Hace 13 días | Por Verdaderofalso a ukrinform.es
Publicado hace 13 días por Verdaderofalso a ukrinform.es

Sin la ayuda de Estados Unidos, Ucrania no tiene ninguna posibilidad de ganar la guerra con Rusia. Recientemente, los rusos destruyeron la central térmica de Trypillia precisamente porque las unidades de defensa aérea de la zona finalmente se quedaron sin misiles tierra-aire para proteger la instalación del bombardeo entrante.

Comentarios

unodemadrid

#6 Te importa poco la integridad del territorio ucraniano, que yo sepa el mapa es el que es y todo lo demás es una invasión, lo mires por donde lo mires.

unodemadrid

#10 Como lo podía haber parado? por curiosidad.

A

#21 Bonita forma de echar balones fuera. Rusia invade Ucrania, apresura a su presidente a firmar una rendicion que perderia la soberania del pais y cuando los ucranianos la rechazan se convierte en culpa de Zelenski que haya guerra. Aqui la principal razon de que se mueran miles de jovenes rusos y ucranianos es que la elite de una decadente Rusia quiera Aferrarse a lo poco que pueda de su pasada zona de influencia, sin importar el precio en vidas.

Veelicus

#44 La historia viene de mucho antes, artaburu.

JohnnyQuest

#13 Teniendo dirigentes prudentes. Alexeii Arestovich ya decía que sus movimientos ibam a causar la invasión. Lo sabían, y se atrevieron. ¿Cómo es que tenían claro que iban a ganar? ¿Qué información tenían? ¿Qué legitimidad tenían del pueblo ucraniano que votó a Zelensky con un programa de alto el fuego?

Es que ni siquiera hay que abandonar la ideas de que Rusia es un vecino peligroso, un régimen autocrático y un enemigo para darse cuenta de que "Occidente" ha jugado con los ucranianos como peones.

Precisamente porque es un vecino peligroso no es justo que azuzen una aventura. Precisamente porque se sabía que Rusia haría lo que ha hecho (te conmino a buscar el memo Nyet means Nyet, del actual cabeza de la CIA, o los comentarios de George Kenan, o del propio Kissinger); es un crimen de un cinismo incompatible con los valores occidentales.

cc #10

JohnnyQuest

#34 #13



Te dejo al Arestovich.

Jesulisto

#12 ¿Por qué nos tienen que importar los ucranianos más que otras comunidades con una densidad muy inferior de nazis?

Por curiosidad.

suppiluliuma

#_33 No estás expresando bien lo que quieres decir. Tranquilo, que te lo arreglo:

¿Por qué nos tienen que importar los ucranianos palestinos más que otras comunidades con una densidad muy inferior de nazis de integristas islámicos?

Por curiosidad.


¡Listo, amigo sionista!

Pero, ya que estamos, una pregunta sencilla: ¿cuantos diputados de ultradercha hay actualmente en el parlamento ucraniano?

Como #_33 me tiene en el ignore, me cuelgo de #12

aPedirAlMetro

#47 A ver de quien te cuelgas a partir de ahora...

suppiluliuma

Dejame adivinar, me has mandado al ignore, como todos tus amiguitos autoritarios que no soportan que les lleven la contraria.

En efecto, me cuelgo de mi mismo en #47

suppiluliuma

#12 Yo diría que a quien bombardeaban los ucranianos era a los mercenarios y tropas regulares rusas que habían invadido el país.

aPedirAlMetro

#48 Pues te recomendaria que te leyeses los informes de la ONU donde se describe claramente que se bombardeaba a civiles.

suppiluliuma

#48 Por si alguien se toma en serio lo que dice el apologista del fascismo ruso que me ha mandado al ignore por llevarle la contraria, en los informes de la ONU, como este, se especifica claramente que la mayoría de las muertes en el Donbás (unas 10500 de 14300) fueron militares, y que, en los tres últimos años antes de la segunda invasión rusa en 2022, las muertes de civiles fueron 27 en 2019, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, 26 en 2020 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Y los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto.

JungSpinoza

#17 > a mí me la resbala la integridad de ningún territorio, no creo que los territorios de hecho tengan integridad

Piensas lo mismo de la franja de Gaza?

