Vídeo de la mesa de contacto entre Zaragoza en Común y Ciudadanos. Zaragoza en Común ofreció emitir en streaming todas sus negociaciones pero sólo Ciudadanos aceptó. Relacionada: Zaragoza en Común y CHA inician el diálogo negociando en la Plaza del Pilar, en plena calle
Comentarios
Yo prefiero que lo hagan a escondidas para poder especular y sospechar a gusto.
Así me obligan a ver el vídeo, muy aburrido, que ni se gritan ni de insultan ni nada.
Al final parece que se puede hacer otra política, de otra manera y de cara a los ciudadanos.
#1 pues no se, me parece mas un paripe que otra cosa, prefiero que sea en el ayuntamiento y que pueda ir quien quiera, como ya se hace. Lo que no me gusta mucho que la toma de decisiones de un pueblo pueda ser estrictamente del pueblo
#20 Las mesas de contacto no son públicas ni puede ir quien quiera, eso son los plenos.
#20 que la toma de decisiones de un pueblo la tenga estrictamente ése pueblo, es lo que no te parece bien? Es que no salgo de mi asombro. No serás demócrata verdad?
Quizás es que no entiendo bien lo que planteas...
#56 jaja a todo lo que no pienses como tu somos antidemocraticos? Muy justo entonces.
Y porque no quiero que tome el pueblo las decisiones?
Porque tengo la certeza que cuando la gente se une no se suman las cualidades positivas, vamos que salen auténticas burradas.
La preferencia del 80% de la ciudadanía es muchas veces basura, tu ponte a votar entre elegir fútbol o educación, entre ciencia y ocio.
Yo pienso mas en poner alguien competente y que no sea un ladrón, no que tengamos que hacer la mayoría porque menudas ideas van a salir
#1 Oye, ¿el tag ironía lo has puesto mal porque no sabe susarlo o es que la ultima frase es la irónica y se te ha olvidado cerrarlo?
#26 es mas olvido la barra
Esto que parece extraordinario debería ser lo normal.
Pero no solo en reuniones entre partidos, sino entre gobiernos y empresas, por ejemplo.
#2 Pues no. A mi precisamente me da la sensación de que no son serios y estan mas a las apariencias que a otra cosa.
#11 ¿Ser serio es ocultar información a los ciudadanos? ¿Te imaginas a un trabajador ocultando información a su jefe?
#23 ¿Ocultar que?
NO es ocultar información. Yo a mi jefe no le digo COMO hago las cosas, le digo que HAGO. No le digo que funciones PHP y que estructuras uso para el proyecto, le digo si el codigo hace una cosa u otra.
#29 No termino de ver claro tu ejemplo.
Claro que hay sectores en los que lo que importa es que el trabajo salga. Luego tendrás (imagino, porque me dedico a otro sector) tus etapas de producción, fechas de entrega, etc... Pero la política es otra cosa.
Al menos así lo veo yo.
#29 Tú a tu jefe le dices CÓMO haces las cosas si él te dice que le digas CÓMO haces las cosas, así que déjate de hacer símiles de mierda.
#32 Mi vida real y la forma real en que trabajo es un "simil de mierda". Pues debe ser que mi vida real es ficción. En fin...
#33 Obviamente vives de los números porque con las palabras te pierdes bastante. Te lo explico: símil de mierda es equiparar lo que tu jefe te pida o te deje de pedir a lo que los ciudadanos exijan a los políticos o dejen de exigir. Vamos, que no tiene nada que ver y es un símil de mierda.
Y repito, si él te lo pidiera (si pidiera. Condicional) lo harías y punto.
Por cierto, el poner el dibujito ese del facepalm en el 85% de tus comentarios no te hace más interesante.
#29 ¿Y si te pide que le enseñes el código le dices que es secreto? Ibas a durar poco en mi empresa.
#34 Pues no. En fin... Me importa una mierda lo que hablen antes. Lo que me importa es lo que voten y decidan en el Pleno. Lo demás como se ve en todos estos videos es palabrería barata que no sirve para nada. Son mini-mitines.
#35 A ti te importa una mierda, a mi y a más gente no. ¿Cómo lo solucionamos? Con transparencia. ¿Ves qué fácil?
#23 Es un sinsentido, y de hecho, no pasa en ninguna parte del mundo, precisamente porque se trataria de hacer politica de cara a la galeria, y no se tendria libertad para poder decir ciertas cosas por miedo a las "represalias" mediaticas.
Imaginaros un ejemplo, se esta debatiendo que hacer con 100millones de euros de presupuesto, unos dicen que para salud, otros para vivienda, otros para seguridad, otros para fiestas, etc etc, y luego particularizando en cada cosa, imaginaros los titulares "menganito quiere gastarlo en fiestas antes que en sanidad", o "fulanito quiere darle mas dinero a la policia en vez de a un asilo", etc etc
NO ES SERIO, y es contraproducente.
NADIE HABLA Y DICE lo mismo con las camaras delante, que con las camaras detras, ese es el resumen.
#40 Esa es la cuestión. Que a nadie se le ocurra proponer gastarse el dinero de todos "en fiestas".
