Zelenski rechaza nuevamente negociar con Putin hasta que retire sus tropas de Ucrania

El presidente ucraniano, Volodimir Zelenski, ha reiterado este jueves su negativa a negociar con su homólogo ruso, Vladimir Putin, hasta que este ordene la salida definitiva de las tropas rusas del país.

[#5 ElenaCoures1]

¿Va a dejar a Putin que se quede con lo conseguido? Por supuesto que no. Ponerse a negociar con quién decía que no iba a invadir, que ha querido matarle directamente, ha dicho que su país es satánico y que su pueblo debía formar parte de Rusia. Con la experiencia ya sufrida de lo que pasó en Crimea además.
Se le acaba el tiempo a Putin y se nota.

[#10 Joseph_Nash]

#5 Y este es el nivel al que podemos argumentar. Propaganda y tonterias por doquier. Lo fascinante no es que alguien dedique su tiempo a este tipo de comentarios, su participacion en Meneame se reduzca a eso. El problema es observar a gente ( supuestamente formada ) que compra este tipo de discurso. En fin...

[#11 Desactivado]

#10 ojo, que aunque pueda parecer por su argumentación que tiene 10 añitos... ¡Es profesora!

Ojo dice que es maestra de educación secundaria

Parece que no se ha enterado que el cuerpo de maestros se dedica a la primaria. La, secundaria la dan los profesores
Cc. #5

[#14 ElenaCoures1]

#11 No te gusta el argumento = Alusión personal.
Eres tan previsible como cualquier fan del fascista de Putin.

Gracias a ti y a personas como tú este sitio se puede calificar de web de humor.

[#23 Joseph_Nash]

#11 Todos jugamos a rol y por algun motivo se quedo con el personaje de profesora :P. Ahora en serio. Me fascina que sigamos despreciando el uso de la diplomacia para zanjar este conflicto. Nunca llegare a entender este tipo de escenarios, es decir, situaciones que se podria evitar mediante el dialogo y optamos por radicalizar las posturas y acentuar el enfrentamiento. Es que al margen no tenemos un plan para el dia de mañana. Rusia abandona Ucrania. Perfecto. Nos creemos que la situacion volvera a ser igual o Rusia a facilitar y comerciar con Europa sin problemas. Se menciona el comercio, pero es que habria infinidad de consecuencias que o no queremos tratar o creemos que se van a solucinar magicamente con la derrota rusa.

[#29 Rhaeris]

#23 ¿Quién se cree que la situación volverá a ser igual?, Rusia va a quedar aislada del resto de Europa durante muchos, muchos años, eso ya lo tiene claro todos los países europeos.

Respecto a la guerra y el dialogo, ni Rusia ni Ucrania han cumplido nada de lo que han firmado desde prácticamente la independencia de esta última, en ese plan la confianza entre ambos es nula, así que cuando toque se congelará el conflicto y habrá una frontera militarizada por muchos años y los lazos que hubo entre ambas se romperán del todo.

[#32 Xaino]

#29 Lo de dar por supuesto que Rusia se quedara aislada...Cuando ahora mismo durante la guerra no la aislan.

Cuando uno tiene ganas de follar puede pensar que puede follar con cualquier otra, pero cuando lleva ya un tiempo sin meterla... tira de la carta de la ex si sabe que estaria dispuesta.

Ahora cambiemos el sexo por el gas y la ex por Rusia.

PD. Porque otras solo nos hacen una mamada y encima nos cobran.

[#38 Joseph_Nash]

#29 Cuando sostenemos que Rusia se va a quedar aislada del resto de Europa nos olvidamos que eso funciona en ambas direcciones. Nos creemos el centro del universo y poco a poco iremos descubriendo que nuestra importancia es relativa. Asimismo. Las relaciones comerciales entre Europa y Rusia estaban en torno al 30-40% en un sentido u otro. Me encantaria saber a que mercado o paises nos vamos a dirigir para vender nuestros productos, uno que no este controlado por los EE.UU, China o potencias regionales. Asimismo. Se dice que cada pais ( Francia, Alemania, la misma Rusia ) tenian un anhelo distinto o un plan similar a efectos practicos para construir un bloque que convirtiera a Europa en un actor independiente respecto a EE.UU y China. Hemos pasado de esos deseos a una total dependencia de los EE.UU y por algun motivo creemos que es una victoria.

