Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Es que de eso se trata, que el trabajador explotado llegue a creer que si no tiene quien le explote o no consigue "ganarse la vida" encima es culpa suya. Así no se mira a las clases privilegiadas y a quienes les conviene que siga adelante este sistema de sobreproducción y creación artificial de escasez.
Todo está muy bien pensado para lo que lo está.
Todo está muy bien pensado para lo que lo está.
#3:
Teniendo en cuenta que la crisis es una estafa global diseñada por psicópatas con poder, todo se entiende.
#30:
#17 #1 No es superficial, todo lo contrario, creo que es el comentario más profundo de todos.
Vivimos en una sociedad en la que en todo momento se nos orienta hacia objetivos económicos, cuando eres un niño y te preguntan "¿qué quieres ser de mayor?" aprendes rápidamente que debes encontrar una respuesta basada en el dinero y no en la verdad, nos aleccionan sin que ni ellos ni nosotros nos demos cuenta. Después cuando llegas a la edad adulta y decides que te toca madurar abandonas las aficiones que aunque te hacen feliz no sirven para nada porque no dan dinero y te centras en tu normalmente poco estimulante trabajo porque te han comido el coco para que creas que no tienes otra opción.
Y veinte años después ¿qué eres? un autómata con experiencia al que si le quitan el trabajo no sabe definirse como ser humano porque ha invertido toda su fuerza vital en un empleo que no le llena para conseguir dinero que gastar en cosas materiales que tampoco le llenan en lugar de dedicar su tiempo libre a conocerse y desarrollarse. Y no es culpa tuya, te han moldeado así desde que eras un crío.
Yo estoy en una situación parecida pero no creo que no valgo para nada, en parte porque no necesito que ningún empleador me valore como si fuese un producto más de su lista desechable y en parte porque tengo aficiones en las que me veo mejorar poco a poco en base a mi esfuerzo y eso es una gran satisfacción. Claro que la falta de dinero y la incertidumbre sobre el futuro son estresantes, pero ni el dinero lo es todo ni el futuro tiene que ser certero para ser brillante.
Vivimos en una sociedad en la que en todo momento se nos orienta hacia objetivos económicos, cuando eres un niño y te preguntan "¿qué quieres ser de mayor?" aprendes rápidamente que debes encontrar una respuesta basada en el dinero y no en la verdad, nos aleccionan sin que ni ellos ni nosotros nos demos cuenta. Después cuando llegas a la edad adulta y decides que te toca madurar abandonas las aficiones que aunque te hacen feliz no sirven para nada porque no dan dinero y te centras en tu normalmente poco estimulante trabajo porque te han comido el coco para que creas que no tienes otra opción.
Y veinte años después ¿qué eres? un autómata con experiencia al que si le quitan el trabajo no sabe definirse como ser humano porque ha invertido toda su fuerza vital en un empleo que no le llena para conseguir dinero que gastar en cosas materiales que tampoco le llenan en lugar de dedicar su tiempo libre a conocerse y desarrollarse. Y no es culpa tuya, te han moldeado así desde que eras un crío.
Yo estoy en una situación parecida pero no creo que no valgo para nada, en parte porque no necesito que ningún empleador me valore como si fuese un producto más de su lista desechable y en parte porque tengo aficiones en las que me veo mejorar poco a poco en base a mi esfuerzo y eso es una gran satisfacción. Claro que la falta de dinero y la incertidumbre sobre el futuro son estresantes, pero ni el dinero lo es todo ni el futuro tiene que ser certero para ser brillante.
#1:
Es lo que pasa cuando te identificas y te defines únicamente por tu trabajo, que te lo quitan y no eres nada. Es una carencia de cultura, creatividad y desarrollo personal.
#11:
Siempre he creido que en gran parte, la grandeza de una sociedad o de un pais se mide en la forma en la que el estado y los miembros mas poderosos tratan a sus individuos mas debiles o desfavorecidos. Desde hace algunos años tengo la impresión que nosotros estamos en un nivel que podríamos llamar "de psicópata". No me duele tanto la falta de solidaridad general con los que peor lo estan pasando sino la apatía y desverguenza moral con la que, quienes se suponen estan para solucionar los problemas de los ciudadanos y cobrando del esfuerzo de todos, tratan a los mas debiles como partes "invisibles" del sistema.
#6:
Pues hay mucha gente que no vale para nada y debido a ello no pueden encontrar trabajo. Cada vez el trabajo bruto es mejor necesario y se necesita gente cualificada y especializada.
El problema no es que esa gente no sepa hacer nada. El problema es que el Estado no hace su trabajo para ayudar a todas esas personas a llevar su vida adelante. Para nosotros, los jóvenes, es fácil, hemos nacido en una época diferente, hemos tenido una mejor formación y somos más adaptables a las circumstancias, pero para los más mayores no lo es tanto. Y con mayores no me refiero a gente de 60 años, me refiero a gente a la que todavía le quedan muchos años por delante para trabajar.
La solución es clara. Formación contínua de por vida. Y si alguien no tiene acceso a ella, el Estado debe encargarse. Es complicado, pero con voluntad política es posible.
El problema no es que esa gente no sepa hacer nada. El problema es que el Estado no hace su trabajo para ayudar a todas esas personas a llevar su vida adelante. Para nosotros, los jóvenes, es fácil, hemos nacido en una época diferente, hemos tenido una mejor formación y somos más adaptables a las circumstancias, pero para los más mayores no lo es tanto. Y con mayores no me refiero a gente de 60 años, me refiero a gente a la que todavía le quedan muchos años por delante para trabajar.