#43 todas las ciudades gastan en fiestas. Todas sin excepciones. El tema es ver que % del presupuesto
#46 Fallo mío. Entendí "fiestas" como una metáfora de gasto superfluo en lugar de lo que quiere decir literalmente.
#40 ¡Pero si precisamente esa es la gracia!
A mí lo que no me parece serio es que gastos habituales de un ayuntamiento o un gobierno autonómico sean secretos. Por favor, no estamos hablando de secretos militares o investigaciones policiales, se trata de en qué se gasta el dinero de los ciudadanos. Eso no debería ser secreto.
#54 es que no son secretos!!! Son todos publicos. Otra cosa es la negociación en que se tiene que gastar mas o menos. Nadie dice lo mismo con un camata delante. Ni tiene la misma libertad
#60 Pues no debería ser así. ¿Por qué no tiene la misma libertad? ¿Qué ha de ocultar? Si no son capaces de defender sus propuestas en público, qué clase de políticos son.
Luego resulta que los "aficionados" son los de Podemos, Ahora Madrid, Guanyem Barcelona... Estos que no se atreven a explicar a la gente los gastos sí son aficionados, no los que, sin tener gran experiencia en política, no tienen miedo de hacerlo.
#11 Pues si siempre se graban y están a la apariencia, fantascica noticia.
Ojala siempre hagan y digan cosas para agradar a los ciudadanos (espero q los ciudadanos no se dejen engañar por el cortoplacismo...)
#11 el caso es criticar... si lo hacen de una forma pq lo hacen de esa forma, si lo hacen de otra pq es de otra... en fin...
#11 Pues si quieres gente "seria" vota a PP-SOE, que son muy serios a la hora de "negociar".
Si te parece que hacer une negociacion transparente, que era una de sus propuestas, no es serio, tienes un problema. Solo cuando hay algo que ocultar se recurre a la patochada esa de la "seriedad". Yo no quiero un ayuntamiento serio, por eso vote a ZeC.
Populistas!!!! Que es eso de que los ciudadanos puedan saber de que se habla en estas reuniones!?!?!?!?!? Van a destrozar la partitocracia!!
#15 claro, eso es un debate político, como los que se ven en Suecia habitualmente. A mí me parece genial que sea pública y se vea habitualmente a los diferentes ministros y diputados de la oposición discutiendo constructivamente sus posturas.
#16 Pues entonces mirate Telecinco. Pero la politica es para solucionar problemas no para entretener.
#17 ¿tiene Suecia más problemas que en España? A mí me parece que no y a mí me gusta la forma de hacer política aquí (en Suecia): que los candidatos y ministros salgan a defender las propuestas que hacen y se atrevan a hablar en público con quien no opina lo mismo, cada día, sea o no época electoral.
#19
Joder...
¿Sabes leer? Me importa una mierda como lo hagan en Suecia. Pablo Iglesias NO quiere hacerlo así. Quiere que sea un PUTO CIRCO. Que la gente vea un circo por la tele. Que la gente se entretenga con bobos haciendo el bobo.
#21 esa es tu opinión , no la de Pablo Iglesias. Los políticos que yo quiero que me gobiernen no son bobos y que salgan hablando y debatiendo no es un circo si saben hacerlo bien. No solo entretiene el circo y "gran hermano"... de hecho, yo, concretamente no elegiría ninguna de esas dos cosas para entretenerme.
#24 "Los políticos que yo quiero "
Lo que tu quieras es irrelevante. Lo que el si ha dicho que si quiere SI lo es.
#27 Por supuesto que no, pero creo que él (Pablo Iglesias ) no entiende "entretenimiento" como lo entiendes tú.
#12 y seguro que lo va a hacer. Si hay algo que él sabe hacer es debatir en público
#13 Con "Entretenida" quiere decir que se pueda ver por la tele y que sea comparable (pero sin gritos) al debate de Gran Hermano.
Normalmente cuándo hay streaming de por medio en vez de hablarse con sinceridad los unos y los otros y de forma directa lo que terminan son siendo mitines disfrazados. Pasa como con los plenos y otras muchas cosas.
#6 Como queda patentemente demostrado nada más empezar el vídeo. Ese tono de profesor cool que se gastan algunos es menos creíble que un euro de madera.
#6, #7 tal vez si consiguiéramos que se conviertiera en una práctica habitual, poco a poco, desaparecería ese tono. Si eso llega, estoy segura de que me sentiría orgullosa de los políticos que gobiernan mi país.
#8 Pues Pablo Iglesias dice que la politica tiene que ser entretenida, y es el que viene a cambiar la politica.
Esto es de cara a la galería. Luego los flecos mas importantes se cierran con llamadas telefónicas y encuentros sin preaviso. O alguien se cree que un líder político llama al otro, y la de Zaragoza en Común le dice "espera, que enchufo el youtube!"?
Pero sí, queda bien, el ciudadano cree cosas y los partidos contentos.
#10 Ya. Pero la prueba del 9 es que lo que acuerden en esas reuniones públicas tiene que coincidir con las decisiones que tomen después. Si no es así quedan desenmascarados.