[#43 Rhaeris]

#38 No sé qué 30-40% me hablas, el comercio de la vienes y servicios de la UE con Rusia en 2020 era el 4,8% del comercio de la UE, en cambio la UE era el 38% de la exportaciones rusas. Así que la cosa es más bien un 5-40%

[#47 Joseph_Nash]

#43 En cuanto saquemos un momento nos ponemos a bichear porque de memoria me sonaba otros datos. Posteriormente. Rusia nos compraba una serie de productos que no son unicos per se, es decir, Rusia puede optar por un proceso industrial que de una forma u otra asegure esos productos. Al margen del mercado “gris” y otra formulas que Rusia puede adaptar por facilitar esa transicion. Posteriormente estaria el hecho que las inversiones europeas son mucho mayores ( de nuevo, me quiere sonar que era asi ) que las rusas en nuestro entorno. Por ese motivo u otros no se puede afirmar que Rusia nos pierde a “nosotros” e ignorar que nosotros ( Europa ) tambien perdemos a Rusia

[#49 Atusateelpelo]

#43 Rusia exporta principalmente materias primas e importa productos manufacturados de la UE.

¿Crees que Rusia no va a tener a quien exportar materias primas?
¿Crees que Rusia no va apoder importar productos manufacturados?
¿Crees que la UE va a tener a quien exportar productos manufacturados?
¿Crees que la UE va a poder importar materias primas?

En las respuestas a esas 4 preguntas tienes el futuro de las relaciones de la UE y Rusia.

[#18 ElenaCoures1]

#10 Lo fascinante es tu comentario tan habitual por aquí:
"No se como contrarrestar lo que dice y en el telegram no hay directrices del amo para estos casos; diré que su comentario no tiene sentido y disimularé"
El problema es que fuera de este sitio nadie os toma en serio. El mas "valiente" de todo vuestro club tenía 74 años. y lo máximo que se le ha ocurrido hacer es ir al trullo o a una institución mental porque no se puede tapar la invasión, los crímenes y las cagadas de Rusia.

[#24 Desactivado]

#18 venga, que tienes a tus alumnos descuidados, maestra

[#36 ElenaCoures1]

#24 Alusión, alusión, alusión...
Tú esfuérzate más que como sigas así, no cobras.

[#28 Joseph_Nash]

#18 ¿? No se que tiene que ver Telegram en todo esto. Posteriormente. Nada de lo que digamos en Meneame en particular o cualquier red social en particular posee algun tipo de importancia. Justamente por ese aspecto es fascinante como dedicamos nuestro tiempo a comportamientos propios de forofos en unos casos, en otros pensar que nuestra vida va a cambiar por la victoria o derrota de nuestras elites. El grado de alineamiento que tenemos es para hacerselo mirar, pero esa es otra historia. Estamos en un conflicto de gran intensidad y tenemos un problema como ciudadanos cuando optamos por una actitud acritica e ignoramos las consecuencias del conflicto para nuestro continente, sus relaciones y nuestro bienestar en general.

[#33 ElenaCoures1]

#28 Bla bla bla bla blanquea que te blanquea bla bla. Debe ir lento el telegram hoy.

[#37 Desactivado]

#10 No lo ha dicho #5 , lo ha dicho el Kremlin:

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/11/17/russia-ukraine-war-satan-nazis/

[#42 Joseph_Nash]

#37 Y sigue siendo una tonteria o una banalidad para entender este conflicto. Me parece perfecto que nos quedemos en las anecdotas y en las declaraciones delirantes, pero son aspectos que no explican el conflicto ni van a resolver nada a corto o medio plazo para la region.

[#12 Alakrán_]

#5 Solo hay que ver las risas cuando Rusia se comprometa, otra vez, en respetar la soberanía y la integridad de Ucrania.

[#25 Spirito]

#5

Cada vez más patéticos los yanquinejos.

[#35 ElenaCoures1]

#25 Algunos pensaban que te habían detenido, pero yo dije que era imposible. Tú no tienes 74 años. Además que estás en Odesa estos días.

[#65 Desactivado]

#25 Bienvenido.

[#66 suppiluliuma]

#25 Hombre, Spirito, tú por aquí. Hacía tiempo que no te veía. ¿Qué, ya han tomado los rusos Odesa, y cerrado la salida de Ucrania al mar?

[#68 Spirito]

#66 Verdaderamente, algunas personas criaturas de la camarilla yanquineja sois entrañables.

[#69 suppiluliuma]

#68 Tranquilo Nostradamus, no te sulfures.

¿Tienes alguna otra predicción? Es por si el Club de la Comedia falla en los próximos meses, y así tener algo con lo que reírme.