DocendoDiscimus

#38 Sí. La integridad de un territorio no tiene nada que ver con genocidar y expulsar a la gente que vive allí. A veces confundís conceptos como estado y pueblo, o estado y nación. ¿Verdad que no he dicho nada de la nación?

JungSpinoza

#66 >> que ver con genocidar y expulsar a la gente que vive allí.

Literalmente lo que esta haciendo Rusia

DocendoDiscimus

#67 No. Lo siento, pero te confundes. La invasión rusa es condenable, pero no es un genocidio como sí lo es el colonialismo israelí. Necesitas rapasar tus conceptos.

JungSpinoza

#68 Veamos cuales cumple:

Artículo 2 de la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio (1948).
> cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

✅ a) Matanza de miembros del grupo; -- Recordemos Bucha. por ejemplo.
✅ b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo; -- Decenas de miles de civiles muertos
✅ c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial; -- Entre otras, la sestruccion de la infraestructura civil critica durante el invierno
❌ d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
✅ e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo -- Decenas de miles de niños trasladados de Ucrania a Rusia.

Sip, genocidio. Por que intentas blanquear un genocidio? Hipocresia?

DocendoDiscimus

#69 No, hipocresía ninguna. Confundes crímenes de guerra con genocidio. Según tu forma de verlo, todas las guerras son genocidios: en todas hay desplazamiento de niños, asesinatos, etc. Lo que vienen a ser crímenes de guerra. El problema es que esos puntos que señalas deben ser sistemáticos, no anecdóticos, y deben perseguir la destrucción total o parcial de un grupo étnico o minoría.

Rusia busca anexionar los territorios rusófonos de Ucrania, no Ucranis entera, no tampoco busca la desaparición de los ucranianos como pueblo. Por tanto, sí, comete crímenes de guerra (como los propios ucranianos, sucede en todas las guerras), pero no un genocidio.

Eres tosco manipulando, dedícate a otra cosa. O al menos, inténtalo con alguien que esté peor informado que tu.

JungSpinoza

#70 Porque te inventas la definición de genocidio [1]? Porque dices que son anecdoticos cuando se han documentado mas de 10.000 crimenes de guerra [2]? porque dices traslado de niños cuando son secuestros?

Se te ve la patita fascista imperialista ... que asco de neonazis blanqueando genocidios.

[1] https://www.ohchr.org/es/instruments-mechanisms/instruments/convention-prevention-and-punishment-crime-genocide
[2] https://www.opendemocracy.net/en/odr/russia-ukraine-war-crimes-putin-matviichuk/

este_no_es_eltraba

#8 integridad del territorio ucraniano? que integridad? ucrania es un crisol de culturas y pueblos. hay zonas de descendencia y cultura hungara, polacas, rusas, gitanas... pero es que ademas, ¿de que integridad hablas cuando llevan desde el 2014 bombardeando a la parte de cultura rusa?

A

#40 Se referira a la integridad territorial que rusia se prometio a repetar al firmar el tratado de Budapest. De haberlo hecho no habria guerra en Ucrania y decenas de miles de personas seguirian vivas.

luiggi

#40 Anda! Como España!

JungSpinoza

#63 O como la misma Rusia.

S

#6 pero los golpes d estado patrocinados por USA son primaveras

K

#6 Cuba es buen ejemplo, bonito bahiachochinos le está quedando a Putin.
Solo que USA en ese caso (en otros sí) no pasó a cuchillo a miles al verse falto de apoyo.
Y quien cojones dice que no puede Ucrania estar bajo zona de influencia OTAN? puede estar donde le salga del orto, y tranquilo, que va a estar. Después de esta violación RuZa no hay reconciliacion posible con su "país hermano".
Hermano, ya. Caín le pueden apodar al RuZo cochambre.

aPedirAlMetro

#16 "Y quien cojones dice que no puede Ucrania estar bajo zona de influencia OTAN
Lo sabe cualquiera que no viva en los mundos de la piruleta.
No lo he decidido yo, asi es como son las cosas, y han sido siempre, y siempre lo seran.
A la que abres cualquier libro de historia te das cuetna rapido... de hecho solo has de leer unas pocas paginas para entenderlo.

"Solo que USA en ese caso (en otros sí) no pasó a cuchillo a miles al verse falto de apoyo."
Definitivamente tu vives en otro planeta... porque vaya huevazos para afirmar eso en voz alta...

unodemadrid

#6 Yo creo que Ucrania podrá estar bajo la influencia que le de la gana, digo yo.

