén luchando allí lo verán. Eso no deja a nadie indiferente. Esa gente también necesitará un tratamiento para recuperarse de ese entorno.
Sin embargo, cada país es distinto. En España la mayoría de los condenados es por delitos relacionados con la droga.
No comparemos EE.UU. con cualquier país de la UE. Tienen una justicia, sistema penitenciario etc. opuestos a la UE.
#5 el problema en usa es que su sistema penitenciario está diseñado para ganar dinero a costa de pobres que no se lo merecen, como todos los demás sistemas en usa.
#14 Las prisiones en si mismas son un negocio para los amigos de los gobernadores, por eso casi todas privatizadas, se pueden permitir gastarse el mínimo y cumplir la normativa.
Habia un documental de la carcel que gestionaba Arpaio, el tio que les puso la ropa rosa a los prisoneros para humillarlos, que los tenia en un descampado coin unas tiendas de la guerra de korea que habia comprado al ejercito como deshechos, casi todos los reclusos sin camiseta porque se estan asando en el interior de las campañas.
Y luego, que los reclusos son mano de obra esclava.
US prison workers produce $11bn worth of goods and services a year for pittance
https://www.theguardian.com/us-news/2022/jun/15/us-prison-workers-low-wages-exploited
#5 un tipo que ha hecho eso no puede volver a la sociedad
#5 ¿Y cómo reinsertas a delincuentes que se ha demostrado que van a reincidir en un porcentaje elevado, como violadores o pederastas?.
Y qué medidas propones para estos cuyo fruto económico del delito es superior al de la pena, como las bandas que se dedican al hurto.
El problema de todo es que los que proponen las medidas y redactan el Código Penal son juristas, no expertos en criminología, política criminal o prevención de la delincuencia.
#5 Un tío que ha hecho eso, no tiene ningún interés en la sociedad ni en integrarse en ella. Sus actos hablan por él.
Hay casos donde la pena de muerte debería estar presente. Si hay violencia y reincidencia. Al pozo.
Lo siento mucho por los enfermos mentales crónicos. Pero si eres incapaz de vivir en sociedad, o te vas a vivir a una isla desértica, o al hoyo.
#4 Tampoco puedes saber que hubiera pasado con políticas mas laxas
#13 la sociología existe para estas cosas, y ja sido demostrado hasta la saciedad que penas más duras no conllevan menos delitos, a menudo es al revés
#15 Muy interesante, puedes compartir dichos estudios para darle un vistazo?
Por poner un ejemplo, si cada vez que alguien comete un delito se le ejecuta instantáneamente también crees que habrá más delitos? Lo dudo
#24 No, no puedo compartir esos estudios, buscalos tú como hice yo en su día, pero vamos, todos los países modernos han ido relajando las penas y la criminalidad ha ido decreciendo acorde con ello excepto USA, obviamente quien diseñó esos cambios tienen más datos que tú y que yo, eso debería darte una pista.
Y no, no creo que habría más delitos si se ejecutará a todo el que comete un delito, pero si habría muchísimos más asesinatos, el agravar las penas siempre aumenta la gravedad de los delitos, ya que estás haciendo que un robo y un asesinato tengan la misma pena pero de un asesinato no hay testigos que puedan acusarte, que es exactamente lo que pasa en usa con la ley de los tres strikes, quien tiene dos strikes normalmente no deja de delinquir, lo que hace es delinquir de forma más violenta.