La solución es clara. Formación contínua de por vida. Y si alguien no tiene acceso a ella, el Estado debe encargarse. Es complicado, pero con voluntad política es posible.
#13:
El dinero en este mundo lo es todo, sin dinero te rechazan casi todos tus amigos, enseguida se piensa que por algo será.A parte de que sin dinero no puedes hacer nada, y empiezas a tener problemas, recibos, discursiones por los nervios...
Yo diría a todo aquel que tenga algo de dinero que se vaya, que en casa de la familia se esta muy bien pero es necesario hacer tu propia vida y no vivir de la compasión de padres o familiares eso desgasta y machaca.
Hay que salir, se pasa mal pero es lo mejor.
Yo diría a todo aquel que tenga algo de dinero que se vaya, que en casa de la familia se esta muy bien pero es necesario hacer tu propia vida y no vivir de la compasión de padres o familiares eso desgasta y machaca.
Hay que salir, se pasa mal pero es lo mejor.
Comentarios
Es que de eso se trata, que el trabajador explotado llegue a creer que si no tiene quien le explote o no consigue "ganarse la vida" encima es culpa suya. Así no se mira a las clases privilegiadas y a quienes les conviene que siga adelante este sistema de sobreproducción y creación artificial de escasez.
Todo está muy bien pensado para lo que lo está.
#1
#2 No seáis tan superficiales, habéis sufrido o conocido gente que haya pasado por esto?
Toda la gente no tiene la misma capacidad para afrontar esto, esto es un círculo vicioso y va más con no poder ingresar dinero en tu casa, con perder nivel de vida que vuestros discursos tan anticuados.
#17 #1 No es superficial, todo lo contrario, creo que es el comentario más profundo de todos.
Vivimos en una sociedad en la que en todo momento se nos orienta hacia objetivos económicos, cuando eres un niño y te preguntan "¿qué quieres ser de mayor?" aprendes rápidamente que debes encontrar una respuesta basada en el dinero y no en la verdad, nos aleccionan sin que ni ellos ni nosotros nos demos cuenta. Después cuando llegas a la edad adulta y decides que te toca madurar abandonas las aficiones que aunque te hacen feliz no sirven para nada porque no dan dinero y te centras en tu normalmente poco estimulante trabajo porque te han comido el coco para que creas que no tienes otra opción.
Y veinte años después ¿qué eres? un autómata con experiencia al que si le quitan el trabajo no sabe definirse como ser humano porque ha invertido toda su fuerza vital en un empleo que no le llena para conseguir dinero que gastar en cosas materiales que tampoco le llenan en lugar de dedicar su tiempo libre a conocerse y desarrollarse. Y no es culpa tuya, te han moldeado así desde que eras un crío.
Yo estoy en una situación parecida pero no creo que no valgo para nada, en parte porque no necesito que ningún empleador me valore como si fuese un producto más de su lista desechable y en parte porque tengo aficiones en las que me veo mejorar poco a poco en base a mi esfuerzo y eso es una gran satisfacción. Claro que la falta de dinero y la incertidumbre sobre el futuro son estresantes, pero ni el dinero lo es todo ni el futuro tiene que ser certero para ser brillante.
Y pensar que todo esto se solucionaría con una renta básica...
Hasta a los perroflautas como #30 lo tendrían fácil para desarrollar la vocación que más estimulante les pareciera; aunque sea improductiva en términos económicos, podría no serlo en términos culturales, por ejemplo.
#31 No entiendo porque tienes que faltarme al respeto de esa manera llamándome perroflauta sin conocerme de nada, para tu información a mí lo que me gustan son los gatos, así que te agradecería que te guardases tus prejuicios. No a todos los inútiles tienen porque gustarnos los perros.
#33 Lo inutil es sublime porque no necesita justificar su existencia.
#30 Totalmente de acuerdo, en mi curro solo hacen que hablarnos de casos de éxito que solo se basan en la pasta, en la pasta y en la pasta. Tiene un poco de razón #31, no en que seas un perroflauta, sino en que una renta básica sería la solución si no quieres "triunfar". Si ese triunfo significa lo que yo he descubierto después de 16 años trabajando, no quiero saber nada de ello, quiero hacer otras cosas, eso sí, sin vivir a costa de otros.
Hay un mundo más allá del trabajo y el dinero.
#34 No creo en una renta basica. Creo que hacer cualquier cosa es mejor que nada. No incentiva vivir de la sopa boba.
Por ejemplo, los licenciados en paro podrian hacer cualquier cosa para la Administracion aunque sea solo simbolico, por ejemplo hacer informes sectoriales. Hay que movilizar esa inteligencia. Cualquier cosa es mejor que tener un licenciado en paro. ¿COMO MOVILIZAR ESOS CEREBROS MUERTOS? ¿Se os ocurre que organizacion podria lograrlo?
#31 Grandes avances cientificos lo han logrado perroflautas ejerciendo su hobby. ¿Como te crees que se hubiera desarrollado si no las matematicas?
#1 #30 Más que superficial es infantil, infantil de vivir en los mundos de yupi. Eso de intentar vivir con lo mínimo posible está muy bien, pero id a decirle a una madre que tiene que mezclar con agua la leche que les va a dar a sus hijos, que es que oye, que el dinero no lo es todo y que tampoco sean tan esclavos del capitalismo ni de los grandes empresarios. O a la familia a la que van a desahuciar, les decís que oye, que se dediquen un poco más a sus hobbies.
Yo no os conozco de nada así que no quiero prejuzgar, pero lo siento, no puedo evitar pensar que quienes decís eso sois chavalines que vivís con vuestros padres aun o que tenéis algún apoyo económico porque si no, es que me cuesta entenderlo.