Blackmoon

#23 Vale, pero no te presentes a presidente, no nos gustaría pagar el precio.

lorips

#6 A mi me suena que en 2014 Rusia ya pisó suelo ucraniano y antes dio un golpe de estado que provocó un estallido social. Mira si estaba Rusia por allí que derribaron un avión de pasajeros....

Se ha contado mil veces que cuatro prorusos ucranianos no aparecen de la nada con armamento militar tomando aeropuertos y edificios.

Sin rsos en Rusia desde 2014 no habría guerra, que se larguen.

aPedirAlMetro

#25 A mi me suena que mientes mas que hablas. Pero vamos, no es nada nuevo tratandose de ti.
El golpe de estado no lo dio Rusia precisamente...

Jesulisto

#30 Se echaba de menos al gatito acérrimo nacionalista, lo mismo me he dejado una z por el camino

lorips

#30 Lo del golpe de estado es como lo del genocidio palestino: por mucho que lo repitan no es verdad.

Quién hizo su magia para que el presidente de un país cancelara la decisión de acercarse a la UE fue Rusia. Y quien metió a gente con armamento pesado en Ucrania en 2014 fue Rusia.

aPedirAlMetro

#41 "Lo del golpe de estado es como lo del genocidio palestino: por mucho que lo repitan no es verdad."
Vaya un negacionista...

luiggi

#25 Gran verdad

7

#6 Zarandajas! Ucrania será libre y obviamente formará parte de la Unión Europea y de la OTAN. Y a quien no le guste que se joda.

aPedirAlMetro

#26 Ukrania tendra suerte, si lo que quede de ella, despues del conflicto, no se lo anexionan sus vecinos...
Si ese es el caso, entonces si, formará parte de la Unión Europea y de la OTAN... roll
Pero no de la forma que tu esperabas

Por cierto, eso serian anexiones buenas... que no te quepa ninguna duda.

7

#28 El tiempo dirá, aunque no veo yo a Rusia capaz de ganar una guerra contra la unión europea y sus aliados.

millanin

#31 Nunca habrá una guerra así mientras la amenaza nuclear exista.

luiggi

#28 no, no, las anexiones buenas es a sangre y fuego como hace rusia

hasta_los_cojones

#6 si el PSOE decide salirse de la UE y unirse a marruecos, cosa que no estaba en el programa, y la gente sale a la calle a protestar hasta el punto que Pedro Sánchez dimite, ¿Es un golpe de estado?

Si el gobierno pretende hacer lo contrario a aquello por lo que le han votado, es el gobierno quien está secuestrando la democracia

Enésimo_strike

#6 en Cuba hay una base de submarinos rusa, en Cienfuegos. Pero si lo pones en mayúsculas ese NINGUNA se convertirte en verdad.

aPedirAlMetro

#32 "en Cuba hay una base de submarinos rusa"
INVENT, ten un poco de decoro anda

suppiluliuma

#6 Un golpe de estado consiste en la toma violenta por el poder de un grupo armado (ejército, milicia, etc). ¿Exactamente qué grupo armado tomó el poder en Ucrania en 2014?

A no ser que te refieras a los hombrecillos verdes de Crimea y Igor Girkin y su grupo paramilitar ruso en Sloviansk. Pero eso no es un golpe de estado: es una invasión.

luiggi

#6 Lo que se me hace repetitivo es precisamente tener que andar desmintiendo de nuevo lo de "golpe de estado".

Debe ser el golpe de estado más raro de la historia de la humanidad. En lugar de asumir el poder el golpista, es la mayoría parlamentaria la que inmediatamente convoca a elecciones democráticas tras la huida del expresidente Yanucovich que precisamente acababa de mandar matar a manifestantes pro Unión Europea, antes de huir ... a Rusia.

