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![1.000 años de parentesco entre familias reales europeas [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/29/58/media_thumb_2x-link-2709572.jpeg?1481753287)
#10:
En mi familia se ha dado mucho esto de tener hijos entre familiares: mi abuelo estaba casado con mi abuela, mi tío con mi tía, mi padre con mi madre...
#31:
#18 Eran hijos de hermanas, Nicolás de Dagmar de Dinamarca (en Rusia conocida como María Feodorovna https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Maria_Feodorovna_of_Russia_1890.jpg/285px-Maria_Feodorovna_of_Russia_1890.jpg ) y Jorge V de Alexandra de Dinamarca ( http://www.nndb.com/people/438/000347394/alexandra-1-sized.jpg ).
De hecho, si a Victoria de Inglaterra se la llamaba la "Suegra de Europa" (porque todos sus descendientes se casaron en distintas casas reales), a Christian IX de Dinamarca se le conocía como el "Suegro de Europa" por la misma razón.
De hecho, si a Victoria de Inglaterra se la llamaba la "Suegra de Europa" (porque todos sus descendientes se casaron en distintas casas reales), a Christian IX de Dinamarca se le conocía como el "Suegro de Europa" por la misma razón.
#29:
#9 Lo de la poca variedad de apellidos depende mucho de la zona:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Concentracion_apellidos_por_provincias_Espa%C3%B1a.png
(porcentaje de población nacida en cada provincia que corresponde a los 10 apellidos más corrientes en esta)
El caso de Cataluña creo recordar que tiene relación con que se podían heredar tierras por vía materna (ahora no te sabría decir en que casos), por lo que se legaron también apellidos maternos que de otra forma se hubieron perdido, por lo que se conservó una mayor variedad de estos. Imagino que en el resto de la antigua Corona de Aragón ocurría algo parecido.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Concentracion_apellidos_por_provincias_Espa%C3%B1a.png
(porcentaje de población nacida en cada provincia que corresponde a los 10 apellidos más corrientes en esta)
El caso de Cataluña creo recordar que tiene relación con que se podían heredar tierras por vía materna (ahora no te sabría decir en que casos), por lo que se legaron también apellidos maternos que de otra forma se hubieron perdido, por lo que se conservó una mayor variedad de estos. Imagino que en el resto de la antigua Corona de Aragón ocurría algo parecido.
#7:
El problema de la gráfica es que presupone que la descendencia es genética, directa y exenta de bastardía. En España el caso más evidente de que los Borbones no son ni medio borbones es Maria Luisa de Parma, que se tiró a todo lo que tenía patas y afirmó antes de morir que en España la dinastía moría con ella.
"Más peliagudo es el documento que el periodista José María Zavala desveló en su libro: una confesión de María Luisa de Parma al fraile Juan de Almaraz, según la cual ninguno de los hijos serían del legítimo rey Carlos IV, que pareció demostrar más devoción por el amante de su mujer, Manuel Godoy, que su propia esposa."
(Enlace AEDE)
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/01/14/54b683e322601da76c8b456d.html
Aún así, es curioso cómo se puede trazar la línea "genética" desde el año 1000 hasta las propias infantas Leonor y Sofía, en éste caso por parte de la abuela materna, Sofía de Grecia.
"Más peliagudo es el documento que el periodista José María Zavala desveló en su libro: una confesión de María Luisa de Parma al fraile Juan de Almaraz, según la cual ninguno de los hijos serían del legítimo rey Carlos IV, que pareció demostrar más devoción por el amante de su mujer, Manuel Godoy, que su propia esposa."
(Enlace AEDE)
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/01/14/54b683e322601da76c8b456d.html
Aún así, es curioso cómo se puede trazar la línea "genética" desde el año 1000 hasta las propias infantas Leonor y Sofía, en éste caso por parte de la abuela materna, Sofía de Grecia.
#1:
Así están casi todos agilipollaos.