[#70 Spirito]

#69

[#3 Desactivado]

Biden seal of approval

[#16 Veelicus]

Recordemos en marzo de 2022 Biden dijo publicamente que mandar tanques de EEUU a Ucrania significaba literalmente la III Guerra Mundial, ayer decidio mandar esos tanques a Ucrania. Se puede decir por tanto que EEUU manda tanques a Ucrania a sabiendas de que eso puede muy probablemente acabar con una guerra global.
Cada cual que una los puntos.

[#30 manbobi]

#16 Donde dije digo, digo Diego. Y a repetir todos Diego sin pensar.

[#8 angelitoMagno]

Está claro que Zelenski no quiere la paz, como la marioneta a sueldo de USA que es.

[#13 Thermita]

Putin se va a quedar con los conseguido, y al paso que van bastante más.
A quien se le acaba el tiempo (de hecho es un zombi desde hace meses) es a los ucranianos

[#44 Thermita]

#39 Es de sobra conocido que Oryx es proucraniana y miente masivamente en las cifras.

[#45 Desactivado]

#44 de sobra conocido ¿Entre los Kremlin bots?

[#46 Desactivado]

#45 desde luego parece que no lo es entre la nafada voxemita

[#34 Desactivado]

#31 veo que manejas fuentes objetivas

[#39 Desactivado]

#34 Ehhh, ¿insinuas que el Movska no está hundido? ¿ha sido reclasificado como base submarina?

No te gusta el trabajo de la gente de Oryx que es igual de minucioso con las pérdidas ucranianas*. Lo entiendo.

Vamos a centrarnos en Russia Today y RIA Novosti entonces.


*https://www-oryxspioenkop-com.translate.goog/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc

[#26 Desactivado]

#22 pues la humillación de momento va regular

[#31 Desactivado]

#26 Define regular. Unas 100.000 bajas rusas de una fuerza inicial de 190.00 hombres.

Material bélico documentado como perdido:
https://www-oryxspioenkop-com.translate.goog/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc


Rusia - 8887, de los cuales: destruidos: 5605, dañados: 233, abandonados: 299, capturados: 2750


Tanques (1646, de los cuales destruidos: 967, dañados: 75, abandonados: 59, capturados: 545)

El buque insignia de la flota del Mar Negro...

El Moskvá (en ruso: Москва, 'Moscú'), anteriormente Slava (en ruso: Слава, 'Gloria'), fue un buque de guerra de la Armada rusa. Era el buque principal de la clase de cruceros lanzamisiles del proyecto 1164. Botado en 1979, resultó hundido el 14 de abril de 2022 en acción de guerra. En el momento de su hundimiento era el buque insignia de la Flota del Mar Negro.

https://es.wikipedia.org/wiki/Moskv%C3%A1_(2000)

[#6 Robus]

Y bien que hace, primero que retire sus tropas y luego ya negociaremos las indemnizaciones que deberá pagar Rusia.

[#7 txepel]

#6 Genial, sí. Y mientras eso pase (que no va a pasar) que siga muriendo gente.

Algunos no acaban de entender lo que es una negociación.

[#54 Koroibos]

#7 Dame lo quiero y dejo de invadirte y matar a tu gente no es negociación, es extorsión.

[#19 Veelicus]

#6 imagino que le juzgara el mismo tribunal que ha juzgado a EEUU por sus invasiones en Afghanistan, Iraq, Vietnam... etc

[#4 Desactivado]

Full of copium

[#1 eithy]

Pues nada, que hagan como las Coreas...

[#48 laveolo]

Viendo lo que le pasó al último ucraniano que quiso negociar, no me extraña que se niegue

[#55 Desactivado]

#48 o al ultimo ministro discolo que pillo un helicoptero

[#21 Alakrán_]

#20 Por ello Ucrania está intentado recuperar todo el territorio perdido para decirle a Rusia que se monte aquí y pedalee

[#50 ACEC]

Lineas rojas super asequibles, se nota que busca la paz a toda costa

[#27 mariKarmo]

Obvio.

[#17 tiopio]

Sí, se llaman putinistas.

[#15 p11951]

Normal, es como negociar con el ladrón que entra en tu casa a violarte y robarte para que no lo denuncies.

[#51 ACEC]

#15 Es como negociar con el ladrón que ha llenado ya medio saco y contra el que estás forcejeando porque has pillado en plena faena y decirle: Vacía el saco, sal de mi casa, cierra la puerta y entonces podemos empezar a negociar para dejar de pelear. Fijo que al ladrón le parece superrazonable y está deseando negociar con ese punto de partida.