#41, Pues hay gente que ha intentado vivir con lo mínimo posible y le ha ido bastante bien. www.elmundo.es/elmundo/2013/03/07/economia/1362667015.html
La sociedad nos hace creer que tener trabajo para vivir es imprescindible, y los empresarios se aprovechan de esto. Nos obligan a aceptar salarios de miseria, a hacernos autónomos para ahorrarse las quotas a la seguridad social, a trabajar más horas de las que nos tocan por salarios inferiores al SMI, a hacer horas extras sin pagar. Actualmente el trabajo no se busca sino se mendiga. Me niego a ser parte del sistema
#60 Está super guay eso de vivir de la solidaridad ajena, pero yo no tengo ninguna intención de criar a mis hijos dependiendo de la solidaridad ajena, qué quieres que te diga:
Heidemarie tiene ordenador y teléfono (regalados). Su ropa también la consigue así, y prácticamente todas sus necesidades básicas
También ella misma reconoce:
Más de un día pasó hambre, o tuvo que hacer noche en el centro cultural Wissenschaftsladen de Dortmund, que siempre le abrió sus puertas.
También hago previsiones y calculo que nada me falte, pero más de una vez me ha ocurrido que no tenía nada para comer, y de pronto me llaman unos amigos que me invitan ese mismo día.
Que sí, que está fabuloso vivir sin dinero, pero ella vive sin dinero gracias a que otros sí trabajan para ganar dinero, porque esa ropa, teléfono y ordenador que tiene los tiene porque alguien trabajó y ganó dinero para comprarlos en una tienda.
#62 Créeme que te entiendo, y entiendo ese tipo de utopías, pero no puedo evitar que me parezcan de mundos de yupi (perdona si te ofendí, al reelerme vi que igual había sonado demasiado ofensivo y no era mi intención), el dinero existe desde que el hombre es hombre, ya sea en monedas, billetes, como bolsas de sal o como cabras. Es la forma más eficaz de subsistir. ¿Que ahora mismo está mal distribuido? Desde luego, y yo tiraría por cambiar eso, pero no creo que se pueda decir que es factible vivir sin dinero con un mínimo de dignidad. Y desde luego no creo que un mundo sin dinero en el que viviéramos de forma colectiva y todo fuera para todos, fuese posible (lo otro se llama trueque, y al final sí, también es dinero).
Yo no soy una persona que crea que los objetivos económicos lo son todo, si fuera así me habría dedicado a alguna profesión que diera dinero en vez de seguir mi vocación y ser periodista asumiendo que toda mi vida voy a ganar bien poquito, pero una cosa es que sea partidaria de vivir con lo necesario y otra que piense que el dinero da igual y que no tener trabajo da igual. Por cierto, a algunos nos define también nuestro trabajo, no porque lo necesitemos para sentirnos útiles o porque nos de dinero, sino simplemente porque es nuestra pasión desde pequeños.
#63 De nuevo no comprendes mi comentario, no se trata de no trabajar, sino de desarrollarte como persona más allá de tu trabajo. Tú eres periodista, dices que es tu vocación así que que imagino que te gusta escribir y leer, aunque escribir sea tu profesión supongo que también es tu afición y si el día de mañana te despiden o no eres capaz de encontrar trabajo por X razones siempre te quedará tu capacidad y experiencia escribiendo. Podrás dedicar las horas muertas a mejorar tu capacidad en lugar de pensar que no sirves para nada e incluso podrías acabar ganándote la vida gracias a eso.
Tu profesión tiene un componente creativo que muchas otras no tienen, puedes dedicarte 20 años a limpiar casas y acabar no siendo otra cosa que una limpiadora de casas o ganarte las habichuelas limpiando casas y en tu tiempo libre dedicarte a soplar vidrio, 20 años después puede que sigas limpiando casas pero no es muy probable que te definas solo como limpiadora. Y la verdad es que mucha gente no tiene ese tipo de aficiones que le llenan.
Una afición o algo que te defina más allá del trabajo puede ser cualquier cosa, puede que tu deseo sea aunar trabajo y afición, pero también puede ser que quieras trabajar en algo que no te de quebraderos de cabeza y dedicarte solamente en tu tiempo libre a lo que hace feliz.
PD. El dinero no es necesario para subsistir, es la manera que hemos inventado de facilitar el trueque. Yo no compro con dinero sino con mi tiempo de trabajo, el dinero es la manera que tengo de probar y traducir ese tiempo de trabajo, parece lo mismo pero no lo es. No es lo mismo creer que subsistes gracias al dinero que creer que subsistes gracias a tu tiempo de trabajo.
#63 Creo que Heidemarie trabaja a su manera, pero no recibe retribuciones en dinero. Tú por ejemplo podrias ir a casa de una abuelita a arreglarle el calentador y la abuelita te podria preparar la cena. ¿Dónde está el dinero?
#41 Pensar que alguien que no está de acuerdo contigo debe serlo porque no sabe de lo que habla no es muy bonito que digamos, igual que el resto de tu comentario, donde escribes sin haber reflexionado ni entendido lo que yo quería decir y decides contestar a lo que tú quieres contestar, que no tiene nada que ver conmigo.
#43 Si un montón de gente poniendo su esfuerzo en mejorar algo que le apasiona en lugar de hacer lo mínimo en lugares que odia no mejoraría tu idea de sociedad es porque ésta no coincide con la mía. Y el rango de aficiones es infinito, no tiene porque tratarse de darle patadas a un balón (o sí, depende).