Y el caso de Cuba tampoco es comparable aunque lo repitais mil veces. Cuba solo tiene una superpotencia al lado. Rusia está en la otra punta del mundo. En el caso de Ucrania está entre dos superpotencias (una más que otra); Rusia y la Unión Europea. Y resulta que los ciudadanos ucranianos quieren ser parte de la Unión Europea (no de EEUU). Veo lógico que se imponga la influencia Europea; por dos razones: es más fuerte que Rusia en todos los sentidos, y es el deseo de los ciudadanos ucranianos.

aPedirAlMetro

#55 La Unión Europea no es ninguna super potencia querido amigo.
Especialmente en lo militar

Para empezar no tenemos ni un ejercito propio que intimide a nadie.
Tampoco operamos como una super potencia, ni nos proyectamos hacia el exterior como tal.
Lo que somos es un titere de una super potencia.

"tras la huida del expresidente Yanucovich"
Claro... el presidente electo huyo, porque no habia un golpe de estado....

"que precisamente acababa de mandar matar a manifestantes pro Unión Europea"

Invent, y de los gordos

Te vas al ignore de boca

luiggi

#55 Por supuesto que la UE supera en todo a Rusia, y con gran margen además. En fuerza militar, Rusia con economía de guerra, está cerca de Europa, pero en una guerra a medio o largo plazo Rusia no tiene nada que hacer. Dirás que gana por nukes, lo que es cierto, pero bastante los pocos cientos de misiles nucleares franceses para también devastar Rusia, así que incluso en esto, a efectos prácticos estamos a la par.

Me hace gracia que se acepte fervientemente por algunos de aquí la justificación de Putin de no querer cerca misiles de la OTAN, y Rusia tiene petado de misiles nucleares Kaliningrado, a pocos kilómetros de las capitales europeas.

Europa es la tercera potencia mundial en prácticamente todo. Y muy por delante de una Rusia con el PIB de Italia.

En cuanto a los manifestantes asesinados en el Euromaiden todas las investigaciones llevan al mismo lugar. La responsabilidad del estado encabezado expresidente proruso

https://www.amnesty.org/es/latest/press-release/2021/01/ukraine-echr-ruling-on-euromaydan-protesters-is-a-crucial-step-towards-justice/Yanukovich

unodemadrid

#1 Que se hubieran rendido en cuanto Rusia pisó suelo ucraniano, no?

Jesulisto

#4 O que hubieran calculado las repercusiones de masacrar a los sobrinos del primo de Zumosol.

Verdaderofalso

#7 #4 #11 con Trump camino a La Casa Blanca y MAGA dominando el Congreso desde hace meses, era de esperar y lamentar que se acabara el dinero y armas como así está siendo y como dijeron públicamente entre ellos Orban o varios miembros del partido, pero decir lo que podía pasar con los Republicanos dominando la política norteamericana te hacía putinista.

S

#4 Un poco antes. Por ejemplo, cuando aquel golpe de estado de 2014 con el que pensaban que al día siguiente ya estarían en la UE.

luiggi

#24 Mientes. no hubo golpe de estado

S

#58 Desde luego que lo hubo. No se reunieron los votos necesarios tal y como marca la constitución de Ucrania. El texto es público y está al alcance de cualquiera que quiera ver que es verdad.
Es como si aquí echamos a Perro a patadas, proclamamos presidente a Abascal, y por encima decimos que fue todo democráctico.

luiggi

#24 No hubo golpe de estado. Es mentira

Gadfly

#1 antes de haberse dejado invadir, quieres decir, no? Es verdad. Menudos pusilánimes estos Ucranios.

Meneador_Compulsivo

Así a lo tonto ya llevamos 782 días leyendo en menéame que Ucrania se va a la mierda, no pasa nada, esta vez seguro que es la "buena"

Ysinembargosemueve

#20 Lo que llevamos es 2 años de sanciones (la próxima será la "buena" y mandaremos a Rusia a la edad media), pero la realidad es muy tozuda.

K

Ya todos los comepollas de RuZia la grande haciéndose pajas viendo la despesperación de un país soberano.

Ripio

Pues con el lio de Palestina e Iran, mas el vaciado de arsenales occidentales, que espere sentado.

IkkiFenix

#42No se, los de la foto no parecen los típicos manifestantes pacíficos ni mucho menos:

https://rebelion.org/el-euromaidan/

LordNelson

En stand-bye el conflicto arabo-israelí nos volvemos a la guerra de Ucrania!!

suppiluliuma

#_21 #_34 Resumen de vuestros comentarios: Rusia tiene derecho a bombardear a civiles ucranianos porque el gobierno de Ucrania se negó a hacer lo que Rusia quería.