Comentarios
En mi familia se ha dado mucho esto de tener hijos entre familiares: mi abuelo estaba casado con mi abuela, mi tío con mi tía, mi padre con mi madre...
#10 Espeluznante. Apocalíptico
#10 genial!
Así están casi todos agilipollaos.
#1 Casi?
#1 eso es muy conveniente para la corte. El Rey pasmado y los cortesanos espotornandode de risa con sus tarjetas black.
#1 .........
¿De que partido eres locuela??
#6 Espero que sea del de los buenos o le va a caer una buena...
#1 Pues ahí siguen
#1 Y forraos, dilo todo!
#20 porque los genes monguer son universales. Yo a Marichalar también lo veo algo borbónico y no tiene nada que ver...
El problema de la gráfica es que presupone que la descendencia es genética, directa y exenta de bastardía. En España el caso más evidente de que los Borbones no son ni medio borbones es Maria Luisa de Parma, que se tiró a todo lo que tenía patas y afirmó antes de morir que en España la dinastía moría con ella.
"Más peliagudo es el documento que el periodista José María Zavala desveló en su libro: una confesión de María Luisa de Parma al fraile Juan de Almaraz, según la cual ninguno de los hijos serían del legítimo rey Carlos IV, que pareció demostrar más devoción por el amante de su mujer, Manuel Godoy, que su propia esposa."
(Enlace AEDE)
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/01/14/54b683e322601da76c8b456d.html
Aún así, es curioso cómo se puede trazar la línea "genética" desde el año 1000 hasta las propias infantas Leonor y Sofía, en éste caso por parte de la abuela materna, Sofía de Grecia.
#7 Aún así yo les daría el beneficio de la duda, porque tu ves un retrato de Carlos IV y el cabrón es clavado al mataelefantes.
#20 Carlos IV y señora eran primos hermanos.
#7 Que listo el Godoy. Hacía de vagón central cuando jugaban al trenecito.
#28 Godoy y Gorrecibo.
Vale, es malo a matar.
Una imagen vale más que 1000 palabras....El Zar Nicolas II y el Rey de Inglaterra Jorge V.
http://farm6.static.flickr.com/5303/5592850989_1508d95835_z.jpg
#18 Eran hijos de hermanas, Nicolás de Dagmar de Dinamarca (en Rusia conocida como María Feodorovna https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Maria_Feodorovna_of_Russia_1890.jpg/285px-Maria_Feodorovna_of_Russia_1890.jpg ) y Jorge V de Alexandra de Dinamarca ( http://www.nndb.com/people/438/000347394/alexandra-1-sized.jpg ).
De hecho, si a Victoria de Inglaterra se la llamaba la "Suegra de Europa" (porque todos sus descendientes se casaron en distintas casas reales), a Christian IX de Dinamarca se le conocía como el "Suegro de Europa" por la misma razón.
No encuentro a los Stark ¿alguien me ayuda?
Lo curioso es si pulsáis sobre la "pelota" de la reina Victoria de Inglaterra y miráis las descendencias. Entre sus descendientes o parientes tenemos al último Zar, al último emperador de Austria-Hungría, al kaisser Guillermo y al rey Jorge V de Inglaterra... es decir, los reyes de los principales contendientes de la I Guerra Mundial.
#13 El parentesco del rey Felipe con la reina Victoria la web lo establece en la línea de su madre, Sofía, pero también lo tiene en la línea de Juan Carlos, a través de su abuela la esposa de Alfonso XIII que era nieta de la reina inglesa.
#13 en realidad fue una guerra entre primos.
