#21: «#15 Estás confundiendo ser legal con ser demócrata. Ser demócrata significa ser "partidario de la democracia", no simplemente aceptar las reglas del juego porque te obliguen a aceptarlas. Y, vamos, el partido nazi no fué demócrata en ningún momento. Presentarte a elecciones no te convierte en demócrata. Plantear la ilegalización de ideologías o el encarcelamiento de rivales si que te convierten en lo contrario. Y tanto el nsdap como Vox han planteado ambas medidas.»
#10: «Es muy facil. Quieren lavar la cara al fascismo, hacernos creer que el fascismo es bueno. NO AL FASCISMO Y A LAS ORGANIZACIONES FACSISTAS COMO EL PP Y VOX.»
#11 Pues igual que el PCE o los partidos independentistas. Cualquier partido que participa en elecciones libres dentro de España y respeta la Constitución se considera un partido democrático. La dualidad medio-fin está ahí. Aunque el fin del partido sea anticonstitucional seguirán siendo demócratas mientras cumplan esta.
#17 ninguno, otro partido más de los mas de 6000 registrados. Lo ponía de ejemplo porque si el fin final del PCE era implantar una forma de gobierno comunista atentaría contra la constitución y se consideraría antidemocrático
#35
Y no sólo eso, lo que ha hecho #19 es implícitamente decir que PP y Vox defienden la Constitución y la Democracia cuando sabemos que eso no es cierto.
#19 no creo que queden muchos en el PCE que crean que van a poder implantar un sistema socialista en España. Pero sí hay mucho capullo que cree y hace porque lleguemos a un gobierno abiertamente fascista. Son mucho más peligrosos que los cuatro del PCE,
#13#32 El comunismo es una forma de gobierno no una ideologia, el supremacismo es una ideologia que se basa en aceptar superioridad de la fuerza como unico medio valido con lo que automaticamente es antidemocratica, antiintelectual .
Ni se parecen, ni son lo mismo, es un mal ejemplo falaz que la derecha repite constantemente y que mas nos valdria no repetir.
#19 el comunismo es perfectamente compatible con la democracia, intoxicador.
Y lo sabes de sobra.
Mas que el Capitalismo actual, o no ves como la Democracia se rompe cuando hay que juzgar a los ricos y poderosos por sus desmanes?
Lo que es incompatible con la democracia, por definicion es el fascismo.
Deja de soltar mierdas McArtistas, que huelen a rancio...
#13 Que sí, que sus organizaciones son todo lo democráticas a las que están obligadas a ser, lo cual no les convierte a ellos en demócratas. Hay un matiz importante.
#55 eso si que es el verdadero problema. Tanto el PSOE como el PP deberían estar ilegalizados por sus casos de corrupción. La separación de poderes brilla por su ausencia
Tomemos el Partido Nazi: Medios:
En sus inicios, el NSDAP participó legalmente en elecciones con sus programas, campañas y todas esas cosas que hacen los partidos políticos.
Fin:
Su objetivo último era un régimen totalitario basado en el racismo, la persecución de minorías y la abolición de la democracia parlamentaria.
Conclusión:
Los nazis eran demócratas inicialmente, aunque sus fines eran claramente antidemocráticos, luego dejaron de serlo.… » ver todo el comentario
#18 pero elabora un poco. Obviamente, hay matices y todo lo de la semántica suena muy artificial. Pero si se les puede votar es porque es un partido democrático
#15 Estás confundiendo ser legal con ser demócrata. Ser demócrata significa ser "partidario de la democracia", no simplemente aceptar las reglas del juego porque te obliguen a aceptarlas. Y, vamos, el partido nazi no fué demócrata en ningún momento. Presentarte a elecciones no te convierte en demócrata. Plantear la ilegalización de ideologías o el encarcelamiento de rivales si que te convierten en lo contrario. Y tanto el nsdap como Vox han planteado ambas medidas.
#21 Es cierto, pero hay partidos considerados demócratas que también quieren ilegalizar ideologías y prohibir partidos como ha pasado en Alemania con la AFD. Todo eso se consideraría antidemocrático también siguiendo esa lógica. La cuestión, a mi entender, es que mientras se cumpla con la constitución se limitan todas esas ideas antidemocráticas a un marco legal.
#22 para que cojones te vas a alemania cuando tenemos ejemplos aqui con HB???
Y sigues manipulando, por que AfD NO esta ilegalizado(aunque deberían por que todos ven que son tan demócratas como Hitler..).
Al final debería ser muy sencillo, si vas en contra de los principios fundamentales de la Democracia, respeto al que no piensa como tu, aceptación de TODOS los no violentos ni xenofobos.
Ya vemos en tiempos recientes lo que pasa cuando al fascismo se le da voz y propaganda, que sube aún estando representados por verdaderos deshechos humanos como VOX...
#15 Un lobo con piel de cordero no es un cordero.
La democracia no se reduce a un sistema de partidos, es además un sistema de valores. Tu ejemplo de los nazis demuestra que argumentar que "son demócratas porque siguen las reglas" no es más que un sofisma (no filosofía) que la historia ya se ha encargado de desmentir.