#44 Mis abuelos (y seguramente los tuyos también) vivían con mucha dignidad de su trabajo en el campo con tierras que les pertenecían y sin ser explotados por nadie, aunque no ganaban un duro de dinero material, que la sociedad haya cambiado hasta orientarse a trabajos esclavos en los que no pintas nada y recibes una miseria es otra cosa, pero incluso esos trabajos te dejan más tiempo libre del que tenían nuestros abuelos para hacer lo que quieras hacer. Y si para todo lo que quieres hacer hace falta dinero, es que no estás pensando lo suficiente.
Como imaginaba, la mayoría de los que han contestado a mi comentario no han entendido la idea, podría haber sido mucho más radical en mi planteamiento pero solamente he hablado de desarrollar aficiones que te aporten algo como ser humano sin pensar en los objetivos económicos en el tiempo libre que te deja tu trabajo, pero como estamos tan aleccionados para pensar que los objetivos económicos lo son todo en el momento en el que alguien los pone en duda se nos vienen a la mente imágenes terribles de madres aguando la leche de sus bebés, desahucio, parasitismo o falta de dignidad.
#30 Si, mejoraras en tus aficiones, ahora le pegas al balón con rosca, pero si no aportas nada a la comunidad, a la sociedad eres un parásito de ésta. Restas mas que sumas, ese es el quid de la cuestión, no somos individuos aislados, nuestra autovaloración siempre es relativa a lo que no rodea.
#43 Peor los que cobran sueldazos o mandurrias del estado, y no les veo llorando por las esquinas. Es una cuestión de posición social.
#30 El dinero claro que lo es todo, es necesario para poder comer y vivir con un minimo de dignidad.
#44 para poder comer no hace falta dinero, sino comida. Y por cierto, más de la mitad del alimento producido acaba desperdiciado antes de que alguien lo coma, o eso salió por aquí hace un tiempo.
#30 Tal vez existe un termino medio. Durante 40 horas a la semana te prostituyes, eres deshonesto contigo mismo. Y el resto de tiempo lo tienes para ti.
Lo malo es que si te casas, tienes hijos, firmas hipotecas, letras de coches, apartamentos en la playa te metes en un circulo vicioso en que tienes que trabajar mas para poder consumir mas.
Lo malo no es el trabajo...sino el estilo de vida. Un par de dias libres a la semana da para ser bastante feliz.
#30 A mi no me orientaron hacia objetivos economicos...¡y me arrepiento!
#17 ¿Superficial? Al contrario, se trata de buscar los verdaderos culpables. Y sí, he tenido casos así muy cercanos, de personas perfectamente válidas pero a quienes el modo absurdo de organización de esta sociedad ha destruído la moral. Particularmente cuando el parado se convierte en crónico.
El discurso no es "anticuado" cuando el problema sigue siendo actual y se debe, una y otra vez, a los mismos motivos. Si en algo hay que adaptarlo a estos tiempos es en la tendencia mediante figuras como el "falso autónomo" y la propaganda del emprendedor como ideal, de intentar convencer a la gente de que si no funciona su método es que hay algo malo en ella.
Salir de tales círculos viciosos tiene mucho que ver con entender que no tiene sentido cumplir con las definiciones utópicas de emprendedor/comerciante que fuerzan unos privilegiados que además tienen la sartén por el mango -en su poder la gran empresa, banca, etcétera-
Teniendo en cuenta que la crisis es una estafa global diseñada por psicópatas con poder, todo se entiende.
Es lo que pasa cuando te identificas y te defines únicamente por tu trabajo, que te lo quitan y no eres nada. Es una carencia de cultura, creatividad y desarrollo personal.
#1 No sabes de lo que hablas. EL trabajo es tu forma de subsistencia no es hobby que puedes dejar por una temporada. Es obligatorio para los que han heredado o les ha tocado la lotería. Es el cazador de la prehistoria que no puede proteger y alimentar a su familia. Y si no entiendes de lo que hablo mirate la piramide de necesidades del ser humano de Maslow: http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs. Si los pilares basicos no cabe la creatividad amistad amor etc. Si señor, ante todo somos seres pluricelulares que queremos sobrevivir, lo demas es secundario.
#38 La cuestión es que si tu trabajo no te permite seguir ascendiendo en la cobertura de tus necesidades, no serás feliz y lo más seguro es que lleves una vida de mierda. Claro que tener trabajo y cubrir las necesidades básicas es crucial, pero si te limitas a eso, lo más lógico es que percibas que tu existencia sea vacía e insatisfactoria. Por otra parte, excepto la satisfacción de necesidades fisiológicas (en las que no se encuentra el trabajo), no creo que la jerarquía de esta escala sea universal. Probablemente el orden variará entre individuos y culturas.
#56 Cierto. Esa jerarquía ha sido criticada y de hecho el propio autor la relativiza. Por ejemplo, mucha gente satisface sus anhelos artisticos antes de tener seguridad económica.
#38 El cazador prehistorico se divertia "trabajando". De hecho el neolitico condujo a perdida de calidad de vida (y en longevidad), aunque a nivel de especie fue bueno (aumento de la demografia).
#1 Siempre te puedes venir a echar el día aquí.
#1 El trabajo no es solo algo con lo que realizarse e identificarse, que lo puede ser, también es principalmente lo que no da el salario para vivir y ser económicamente independiente.
#57
El problema llega cuando te tiras horas y horas al día haciendo algo que ni te gusta ni te llena, que no te deja tiempo para hace lo que te hace feliz y que, para más inri, apenas te reporta el suficiente dinero para ser económicamente independiente. Ahí hay una situación muy estresante, en la que actualmente vive mucha gente en España. O mejor dicho, sobrevive.