¡Viva la libertad!

suppiluliuma

¿Qué informes de la ONU? ¿Tienes algún enlace a los mismos?

Porque en los informes de bajas de la ONU como este, se especifica claramente que la mayoría de las muertes en el Donbás (unas 10500 de 14300) fueron militares, y que, en los tres últimos años antes de la segunda invasión rusa en 2022, las muertes de civiles fueron 27 en 2019, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, 26 en 2020 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Y los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto.

Estauracio

Elena estará de uñas. Para algo que tiene en la zona, y se lo descojonan sus adorados rusos.

luiggi

Se hubiera dejado violar y no se habría lastimado mucho

luiggi

Si. Rusia lleva interviniendo en los asuntos ucranianos desde su independencia. Decía Benito Juárez "El respeto al derecho ajeno es la paz"

DocendoDiscimus

Deberías leer las cosas que copias antes de copiarlas. Según la definición que tú has copiado de genocidio:
"Artículo 2 de la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio (1948).
> cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:"


El objetivo de Rusia no es ese, por tanto, no es un genocidio. Son crímenes de guerra, y deben condenarse, como la propia invasión, yo la condeno, mira: condeno la invasión rusa. También condeno los bombardeos ucranianos sobre su propia población civil que se han venido sucediendo desde 2014, algunos tenemos memoria, yo recuerdo el cambio de gobierno, la persecución contra el ruso, los asesinatos de civiles del partido comunista, y el rechazo de todo esto de las regiones mayoritariamente rusófonas y prorusas). ¿Condenas tú todo eso o eres un hipócrita?

El conflicto de Ucrania era fácilmente evitable: independizar las regiones que no quieren ser parte de la nueva Ucrania, y punto. Justificar el sacrificio de tantas vidas por la integridad territorial de un estado, la verdad, es un poco psicopático, ¿no crees? Quizá te convendría reflexionar sobre ello.

Según esto, ha habido 10.000 civiles muertos hasta noviembre de 2023: https://www.rtve.es/noticias/20240224/dos-anos-guerra-ucrania-datos-mapas/15973472.shtml#:~:text=En%20esta%20guerra%20desencadenada%20en,los%20Derechos%20Humanos%20(OHCHR).

Lo que da una cifra de unos 400-500 muertos por mes. La mitad de los asesinados, al mes, en Irak: al rededor de 1000 (entre 100.000 y 113.000 muertos durante 104 meses). ¿Lo de Irak fue un genocidio, o una guerra? ¿Qué me dices?

La cifra de Israel es un tanto distinta: 4700 muertos (civiles), al mes. ¿De verdad comparas la invasión, muy condenable, de Rusia con el genocidio Israelí? Por no decir que lo de Israel lleva más de 100 años en marcha, y que el appartheid y la ocupación permanente, junto a la expulsión paulatina de la población, es un proceso que lleva tiempo establecido. Amigo, has metido la gamba. Pero en cualquier caso, como te gusta medir el nivel de hipocresía de la gente, digamos: ¿condenas la invaisón de Irak? ¿Condenas al estado de Israel y afirmas su ilegítima ocupación del territorio palestino desde 1948 o eres un hipócrita?

Por último, esto: "Se te ve la patita fascista imperialista ... que asco de neonazis blanqueando genocidios.". Cuando no se tienen argumentos, es habitual recurrir a falacias. Esta concretamente tiene un nombre: https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem, que trataría de desacreditar mis argumentos señalándome como fascista. Pero el caso es que no soy fascista, lo cuál constituye una mentira y una suerte de insulto por el que vas a ser reportado, claro está.

No eres demasiado original debatiendo, todo sea dicho de paso, ya te dije que manipulando la información eres burdo, y que para que cuele, es mejor que lo hagas con gente que esté peor formada o informada que tu, y, a tenor del nivel del debate y de lo poco que has tardado en sacar el fascismo (recordemos la ley de Godwin https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin), es el caso.

En fin, que tengas un buen día. No olvides defender con tu vida la integridad territorial de cualquier estado, es mucho más importante que tú, tus anhelos y deseos, sin duda.

e

Dando información al enemigo sobre el stock de misiles.

s

Tambien se les ha acabado las camisetas de manga corta?