#72 tienes razón, pero sin ceñirse a un marco legal para permitir o no partidos políticos estaríamos a merced de la irracionalidad. Hay gente que cree que Bildu no debería estar ahí, o Junts, o Vox, o la falange. Hasta que no se demuestre algo que atente contra las reglas establecidas pueden estar presentes
#73 Para asegurar la calidad democrática una opción que se utiliza es la democracia militante: es.wikipedia.org/wiki/Democracia_militante
No se trata de lo que la gente crea, hay criterios jurídicos definidos de qué es democrático y qué no. Quien pervierte esos criterios para su propio beneficio es quien atenta contra la democracia. ¿Quieren ilegalizar a Bildu o a Vox, por ejemplo? Que aleguen lo que estimen conveniente ante la instancia competente: el Tribunal Supremo. No estamos a merced de la irracionalidad, el marco existe desde 2002: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-12756&p=20240802&tn=2.
#73 el que no deberia estar es el PP, por ser una organización criminal sentenciada en sede judicial, y seguir con la sede pagada en B como si fueran narcos(bueno, supongo que son la representación politica de ellos...)
Ni el PSOE si me apuras despues de los GAL y FILESA.
Pero no, solo se ilegalliza a HB....
#77 me das la razón entonces. Estoy 100% contigo en que el PSOE y el PP deberían estar ilegalizados ya que han atentado de forma sistemática contra los valores democraticos (los GAL, guerra de Irak, corrupción sistémica). Lo de HB es otra de las injusticias, en base a mi criterio nunca tenían que haber sido ilegalizados ya que estaban dentro del marco legal, es de justicia que sus herederos, Bildu, puedan ejercer su derecho aunque para muchos, como vox, no deberían estar ahí
#1 Antifa es tan antifascista como la democracias populares (como la RDA) solian ser democracias, o sea, mas bien poco.
Antifa es un movimiento de extrema izquierda, que no le hace ascos a la violencia (que siempre va a presentar como necesaria).
No es un grupo organizado verticalmente, lo cual no significa que no sea un movimiento claro, Actualmente el ISIS tampoco tiene una estructura fija, y la mayoría de ataques son "inspirados", por ejemplo.
No creo que sea terrorista, por otra… » ver todo el comentario
#47 literalmente estan diciendo que Antifascismo es terrorismo en su tweet.
Cualquier persona racional debería llevarse las manos a la cabeza, desde la izquierda a la derecha.
Antifascista es ser demócrata igual que ser republicano no significa ser de izquierdas.
Vox es el discurso para el inculto
Y Antifa, como grupo, es como el Black Bloc, no existe, no es un grupo estructurado como tal. Misma ropa, mismo rollo pero que no tienen ningún tipo de estructura, ir a por Antifa es como cuando Caligula fue a luchas contra el mar o cuando iban a por Anonymous
Es simple estupidez para que sus seguidores, con 0 capacidad de crítica digan "unga! Unga!"
#63 hablamos de un pais que ha organizado guerras en medio mundo contra el "terrorismo".
LLevan combatiendo conceptos desde que cayó la URSS.
Simplemente son tan sociópatas que no pueden parar de organizar guerras, la excusa nunca importó.
Es muy facil. Quieren lavar la cara al fascismo, hacernos creer que el fascismo es bueno. NO AL FASCISMO Y A LAS ORGANIZACIONES FACSISTAS COMO EL PP Y VOX.
#25 Al Qaeda opera mediante células pero estás no son independentes, se someten a un liderazgo. Su autonomía se limita a lo meramente operativo con el fin de pasar desapercibidos en sus objetivos que son esencialmente violentos e ilegales. No lo veo como un buen ejemplo dejando al margen el carácter ideológico, que entiendo que es lo que has tratado de hacer al no equipararlos. Pero no sólo los separa lo ideológico, son conceptualmente cosas distintas.
Que se autodenominen "Antifa" no quiere decir que sean una organización en favor de la democracia. Pero, igualmente, lo que tienen de malo no son los fines que persiguen, sino que no renuncian a la violencia para conseguirlos.
Ahora, va a firmar una iniciativa promovida por VOX quien yo te diga...
#5 Que se autodenominen "antifa" no quiere decir que no renuncien a la violencia para conseguirlo. Porque "antifa" no es una organización, no es una persona, es una corriente de pensamiento o, como mucho, un movimiento, pero totalmente descentralizado, sin infraestructura de ningún tipo ni organización. Decir que vas a perseguir a los "antifa" es como decir que vas a perseguir a los socialistas o los conservadores, una aberración en cualquier sistema que se quiera autodenominar como democrático. La responsabilidad penal es de las personas por sus actos, incluso de las organizaciones por sus fines, no de las ideas.
#14
Antifa no es igual que antifascista. Antifa es un movimiento o una red de organizaciones que puede estar descentralizado pero también está descentralizado Al Qaeda, que funciona mediante células independientes. No quiero equipararlos, solo dar un ejemplo.
Que sí, señoras y señores. En las urnas seguro que se les para.
Me sudan la polla los strikes y baneos. La escoria bocsetarra sólo se puede enfrentar con palizas, expropiaciones e investigación de su financiación. El resto es buenismo con el fascismo falta poco para que ellos comiencen con sus purgas y sea tarde.
Los bocsetos ofendidos, pueden succionarme el escroto cuando quieran.
Asesinan hace unos meses a una legisladora demócrata y a su marido (en La Razón se cuidaron de no decir que era demócrata, a saber porqué...) y no pasó nada. Ahora un fanático de las armas asesina a otro (Charlie Kirk), y Trump declara automáticamente asociación terrorista a Antifa ¿?¿?. Yo que quieres que te diga... Me da pena lo que está pasando en EEUU porque conozco a gente allí y esto no pinta nada bien.
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Magog 
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MisturaFina 