#58 A muchos se les presenta el gran dilema:
1. Estudiar, esforzarme mucho, especializarme en una area pequeñísima, sacrificarme, competir, trabajar en algo que no me gusta y sobrevivir o....
2. Cultivarme, satisfacer mi curiosidad intelectual, adquirir una cultura amplia, holistica, conocer mundo, placeres, estar satisfecho con mi personalidad sin pretender adaptarme, ni competir, ni producir, pero acabar en la miseria.
Ese es el gran dilema para muchas personas, al menos los que realmente tienen inquietudes intelectuales y aman la cultura y la obra de los hombres y de la naturaleza.
#1 Cierto.
Yo únicamente trabajo por el dinero. Ni me realiza ni hostias en vinagre.
Siempre he creido que en gran parte, la grandeza de una sociedad o de un pais se mide en la forma en la que el estado y los miembros mas poderosos tratan a sus individuos mas debiles o desfavorecidos. Desde hace algunos años tengo la impresión que nosotros estamos en un nivel que podríamos llamar "de psicópata". No me duele tanto la falta de solidaridad general con los que peor lo estan pasando sino la apatía y desverguenza moral con la que, quienes se suponen estan para solucionar los problemas de los ciudadanos y cobrando del esfuerzo de todos, tratan a los mas debiles como partes "invisibles" del sistema.
#11 Quienes supuestamente son los encargados de solucionar los problemas de los ciudadanos hace un daño inmenso, no solo porque en realidad no los solucionan sino que mantienen engañados a los ciudadanos infundiendoles un falso sentimiento de seguridad al hacerles creer que si tienen un problema, este sera solucionado por ellos . Esto tiene muchas consecuencias y ninguna es positiva, entre ellas contribuir a fomentar un individualismo extremo.
Siempre tendremos a mano menéame o un práctico cursillo de macramé...
Pues hay mucha gente que no vale para nada y debido a ello no pueden encontrar trabajo. Cada vez el trabajo bruto es mejor necesario y se necesita gente cualificada y especializada.
El problema no es que esa gente no sepa hacer nada. El problema es que el Estado no hace su trabajo para ayudar a todas esas personas a llevar su vida adelante. Para nosotros, los jóvenes, es fácil, hemos nacido en una época diferente, hemos tenido una mejor formación y somos más adaptables a las circumstancias, pero para los más mayores no lo es tanto. Y con mayores no me refiero a gente de 60 años, me refiero a gente a la que todavía le quedan muchos años por delante para trabajar.
La solución es clara. Formación contínua de por vida. Y si alguien no tiene acceso a ella, el Estado debe encargarse. Es complicado, pero con voluntad política es posible.
#6 hay mucha gente qe no vale para nada... Y está en política. (FTFY)
#6 si tienes dos carreras y trabajas en una gasolinera, también te sientes una mierda, me refiero que la gente de 20 - 30 tienen la mejor formación y ningún trabajo. Así que siguen estudiando, y eso es un problema también.
#6 "Para nosotros los jovenes, es facil".
Bueno creo que andamos por un 40% de paro juvenil.
#36 Yo hablo de la formación y la capacidad de adaptarse al mercado de trabajo. El problema del paro no tiene que ver con que estemos o no cualificados.
El dinero en este mundo lo es todo, sin dinero te rechazan casi todos tus amigos, enseguida se piensa que por algo será.A parte de que sin dinero no puedes hacer nada, y empiezas a tener problemas, recibos, discursiones por los nervios...
Yo diría a todo aquel que tenga algo de dinero que se vaya, que en casa de la familia se esta muy bien pero es necesario hacer tu propia vida y no vivir de la compasión de padres o familiares eso desgasta y machaca.
Hay que salir, se pasa mal pero es lo mejor.
#13: ¿Que tus amigos te rechazan sin dinero? Pues vaya mierda de amigos... tus amigos son los que NO te rechazaron cuando no tenías dinero. Si se quedaron en dos o tres, bien está, ésos son los que molan.
#29 Bueno...no hablaria un rechazo explicito...tambien hablaria de autorechazo, porque el que no tiene dinero tiene la autoestima baja, ya no puede conversar de segun que cosas con sus amigos, piensa que da pena, que hacen obras de caridad con él, etc.
Clases sociales diferentes consumen diferente, se divierten diferente.
#29 #51 Sin dinero te digo que no hay amigos, es cuestión de tiempo, al final todos se cansan, te tus penas, de ayudar, se agobian...lo dicho, nada de esperar cuanto antes mejor.Yo tuve que cuidar a un enfermo y estaba interno 24 horas, solo tenia 1 día libre.Y salí adelante.
Eso si, es muy duro y todavia tiemblo, nos puede pasar a cualquiera, tengo carrera, si me ves lo bien que estoy no te lo crees.Ahora estoy en un pueblo donde solo se habla valenciano, ando defendiendo mis derechos pero me rio por lo bien que estoy ahora.
Estuve casi dos años hasta que ahorre y salí.
#96: No es cierto. Si al estar sin dinero te dejan tirado, no eran amigos, punto. Yo sí he conocido a gente que se ha pasado AÑOS pelada y desde luego no he dejado de ser su amiga... sí es cierto que la gente se cansa de quienes cuentan penas constantemente. Pero para eso da igual que estés forrado de billetes: si te pasas el día amargándote, los demás se amargan y con el tiempo te esquivarán. Entiendo que esto último es posible que le ocurra más a gente sin dinero... pero los amigos de verdad no te dejan tirado porque te falte dinero... si te dejan tirado por falta de dinero, eran una mierda de amigos para empezar.