También hay que entender que hace 1.000 años, y hasta hace bien poco, no era nada raro que la gente común se emparentara así, entre familiares más o menos cercanos. Sólo hay que ver la poca variedad de apellidos que existen hoy en día en las zonas rurales. Y hasta hace nada la mayoría de la gente vivía en esas zonas rurales. También se puede comprobar en la actualidad que en los pueblos, la proporción de enfermedades y malformaciones producto de las relaciones congénitas sigue siendo muy alta en comparación con las ciudades. Obviamente, los motivos de esto no son los mismos entre la gente común y la aristocracia. Los aristócratas podían emparentarse prácticamente con quien quisieran, pero elegían hacerlo entre ellos para mantener linajes y polladas de esas; mientras que el pueblo llano muchas veces tenía que conformarse con lo que tenía a mano, por decirlo de alguna manera.
#9 "La prima y el pajar" o "El primo y el pajar" (Ups)
#12 Cuanto mas primo mas me arrimo.
#39 La prima de riesgo es como llaman en los pueblos a la probabilidad de que te salgan el hijo tonto.
#9 En los pueblos también primaba conservar las tierras de la familia, o casarse con quien las tenía al lado. En el fondo, las razones no eran tan distintas.
#17 Sí, en parte tienes razón. Pero en muchos pueblos las tierras las tenían (y las tienen) las familias más "pudientes" de la zona. El resto de familias tienen la casa, algún huerto, un poco de ganado y para de contar. Desde la época feudal/señorial las tierras las vienen acumulando los ricos del pueblo, y las alquilan al resto. Ya no es tan exagerado como hace 1000 años, porque algo más se han repartido las propiedades con el tiempo, pero sigue siendo parecida la situación. En ese sentido, las familias "pudientes" vienen a ser como la aristocracia de la zona.
#9 Lo de la poca variedad de apellidos depende mucho de la zona:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Concentracion_apellidos_por_provincias_Espa%C3%B1a.png
(porcentaje de población nacida en cada provincia que corresponde a los 10 apellidos más corrientes en esta)
El caso de Cataluña creo recordar que tiene relación con que se podían heredar tierras por vía materna (ahora no te sabría decir en que casos), por lo que se legaron también apellidos maternos que de otra forma se hubieron perdido, por lo que se conservó una mayor variedad de estos. Imagino que en el resto de la antigua Corona de Aragón ocurría algo parecido.
#29 Pero ese mapa se refiere a provincias. Yo me refiero a zonas rurales, grupos de pueblos o municipios históricamente más comunicados entre sí. Lo que en Aragón por ejemplo son las comarcas. Los apellidos se repiten mucho dentro de la misma zona, que es donde se buscaban principalmente los emparentamientos. Era muy común que se casara al mozo con una moza del pueblo de al lado. Como la población era reducida, al final se terminaban casando muchas veces entre familiares más o menos cercanos. Si se hiciera un mapa de apellidos como el que enlazas, pero por "comarcas" en vez de por provincias, estoy seguro de que se vería una variedad mucho menor en cada zona. También hay que tener en cuenta que en cualquier provincia hoy en día ya hay ciudades más o menos grandes, que añaden mucha variedad de población y apellidos. En cambio, sigue habiendo comarcas que no tienen ninguna ciudad, sólo son pueblos. Ahí es donde más se notará lo que comento.
#43 Tienes razón, a nivel comarcal sería mucho más preciso y probablemente el número de apellidos en las zonas rurales sería menor. Un caso podría ser la isla de Menorca, con 4-5 apellidos tienes a la mitad de la población (Pons, Anglada, Salord, Gomila y alguno más que no recuerdo).
#9 También se puede comprobar en la actualidad que en los pueblos, la proporción de enfermedades y malformaciones producto de las relaciones congénitas sigue siendo muy alta en comparación con las ciudades.
¿Se puede comprobar realmente? De hecho, creo haber leído que en los casos de la llegada de una población a una isla desierta, las enfermedades producto de relaciones congénitas sólo se incrementan en las primeras generaciones, después se estabilizan y son "normales".