#26 No hay estudios sobre la misma población en el mismo periodo de tiempo, es decir con las mismas condiciones sociales y económicas donde solo cambien las penas aplicadas sobre los delitos
#32 Es lo que tiene la sociología, que no es un laboratorio y no puedes hacer experimentos con la misma población en el mismo espacio temporal con dos leyes distintas porque no puedes tener la misma población con el mismo espacio temporal con dos leyes distintas ¿Invalida eso toda la sociología? Pues no, pero vamos, que si no es esta ya encontraras otra excusa para mantener tus prejuicios
#39 Claro, yo hago prejuicios porque no hay datos objetivos pero tu en cambio no los haces jajajajajaja
#40 Es que lo de que no hay datos objetivos te lo sacas de tus huevos morenos
#42 Que hay datos objetivos te lo sacas de tus cojones en bata después de reconocer que no existen
#43 No, me baso en décadas de investigación sociológica y en el hecho de que todos los países desarrollados que no son una teocracia de tarados han llegado a la misma conclusión. Otra cosa es que tú concepto de "datos objetivos" sea absurdamente limitada
#4 Pues imagínate cómo les saldría si la quitasen, con esos cientos de miles de criminales violentos libres otra vez... La basura mejor lejos de la calle.
#4 El problema es que no hay una red social, y la gente pobre es muy pobre por lo que cadena perpetua en algunos casos significa techo bajo el que dormir y comida diaria.
Sin contar que los presos tienen derecho a sanidad, no seria el primero que atraca una oficina federal para llevarse unos sellos de centimos, para que lo metan en la cárcel y le traten el cancer.
#4 el problema de EE.UU. es la exclusión social y la falta de un sistema educativo público fuerte, en realidad es un país donde se han hecho estudios criminológicos consistentes y prolongados en el tiempo pero no han servido de base para mejorar sus políticas sociales.
Es un estudio de exclusivamente Suecia. Si estudias USA no te sale eso ni de coña.
Un tercio de los reclusos de las cárceles estatales son delincuentes violentos, condenados por homicidio, violación o robo; pero los otros dos tercios son fundamentalmente personas que han cometido delitos contra la propiedad y relacionados con las drogas.
#1 el otro dato sería La tasa de encarcelamiento de los Estados Unidos ahora asciende a 714 presos por cada 100.000 habitantes
y por un estudio como este se creó la ...
La ley de los tres strikes o golpes, cuyo nombre formal es ley de control de crímenes violentos y ejecución de la ley de 1994, ordena cadena perpetua para personas condenadas si:
El crimen es grave y violento.
Han sido condenadas por sentencia firme al menos dos veces. Una de estas condenas debe haber sido por crimen grave y violento.
#2 Una perpetua igual es excesivo, pero si el diagnostico es tan claro, un endurecimiento serio de las condenas llegado el caso que planteas, no me parece mal
#3 el estudio te está diciendo claramente que es mejor prevenir, aunque sea en Suecia, donde la problemática de la criminalidad es residual, pues imagínate en EEUU, donde la criminalidad es uno de los principales problemas y la ausencia de políticas sociales es palmaria.
EEUU lleva décadas endureciendo penas, sin resultados y reduciendo su inversión en políticas sociales, ¿tu solución? Seguir haciendo lo mismo y esperar resultados diferentes.
#1 Es un estudio que puedes aplicar practicamente a toda la union europea, es más en españa es mucho más bajo de ese 1%, igual que en otros paises de la unión
Este envío huele a Ban por incitación al odio.
#6 No lo creo. Si los porcentajes fueran respeto a la nacionalidad de origen, probablemente sí sería baneada.
Es para partirse el pecho de risa.
La solución contra el asesinato... "al hoyo, 2 metros bajo tierra, ejecución inmediata...".
¡Qué rápido pensamos en asesinar!
A ver si vais a pertenecer a ese 1% si no fuera que tenéis miedo.
Da igual que seas un particular, el estado, el verdugo o un militar. Si matas a sangre fría a un ser humano, aunque sea un delincuente, eres un asesino.
Ahora soltadme vuestras elucubraciones para justificar lo injustificable.
¿EE.UU? Pues tercer punto de los anarcocapifascistas: "el estado tiene dos tipos de servicios: los que deben ser suprimidos, y los que deben ser privatizados".
Con eso, todo claro. Cuando los pobres no puedan más, guerra civil, se elimina las 2 terceras partes de la población, y a volver a empezar... igual que al principio.