#98 No voy a discutir, lo que quiero transmitir es que hay que "moverse rápido", no quedarse al cuidado de tu familia o amigos.
#96 Es cierto que sin dinero no hay amigos...en nuestra sociedad. Cuando la persona se encuentra en una situacion dificil, sin dinero, enferma, con diversos problemas,...muy frecuentemente los amigos desaparecen, pero eso se debe en gran parte a la vision del mundo que tenemos en nuestra sociedad que lleva a que se culpabilice a qu7en sufre un problema. La gente en nuestra sociedad es muy poco comprensiva, son rarisimas las personas que piensan que si tienes problemas no es por tu culpa sino por las circunstancias. Se tiende a culpar incluso a los enfermos de su enfermedad. Se podria decir que vivimos en una sociedad de la culpabilidad, pero los culpabilizados generalmente son, los inocentes, los que no tienen ninguna culpa.
PD No extraño que se produzcan tantisimas depresiones y problemas psicologicos.
No somos conscientes de nuestra vulnerabilidad, solo lo sabe quien ha sufrido adversidades graves.
#13 "El dinero en este mundo lo es todo, sin dinero te rechazan casi todos tus amigos, enseguida se piensa que por algo será"
Pero si te quedan amigos, esos son los verdaderos amigos, a los otros seudoamigos es mejor olvidarlos y no volverles a dirigir la palabra en su puta vida.
España, país de mierda. Lo mejor es expatriarse, como yo he hecho.
#15 También está la opción de quedarse e intentar hacer algo aquí.
Pero igual son cosas mías, eh.
#22 No me gusta pasar hambre ni vivir en la calle (ya que no tengo casa propia en España y sin trabajo no puedo alquilarla).
Pero esto que digo igual son cosas mías, eh...
#24 Bien, ese es tu caso concreto, pero creo que afirmar que España es "un país de mierda" y que "lo mejor" es irse fuera no es real para el 100% de las personas.
#27 Cierto, quizá no sea real para el 100% de las personas, pero sí es real para un porcentaje muy alto de parados que no tienen donde caerse muertos, como era mi caso. Fuera de España al menos como y puedo comprarme ropa.
Y sí, España es un país de mierda, no hay más que leer la prensa diaria. Un país que no es de mierda carece de una corrupción como la española.
#28 Corrupcion siempre ha habido, en España y en todo el mundo, ahora, en el pasado y en el futuro. La cuestion es...¿por qué ahora aparece en los medios?
#27 En realidad hay mucha gente que vive bien en España. Buena parte de ella configura el electorado del PP.
#22 ¿y qué vas a hacer? ¿votar a Podemos? vale ¿y después qué?
Hay que admitirlo, el PP ganó la guerra en el '39. Es su país, que se lo follen como quieran.
#32 A mi solo me folla mi esposa.
#25 Ser asperger no es nada malo, y mucho menos un insulto.
Si en tu casa estaís todos parados, te reinventas mil veces buscando dinero hasta debajo de las piedras pero hasta estudiar y formarte te cuesta dinero, si te acribillan a impuestos y a golpe de super facturas que pagar todos los meses si no te quitan tu casa en un abrir y cerrar de ojos. Si de verdad estas en una situación así y convives con más personas en la misma situación donde el caracter, la personalidad, todooooo cambia porque nada es agradable y hay muchísima tensión. Veo normal que los enfermos mentales sean lo que dicen chorradas como los hobbies, que el dinero no lo es todo o que reinventarse el facil y no las otras personas que se levantan cada día con la esperanza hecha añicos y la frustración y la desilusión campando a sus anchas por todos sus pensamientos. A muchos de lo que escriben esas cosas que gustaría verlos en esa situación.
El valor no depende de valer para las empresas o para trabajar. Depende del aprecio a uno mismo. Si uno está dispuesto a apreciarse a sí mismo "sean cuales sean las circunstancias", el valor o autoestima no se volatilizará. Pero si basamos nuestra autoestima en algo externo, tarde o temprano sentiremos que nuestro valor está en dudas. En realidad, es imposible que exista alguien que no tenga valor (y un valor infinito).
#42
"Si uno está dispuesto a apreciarse a sí mismo "sean cuales sean las circunstancias", el valor o autoestima no se volatilizará."
Sí, pero si los demas no te aprecian y te tratan como basura, es muy dificil mantener la autoestima e incluso nuestra salud mental. Yo creo que la gente que pierde el trabajo o que sufre otras situaciones similares no solo pierde la autoestima por no poder trabajar sino por el trato despreciativo ( e incluso agresivo )de los demás.
Hace unos dias estuve hablando con una amiga que habia perdido hace tiempo el trabajo y me contaba cómo la insultaban algunas personas de su entorno.
#50 Yo creo que es posible ser despreciado por todos y tener una autoestima alta. Pero tienes que ser un superheroe o un budista de primera categoria con mucho entrenamiento a fin de desligarte del ego. Una persona corriente sucumbirá al estrés.
#80
Ten en cuenta que el trato despreciativo no se limita a las expresiones de desprecio, sino que incluye otras muchas conductas como el maltrato en todas sus modalidades, como por ejemplo el ostracismo.
#86 Sí, sí, te doy la razon en el hecho que hay que ser un sobrehumano (el SuperHombre de Nitzche?) para mantener una autoestima alta viviendo en un ambiente muy hostil.
Pero no descartes que es posible hacerlo. Supongo que exige mucho entrenamiento psicologico, supongo que es necesario desligarse del ego, es decir, comprender que la persona, la conciencia no es lo mismo que el pensamiento y el autoconcepto.