Ya están sacando su lado soviet.
Buena idea. Y a partir de ahora estaria bien controlar a cada politico las 24 horas con una webcam. Que se jodan. No es obligatorio ser politico. Nosotros pagamos nosotros decidimos.
#5 Dios mio estás como una puta regadera. De lo más retrasado que he visto por aquí, que ya es decir.
#9 sosiegate y acostumbrate. Es el siglo XXI
#18 Pero for favor, que se acostumbre ¿a qué? ¿Ahora los políticos ya no tienen derechos humanos?
#22 Claro que si, los mismos que los participantes de gran hermano.
Si no les gusta que se larguen, tengo a cinco millones de personas que estarían mas que dispuestos a aceptar el trabajo, incluyendo gente con la carrera acabada y varios idiomas.
#22 no. Derechos humanos sólo para humanos.
En mi ciudad, una de las cosas que bloquea la constitución de alcaldía es que uno de los partidos quiere "negociaciones con público". Algo parecido a esto, pero peor implementado.
Puede parecer una buena idea hasta que descubres que solo va el público de voto duro. Y se puede liar parda.
Para mi esto es de un buenismo y un infantilismo atroz. Esta tipo de izquierda, parte del supuesto que todo el mundo es bueno, y que por tanto no es necesario que las reuniones sean secretas. Pero eso no es cierto, hay mucha gente con muchos intereses que no son beneficiosos para la mayoría de la ciudadania, y que cuanta menos información tengan, mejor. Gente mala, vamos.
Es necesaria la discrección y en muchos momentos que las reuniones sean secretas. Otra cosa es que en ellas se pacten cosas que sean perjudiciales para los ciudadanos, pero eso es otro debate totalmente distinto. Esto es algo que jamás he soportado de la izquierda, su buenrollismo tan iluso. Al enemigo, puente de plata, pero cuanta menos información, mejor.
El debate de la transparencia creo que es opuesto al de tener que hacer las reuniones sentados en una plaza pública cuando lo que se tratan son temas importantes y serios. La transparencia es saber qué hacen y cómo con nuestro dinero.
#47 Todo lo que quieras, pero ZeC ha sido el triunfador con esas propuestas. Y cumple su programa.
Y eso de al enemigo nada de informacion, es muy de guerra. Pero colega, aqui el ciudadano no es el enemigo. La transparencia es la base de la nueva politica, y si perdemos eso, volvemos al abismo. Asi de sencillo.
#50 De guerra nada, es de vida diaria. No nos mataremos hoy en día, pero aquí cada uno defiende sus intereses. Y hay muchos que tienen intereses espurios. Como siempre ha sido y siempre será. Es de idiotas estar 100% expuestos, sobre todo cuando se defienden intereses ciudadanos. Quien no lo vea es un iluso.
Con respecto a que el ciudadano no es el enemigo, ya claro, todos los ciudadanos son ángeles puros y dulces. Por eso no tenemos policia, ni ejército, ni jueces. Porque no nos hacen falta para defendernos de otros ciudadanos con mala leche.
#51 Pero es que no se esta 100% expuesto. Se expone la negociacion en si. Donde por cierto, no se negocia nada concreto, se esta negociando el apoyo a la investidura en base a unas lineas generales. Es como si publicar el programa electoral se considerase de iluso.
Lo que es iluso es pensar que la exposicion 0% es mejor. Solo hace falta mirar un poco para atras.
#52 En absoluto defiendo una exposición 0%. Simplemente habrá cosas que deban estar expuestas y otras no. Unas lo deberán estar durante una parte del proceso y no habrán de estarlo en otros estadios del mismo.
En Alcalá de Henares, desde Somos Alcalá se están grabando sus encuentros.
Reunión con el PP
Reunión con el PSOE
¡Transparencia!
Me acuerdo ahora, de todas las reuniones que tienen con los empresarios los presidentes Españoles a lo largo de estos años... e incluso candidato serios ya los hacían reunirse a explicar que cojones se creían que iban a hacer (literal)... a puerta cerrada por supuesto, y los periodistas a la salida, como mendigos, preguntando a los honorables (vividores) que salían qué como había ido la reunión y a ver de que había ido el tema.
Obviamente salían siempre enfadados, sin ganas de hablar claro. Estar comiéndose el pastel entero del pais y repartiéndoselo a su gusto, estar haciendo ir a arrodillarse al nuevo presidente de la nación... nada les parecía suficiente por lo visto. Y lo emitían así, el cuadro de patetismo vergonzoso, la horrenda decadencia democrática, con cada nuevo presidente, en las notícias de TVE elecciones tras elecciones y el presentador de turno lo presentaba con cara amable, casi sonrisa de buenrollismo.
No es sólo la impunidad, la vergozosa estructura, las mafiosas formas... es que encima se han creido que es lo correcto y están en su derecho.
Vaya no comen bebes, ni se tiran flechas, que sosos, pensaba que la política era otra cosa
Ahora enserio, me encantan estas inciativas, olé por ellos!!
¿Alguien sabría como enviar esta noticia a Mónica Oltra? Los Valencianos agradeceríamos que se tomara nota de esto.