[#2 Suleiman]

Se ha crecido con los nuevos tanques que le llegan....

[#9 Alakrán_]

#2 La postura de Ucrania es la misma que antes de prometerle los tanques.
Rusia habla de negociar, pero la cuestión es que no ofrece nada y si hace muchas exigencias, ahora todo esto es mío, por mis cojones morenos, no quiero que Ucrania tenga aliados, ni socios, ni ejército, que no adoren a Satán...

[#20 Canha]

#9 supongo que Rusia está intentando conquistar lo máximo posible, para que en una negociación diga "te doy todo menos Crimea y doneskt que me lo quedo"

[#22 Desactivado]

#9 La postura rusa es seguir enviando carne a la picadora hasta que Ucrania reconozca que Crimea, Lugansk, Donestk, Zporiyia y Kherson:

https://www.bbc.com/news/world-europe-63072113


Por eso es muy importante (como recordó la PM finlandesa) humillar a Rusia (más aún), para que el próximo psicópata se lo piense muy bien antes de lanzarse a otra aventura militar de 4 días...

[#40 Desactivado]

#22 El problema aquí es que una guerra de alto nivel necesita armas de alto nivel, pero si la guerra se alarga las armas de alto nivel se acaban y necesitas usar armas de bajo nivel.

Rusia es muy buena en hacer armas de bajo nivel, y tiene las fábricas,las materias y la energía para ello.

Rusia no ganará esta guerra pero no la perderá, porque puede estar enviando armas hombres y munición constantemente.

EEUU también, pero Europa no se puede permitir una guerra que dure 5 o 10 años, amenos que quieras bajar tu nivel de vida de una manera alarmante.

Por ello, tarde o temprano se sentarán a negociar.

[#52 Don_Pichote]

#40 No lo veo.
No es la gran guerra patriótica. Ya hubo protestas solo movilizando a reservistas. Y están tirando de carne de prisión ….

Otra movilización tiene impacto político y Putin no puede tirar de purgas infinitas en 2023.

[#62 Desactivado]

#52 Las guerras patrióticas se inventan, es puro marketing, porque ninguna guerra es digna de que muera un solo hombre al que le han ordenado matar otros que nunca cogerán un arma

[#64 Desactivado]

#22 Venga, va, haber si lo conseguís, en 11 meses no lo habéis conseguido.

[#57 Desactivado]

#9 Bueno, si Rusia tiene fuerza para imponer sus demandas es lo que hay .

[#58 Alakrán_]

#57 Si la OTAN tiene fuerza para evitarlo es lo que hay.

[#59 Desactivado]

#58 Ucrania no es la OTAN. La OTAN no pinta absolutamente nada en Ucrania.

[#60 Alakrán_]

#59 Dime qué sabes que EEUU, UK y Francia son garantes del memorándum de Budapest en el que Rusia se comprometió a respetar la soberanía y la integridad territorial de Ucrania, al igual que acepto que estos países fueran garantes del cumplimiento del mismo.
La OTAN no pinta absolutamente nada en Ucrania.

[#61 Desactivado]

#60 Y lo reitero, la OTAN no pinta nada.
Que se involucren los signatarios del memorándum a título individual, como lo firmaron, EEUU y RU, pero la OTAN no tiene nada que ver .

[#56 Top_Banana]

En algún momento EEUU va a cortar el grifo y ese será el momento de negociar. Mientras tanto así seguiremos...

[#63 Desactivado]

#_9 A satan (OTAN) ya lo adoran, ya, pero no les da lo suficiente, ahora pedirá (aviones , misiles...), es lo que tiene alimentar a un zumbado.

Otro al que le molesta que le respondan si no son los otanejos.

[#67 suppiluliuma]

#_16 Recordemos en marzo de 2022 lo que de verdad dijo Biden fue esto:

The idea that we’re going to send in offensive equipment and have planes and tanks and trains going in with American pilots and American crews, just understand […] that’s called World War III, okay?

Porque, ya se sabe, enviar armas es lo mismo que enviar a tu ejército. Se lo aclararía a Veelicus, pero me mandó al ignore porque le hacía preguntas embazarosas.

#_63 Es curioso que a Abril20 (de 1889) le moleste tanto que le pongan en el ignore, teniendo en cuenta lo mucho que le gusta poner en el ignore a los demás.

[#41 Kuruñes3.0]

Normal.

[#53 Don_Pichote]

los datos lo confirman.. Rusia no para de ganar terreno