Ese superheroe no se identifica con su ego, porque el ego solo es pensamiento, ideas, ideologias, tradiciones... No le importa que le insulten, porque no tiene ningun autoconcepto que defender.
#87
Estoy de acuerdo en que se puede mantener una autoestima alta pese a un ambiente hostil, pero seria muy dificil incluso para un superhombre obligado a vivir en un ambiente hostil. Por ejemplo si el individuo que vive en ese ambiente hostil tiene familia y esta sufre de alguna forma la misma hostilidad que él( cosa muy frecuente ), inevitablemente sentirá su autoestima disminuir a pasos agigantados ( ademas de unos intensos sentimientos de culpa ) si no puede protegerla.
#88 No, necesariamente. El SuperHombre se desembarazaría de cualquier sentimiento amoroso o solidario, careceria de empatia. El SuperHombre solo es un ente consciente, no tiene pensamientos, no juzga, no valora, ni a los demas ni a si mismo. Solo es percepcion. Y si tiene pensamientos los observa sin identificarse con ellos, tal como harias tu cuando lees algun escrito de otro. Y si siente emociones, las observa, no se identifica con ellas...pero eso ya es para SuperHombres de categoria premium.
#89 Esa descripcion del SuperHombre me recuerda a los rasgos que poseen los psicopatas.
Yo me referia a personas normales, que sienten amor. Hace unos momentos estaba pensando en otro ejemplo mucho mas comun que el que puse: el individuo que no encuentra trabajo y ve que sus hijos no tienen una buena calidad de vida, es decir no tienen buenos alimentos, viven en una infravivienda, enferman, etc. En esas condiciones es dificilisimo mantener la autoestima alta ( y la salud mental ), a no ser que se sea ese SuperHombre que describes.
#90 No creo que un psicopata sea un SuperHombre. No ha conseguido desligarse de su deseo. De hecho un psicopata es deseo puro, irreprimido.
El mindfulness pretende acercarse al estado mental que describo: percepcion sin juicio.
#91
Si no tiene deseos no es humano o ha dejado de serlo, pienso yo.
Dejo la conversacion por ahora, voy a ver la pelicula "los juegos del hambre" .
Saludos
#92 El SuperHombre siente deseos, pero no se identifica con ellos. Y, efectivamente, el SuperHombre ya no es humano...¿es Dios?
#42 Efectivamente. Todos tenemos un autoconcepto. La forma como lo valoremos, positivamente o negativamente, determinará nuestra autoestima.
¿Alguien pone en duda el valor de un cuadro bello, de una flor, de un cielo maravilloso? ¿Por qué obligar al ser humano a ser util para ser reconocido como valioso?
Yo he tenido algo de suerte y eso que soy becario.....
#59
Asi es. En mi comentario yo queria llamar la atención sobre cómo es considerada una persona enferma mental o victima de una situacion dependiendo de cuál sea esa situacion. Si esa situacion es una crisis economica, que afecta a una parte importante de la poblacion, el individuo afectado por esta es considerado una victima , pero si es una situacion que solo le afecta a él ( malos tratos, injusticias, etc ) y desarrolla sintomas psiquicos es considerado un enfermo mental.
Como consecuencia de ello, unos recibiran apoyo, mientras que a los otros se les negara, seran rechazados socialmente, es posible que se les culpabilice por su problema, y seran tratados con farmacos, lo cual no resolvera el problema y es posible que lo agrave.
¡ Una situacion terrible !.
Te especializas en trabajar en algo concreto y cuando queda obsoleto te sientes como un cero a la izquierda.
"Hay una relación clara entre crisis y empeoramiento de la salud mental, aunque con matices. En el caso de los trastornos, digamos, más orgánicos, como la psicosis, las situaciones vitales estresantes que provoca la crisis económica no inician la enfermedad, aunque pueden agravarla, entre otras cosas por los recortes de recursos. Pero en el caso de los trastornos que denominamos 'habituales', los que llegan a la atención primaria, sí se da esa relación clara"
¿ Y no podria ser que esos "trastornos, digamos, más orgánicos" no estuvieran ocasionados por causas organicas sino por la situacion en la que vive el individuo ? Hay gente que sufre situaciones muy dificiles de soportar, tan dificiles o mas que la crisis, y que debido a estas desarrollan un trastorno. Por ejemplo un individuo puede tener personas en su entorno que le hacen la vida imposible desde la niñez, que lo maltratan de diversas formas y que le causan problemas graves.
#49 Yo tambien creo que el entorno y el contexto de una persona son esenciales. Segun la situacion una misma persona puede ser la persona mas feliz del mundo o un enfermo mental.
De hecho a lo largo de su vida las personas buscan su contexto, ese ambiente, esa familia, esos amigos, ese estil de vida que se ajusta a su personalidad y le permiten vivir feliz.
Pero a menudo la persona no puede cambiar ese contexto, lo cual ocasiona estrés, depresión e infelicidad.
#12 esto de la buambulancia es el comentario más imbecil e infantil de este foro
#45 pues ni soy imbécil ni soy infantil. la buambulancia se aplica precisamente a esos
#46 Parece ser que no te gusta que la gente proteste...¿No crees en la politica?
#79 Parece ser que no te enteras cual es el contexto de esta conversación....¿eres idiota?
#83 No,no, en realidad no soy idiota. ¿Por que lo preguntas?
#66 ¿Problema fisiologico? Tal vez los médicos y los psiquiatras te darian la razon, pero ningun psicologo.