#32 No conocía esa teoría de la isla desierta, y la verdad es que no sé si se puede comprobar lo que comento desde un punto de vista médico o genealógico. Me baso sólo en la observación. Vivo en una zona rural desde hace años, y una de las primeras cosas que me sorprendieron cuando llegué desde la ciudad, fue precisamente eso: que había una cantidad extraordinaria de gente con problemas y enfermedades de ese tipo. De hecho, estoy trabajando de voluntario en una asociación rural que atiende a gente con discapacidades varias, y hay un montón de usuarios. Y mi pareja es profesora en un colegio de la zona, y también tiene una altísima proporción de alumnos con problemas de este tipo. Luego me he movido por otras zonas rurales cercanas, y me ha parecido que se repetía esa desproporción respecto a la ciudad. Siempre lo he achacado al histórico parentesco entre familiares cercanos, aunque igual no tiene nada que ver.
#44 Ah, ok. La teoría es que una vez pasadas unas cuantas generaciones, los individuos se hacen resistentes a cierto grado de consanguineidad.
Por aquí dicen que el límite en humanos son 50:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160116_vert_fut_poblar_la_tierra_con_dos_personas_yv
#45 Muy interesante. Gracias por el enlace. Entiendo que aunque existan más riesgos, y la proporción de malformaciones y problemas pueda ser mayor en las primeras generaciones, todo es cuestión de procrear más y al final se diluirá ese riesgo. En vez de tener 2 hijos por pareja, se tienen 5 o 10; y aunque sólo sobrevivan unos pocos, la especie termina superando la limitación. En el fondo la genética es una cuestión de probabilidades.
Un saludo
#32 Si se trata de enfermedades que se manifiestan tras la edad reproductiva es fácil que perduren los genes causantes.
Es el caso del pueblo de mi madre, Salvaleón, bastante aislado, en el que prevalece la rara enfermedad del corea de Hungtinton. Genéticamente proviene del norte de Europa y el lugar con mayor incidencia es una zona de Venezuela, por efecto fundador. Es decir, la endogamia favorece mucho la aparición de la enfermedad.
Como mis abuelos maternos murieron relativamente jóvenes pensábamos que no éramos portadores, pero dos hermanos mayores que mi madre están afectados, así que yo o algunos de mis hermanos puede que seamos portadores, si es que mi madre lo es. Es una espada de Damocles y nadie se atreve a hacerse las pruebas genéticas: no hay tratamiento.
#52 Sí, en ese caso está claro, es un gen que se transmite. Yo me refería más bien a enfermedades provocadas por la consanguinidad.
No es casual ni romántico que entre los nuevos herederos haya triunfado el amor y hayan encontrado sus medias naranjas entre el populacho. Lo que necesitaban era sangre nueva.
#27 Pues ya que viven de la sopa boba del carguito heredado, deberían haber arreado con las consecuencias y casarse entre hermanos...
Nunca lo hubiera imaginado 🔥
#5 ¿Contact?
Y los bastardos? A claro, que se embarullaría todo...
Lo de... "tus padres son primos" toma nivel real en Europa.
1000 años gobernados por homocigotos recesivos con patas
Y suerte tuvieron los Bórbones de Isabel II que estaba casada con el duque de Cádiz (éste vivía con su novio en Paris) y ella se cepillaba a todo lo que le ponían por delante empezando por el capitán de la guardia real. Tuvo 12 hijos , obviamente ninguno del duque de Cádiz, pero éste los reconoció como propios.
Y Felipe VI actuando de manera irresponsable acaba para siempre con ese legado. Que no sea el único me sirve poco consuelo. Nunca concebiré eso de modernizar la monarquía.
#30 Los borbones borbonearán menos
La endogamia produce monstruos. Pero para mangar, tan tontos no salen
Me pone muy nervioso que vaya tan petada esa web.
Me recuerda a esto:
con un pool genetico tan pequeño no sería muy fácil desarrollar un virus y cargárselos a todos, así silenciosamente?
Hay que joderse lo que es la historia: entre ellos se casaban pero mandaban a sus súbditos a la guerra.
Lástima que la página vaya tan petada, pero es muy interesante. Viva la endogámia!!!