EE.UU es un imperio decadente, y se demostrará por sí sólo. El problema es que la demostración nos va a costar sangre y lágrimas a todos.
#44 A ver si vais a pertenecer a ese 1% si no fuera que tenéis miedo.
Mientras que no cometa delitos, especialmente violentos, como si le gusta electrocutarse los huevos con el cable de la lavadora. No pertenece al 1%, sea por miedo o porque la luna solo nos ofrece una cara en la actualidad.
Si casi el 2% de la población son delincuentes, no es precisamente un "número pequeño". Ya me gustaría a mí tener ese tanto por ciento de posibilidades de acertar el euromillones.
#7 Pero si más del 60% de los delitos violentos los comete el 1% de la población, y tienen rasgos en común, puedes invertir en prevención y crear programas para incidir de manera temprana en los que muestran esos rasgos cuando son jóvenes, para evitar que delincan de manera más grave cuando son mayores.
Habría que mirar qué cifras tenemos en España y que rasgos son los que más correlación muestran con un futuro de delincuencia violenta. Pero si la delincuencia violenta en España resulta estar igual de concentrada, unos buenos planes de prevención y de intervención temprana podrían evitar muchas desgracias futuras.
Es de Suecia, pero ojo que puede parecer engañoso (por lo bajo), si lo estrapolamos a España estaríamos hablando de unos 474.328 delincuentes 'top' o persistentes, es un número brutal... como curiosidad en España hay unos 46.053 presos, y unas 200.000-300.000 condenas anuales (una gran parte sin resultado de cárcel)
#9 “ 1973–2004. “ (antes de donde pone en grande “Métodos”)
#10
#10 #11 Que son presos que han entrado en la carcel durante 30 años. No que esa cantidad de gente este/siga en la carcel en el 2022. La gente sale, se muere, etc.
En suecia en 2019 habia 7000 presos en la carcel que seria equivalente a unos 30.000 presos en España. https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion-carcelaria/suecia
#16 por eso he puesto la fecha
#9 España es un país con una criminalidad bajísima (un 25% de tasa de criminalidad por debajo de la media) mientras que la tasa de encarcelamiento es la segunda de Europa. A lo mejor, solo a lo mejor, habría que hacer menos caso a las asustaviejas y plantearnos que estamos haciendo mal.
#25 O a lo mejor, solo a lo mejor, revisar que estamos haciendo bien para tener esa tasa de criminalidad y comentarselo a los demás que tienen más criminalidad que nosotros.
Teniendo en cuenta que sin estudios al respecto no puedo sacar una conclusión, correlación no indica causalidad.
Puede que tengamos esa tasa de criminalidad a pesar de la tasa de encarcelamiento.
O puede que tengamos esa tasa de criminalidad gracias a esa tasa de encarcelamiento.
#47 estás concluyendo que tener a más gente en la cárcel implica menos criminalidad y hablando de que correlación no indica causalidad.
Te aconsejo que te des un paseo por el país que tiene al 20% de la población carcelaria del mundo y les hables de índices de criminalidad. Una pista: su nombre empieza por E y no, no es España.
A ver creo que es bastante evidente. La mayor parte de los delitos son promovidos por el 1% de gente desquiciada.
El resto, suelen ser personas con mas empatia que a lo sumo se meten en una pelea o roban algo en el super.
Y ese 1% (o el pequeño % que sea aquí) está en muchos casos relacionado entre sí, son familia o algo similar.
1 hijoputa cuenta más que 100 personas decentes. Destruir es más fácil que crear.
Eso cualquiera lo sabe
si sin el 1% ese, nos evitáramos el 63% de delitos violentos, la solución está a dos metros bajo tierra.
Digo yo que si además se hiciera algo con el 1% que acapara el 82% de la riqueza, el 92% restante estaríamos mejor
Parasitos sociales. Se deberían de usar en los trasplantes.