Adivina la opinión de quienes valoro y la de quienes no.
#95 Pues que pena. La biologia sola no puede explicar el ser humano. El Hombre es biologia y cultura y psicologia.
#97 Pues que pena. La biologia sola no puede explicar el ser humano. El Hombre es biologia y cultura y psicologia.
Sí que puede, lo que pasa es que estamos a años luz de comprender el cerebro humano. Por eso existe la psicología, porque la ciencia de verdad aún no es capaz de explicar el comportamiento humano a esos niveles.
El hombre en el fondo es igual que cualquier otro animal, con un comportamiento definido por su biología y su entorno. La cultura no es más que una consecuencia de su propio comportamiento y que genera un contexto que afecta al comportamiento como cualquier otro elemento del entorno.
Y ojo, que no estoy en contra de que exista la psicología, pero hay que ser consciente de que no es más que una pseudociencia (o preciencia) que tapa el agujero de conocimiento que tiene la neurología. Un abordaje empírico de los problemas no convierte a algo en ciencia, especialmente cuando ese abordaje empírico es incapaz de generar una teoría científica básica.
Mochila y emigra a Europa. Si vas a pasar hambre por lo menos que al final sirva de algo.
El macho ibérico cada dia se va dando mas cuenta que su unica posibilidad de sobrevivir sera el sucumbir a la transexualidad y prostituirse, que futuro le queda ya a los españoles? Sin trabajo, trabas gubernamentales y burocraticas para que no puedas abrir tu propio negocio, impuestos abusivos comparables a los cobros de la camorra napolitana a pequeños comercios, ley del aborto de gallardon tumbada por las mafias traficantes de organos en el mercado negro para experimentos con celulas madre a empresas privadas, no hay futuro, los malos han tomado el pais, y no lo podemos recuperar pacificamente, ya que los mafiosos del gobierno responderian enviando a sua soldados imperiales contra la muchedumbre plebeya como la ven ellos, la chusmilla, los esclavos del futbol del fin de semana y la farandula.
Las enfermedades mentales no son provocadas por la crisis económica.
Si echamos la culpa a la crisis económica, y si damos cancha a este tipo de informaciones, seguramente no estemos ayudando a los enfermos a encontrar la verdadera causa.
Voto sensacionalista.
#14 Las crisis económicas y sus consecuencias (paro, pobreza, etc.) está demostrado que aumentan el número de depresiones, cuadros de ansiedad, ataques de pánico... Te voto irrelevante.
#16 Claro que aumentan el número de depresiones, cuadros de ansiedad, ataques de pánico, etc. Lo que dices es cierto.
Pero la crisis económica no es la causa. La crisis económica no se transforma en una enfermedad mental.
#19 ¿Eres asperger? Aquí se habla de un caso concreto, no de toda la sociedad.
Veamos el titular: "Yo no valgo para nada: cuando la crisis se transforma en una enfermedad mental". En este titular, cuando se dice "cuando la crisis se transforma en una enfermedad mental" se está describiendo un caso concreto, el de la persona que dice "Yo no valgo para nada".
#21 Un par de cosillas
1) Yo te estoy tratando con respeto. Los insultos sobran.
2) El titular dice lo que dice, y es sensacionalista. No costaba nada haber escrito otra cosa. Pero, claro, al "periodista" le parecía mejor ida escribir lo que ha escrito. Y lo que ha escrito hace un flaco favor a los enfermos mentales.
#19 Ya puestos...no existe ninguna causa para las enfermedades mentales. Cita una sola causa.
#14 La crisis agrava los síntomas y actúa de desencadenante. Esa sería la forma adecuada de decirlo porque, efectivamente, nunca es la causa real.
Pero la noticia no me parece sensacionalista porque da cifras reales y establece la correlación.
#18 Sí es sensacionalista porque, a pesar de que da cifras de hechos reales, insiste en que la causa es la crisis económica. Y si seguimos dando la brasa con eso, no hacemos ningún favor a los que sufren de estas enfermedades.
¿O para curar a estos enfermos la única solución es acabar con la crisis económica?
#20 Yo creo que es cuestión de terminología. Lo que está claro es que la crisis agrava el problema y es lo que plantea la noticia aunque debería, como bien dices, dejar claro que siempre hay un problema fisiológico detrás. Lo dicho, no me parece como para llamarla sensacionalista, quizá porque en vista de cómo está el periodismo ya me estoy acostumbrando.
#23 ¿Problema fisiologico? Tal vez los médicos y los psiquiatras te darian la razon, pero ningun psicologo.
#14 Pues antes de votar negativo yo casi que te recomendaría que te informes un poco, vamos. La depresión exógena se ve alimentada por este tipo de cosas. Pero bueno, es que aunque no tuvieras ni idea de psiquiatría, con que hubieras aplicado el sentido común te habrías ahorrado decir lo que has dicho. Aunque eso, sí, te ha servido para que te den unos cuantos positivos, enhorabuena.
#39 Es evidente que el contexto socioeconomico influye en las personas.
El ser humano viene determinado por
1. Dotacion biologica.
2. Psicologia.
3. Contexto social y cultural.
Cualquiera de estos factores influyen en los seres humanos de una manera u otra.
Es reduccionista suponer que el ser humano vive fuera de contexto, fuera de la historia.
cir"cums"tancias???? estoy pensando ya cosas raras y eso que habéis tenido mejor formación...eso sin contar los errores gramaticales que son muchos
#7 Pues sí, es uno de los muchos errores que cometo al escribir. Si nos ponemos así, tu comentario también tiene errores gramaticales.
En fin...
#10
Buambulancia: