Hace 2 años | Por Quinqui a magnet.xataka.com
Publicado hace 2 años por Quinqui a magnet.xataka.com

Uno de los aspectos más valiosos del CIS es la continuidad de sus encuestas. Los investigadores llevan décadas preguntando las mismas cosas a los españoles, de tal modo que podemos evaluar hasta qué punto ha cambiado nuestra opinión sobre algunos fenómenos o nuestra percepción de las cosas. Lo que nos incluye a nosotros mismos. En sus barómetros, el CIS acostumbra a preguntar sobre nuestra "identificación subjetiva de clase". Es decir, en qué escalafón social nos consideramos

Comentarios

D

#8 Eso es lo que hacen los directores de banco y no creo que se les pueda llamar clase obrera, ni a los profesores de instituto, médicos, etc y miles de sectores que tienen ese horario

j

#45 #34 Yo lo defino mejor asi: "Puedo tomarme tiempo libre (semanas/meses) cuando me de la gana, sin dar explicaciones o mirar la cuenta corriente, e ir un lugar al otro lado del mundo ?" -> no -> obrero.

vvega

#47 Como yo lo veo, si trabajas en un puesto que tiene una demanda estable y tienes unos ahorros apañados puedes hacer eso, pero no dejas de ser clase obrera. Para dejar de serlo debes o tener unos ingresos estables y suficientes que no provengan de tu renta de trabajo, o un patrimonio suficiente para que eso sea irrelevante (Si tienes 100 M€ en el colchón, no tienes ingresos estables y suficientes, pero ni los necesitas ni pasar a tenerlos conlleva más que una tarde con un asesor para comprar 4 pisos en el centro para alquilarlos, invertir una parte en algunos valores indexados, otro poco en bonos, y dejar algo para ir moviendo en activos más arriesgados para no aburrirte demasiado). En definitiva, ganar 5000 € al mes de sueldo es ser clase obrera. Ganar 3000 de rentas, viviendo en un pueblo, no lo es. Tampoco es clase alta, pero no obrera.

g

#47 yo eso lo he hecho(acabo de volver de pasar 7 meses de viaje) y me considero clase obrera.
Ahora toca volver a levantarse a las 6 y currar 8 horas al dia(tengo la suerte de que de lo mío trabajo no falta)

redscare

#32 Si quedarte en paro te supone un problema económico, eres clase obrera. O lo que dice #47 tb vale.

D

#47 No sé quienes son peor. Si los que se creen clase media que visto los datos de esta encuesta hay gente que no sabe por donde le da el aire (eso ya se sabía, si no arderían las calles por tener que pagar hipotecas a 30 años) o los que directamente eliminan la clase media, como tú. 

systembd

#34 Puestos a establecer clases para dividir la sociedad, ¿por qué no crear diferentes clases para los diferentes tipos de trabajadores? O, al menos, ¿por qué seguir usando el término "obrero" cuando la inmensa mayoría de los trabajadores lo hace en el sector servicios? Desde mi punto de vista, el discurso de la izquierda se ha quedado anquilosado en el siglo XX y no acepta el mero concepto de la especialización de los trabajadores porque les rompe el mensaje simple de "buenos y malos". En un país que, precisamente, sufre de titulitis, decirle a la gente que todos forman parte de la misma clase (después de esforzarse por sacarse una carrera y/o un postgrado) es un grave error.

Battlestar

#34 De modo que si puedes vivir sin trabajar, por ejemplo de alquileres de propiedades inmobiliarias/mobiliarias, aunque sea poco, no eres de clase obrera.
Si tienes que trabajar para vivir aunque ganes mucho entonces eres de clase obrera...

A priori podría parecer una separación razonable, pero creo que se te pasa por alto el detalle de la necesidad. Ya que uno de los segundos puede ser perfectamente de los primeros.
Quiero decir, por seguir con el ejemplo del usuario al que citas, si un director de banco con el pastizal que cobra podría dejar de trabajar y aun así podría vivir de rentas de las propiedades inmobiliarias y mobiliarias adquiridas mientras trabajaba.

Entonces, realmente es clase obrera? Porque aunque trabaje no tiene la necesidad de hacerlo.

A

#34 Para no ser clase obrera, como mínimo, tienes que tener en propiedad un banco, una fundación y una ong.

Nómada_sedentario

#32 Creo que más que por el horario es por la necesidad imperiosa de ingresos, sin los cuales, en muy corto plazo te impedirían comprar comida, ropa, pagar los gastos de la casa, etc.
Pero qué sabré yo si sólo soy un pobre currante...

D

#32 Ah, que ahora la clase social es delimitada por el horario.

Vaya, los camareros a media jornada deben ser los nuevos ricos y nosotros sin saberlo.

w

#32 Es que lo son. Clase obrera es todo aquel que tenga como principal sustento los frutos de su fuerza de trabajo. Puedes ganar 1000 o 10000 al mes, lo mismo da.

D

#32

La gente que trabaja por un sueldo para vivir es clase obrera o trabajadora, como que quieras llamarlo. Incluso los profesores de instituto, algunos médicos (los que curran por cuenta ajena por lo general) etc. Vamos, que no por ganar 3.000 pavos al mes eres "clase media" sino que eres un currante con menos ahogos.

Las clase media es la que tiene bienes o negocios que le permite vivir sin depender de su trabajo si lo desea (al menos un tiempo muy superior a los anteriores) Esto es lo que los que creen ser "clase media" llaman "gente con pasta" pero no, son clase media. Tienen posibles pero no tantos como se cree la gente y como se pongan a hacer el tonto se pueden quedar sin pasta (estos son los de padre con dinero, hijos señoritos y nietos en la miseria) Entre estos están

Y luego están los que tienen pasta de verdad, que muy poca gente ha visto más que en la tele o de lejos que suelen ser los que manejan el cotarro desde sus empresas, medios de comunicación, etc. Estos son carne de casinos, clubes privados, zonas VIP de los hoteles, fincas privadas, .... Un nivel que mucha gente ni se lo puede imaginar.

D

#100 El problema consiste en vendernos a esos inútiles parásitos, o froilanes, que no han dado nunca un palo al agua, ni saben ni quieren hacerlo, como gente de 'nivel'. El nivel lo tienen solamente quienes tienen cualidades o competencias, y saben finalmente hacer cosas, no quien maneje pasta...

Agrippa

#32 yo soy profesor de instituto y me considero un obrero.

yende

#32 #8
Vives del sudor de tu frente -> eres obrero/proletario o como quieras llamarlo. Depende de lo necesario que sea tu especialización cobraras mas o menos.

Eso de la clase media es el típico divide y vencerás y vaya si están venciendo.

D

#32 me levanto a las 6. Soy ingeniero industrial, mando intermedio y me levanto unos 60.000€ al año (brutos).

Y soy clase obrera, proletariado, o como quieras llamarlo. Soy un currela más, con la diferencia de que dudo menos por currar que otros

Creer lo contrario es de flipados.

D

#32 sería interesante saber como se han buscado las habichuelas los directores de banco afectados de los ERE que han efectuado la gran banca desde el 2011. No los prejubilados.

Omóplato

#32 Vamos, que solo eres clase obrera si tienes malas condiciones de trabajo. O no buenas. Joder, es una pasada como os han metido esa idea.

tetepepe

#32 Cualquiera que no pueda subsistir por sí mismo sin trabajar es clase obrera, da igual si es albañil, médico, catedrático o agricultor.
Sólo quienes tienen patrimonio o ahorros suficientes para vivir bien sin trabajar pueden considerarse clase media, para ser clase alta, directamente tienes que tener tal cantidad de pasta y patrimonio que te permita vivir varias vidas derrochando sin acabártelo.

D

#8 la gente es muy cenutria en eso. No saben que viven en una ilusión impuesta. No saben que la clase media no existe, que solo hay dos clases, la clase obrera o trabajadora y la clase burguesa. Punto.

MoneyTalks

#8 Es el signo de los tiempos. Antes obrero no era considerado peyorativo, ahora es una palabra maldita, ahora somos emprendedores que llevamos comidas en bicicleta y no llegamos a fin de mes... o eso es lo que la derecha quiere que creamos.

D

#8 No sé que tiene de obrero un jefe de taller, de recambios, de postventa, de un concesionario de coches. Por ejemplo... Y se levantan a las 6 o las 7, como tantos otros.  

D

#8 Pero estaremos de acuerdo en que hay escalas dentro de la clase obrera. No es lo mismo el que se levanta 1000€ al mes que el que se levanta 5000€. Y yo creo que a eso es a lo que se refiere mucha gente cuando dice "soy clase media".

D

#8 Tu definición es inventada pero interesante

Entra cualquier persona con nómina, sea alta dirección, empresario, autónomo...

Digo que es curiosa porque nadie se siente más "currante" que un empresario.

D

#8 ¿Trabajar y pagar una hipoteca no es clase media?

Otro iluminado que confunde clase media con clase alta.


#30 Eso es lo que dice vuestro libro.

Libro que ha fracasado el 100% de las veces que se ha puesto en práctica.

Igual va siendo hora de poner en duda su veracidad.

forms

#8 y si me levanto a las 7 pero tengo un iPhone?

D

#8 Sí, pero se vive mejor con 3000€/mes indefinido que con 1200€/mes hasta fin de obra.

D

#1 yo clase zángano

D

#2 Dirás clase Casado...los zánganos, al menos, tratan de defender la colmena...

ataülf

#9 no hay más ciego que el que no quiere ver.

K

#30 Así que Messi o Cristiano son clase obrera. Ok.

ChukNorris

#74 El CEO de Ms tiene un montón de acciones de la empresa.

#54 Si solo cobrasen salario de sus respectivos equipos, sí, serian trabajadores.

K

#91 Esas definiciones son absurdas. Si un obrerete compone una canción y se pone a venderla en Spotify sacando 5 euros al mes ¿deja de ser un obrerete?

a

#91 donde ponemos la diferencia entre un monton y unas pocas. Si dan a los empleados un bonus en acciones serian obreros?

D

#54

No sería el primer futbolista afamado que está sin un chavo en la edad provecta.

maria1988

#54 Ninguno de los dos necesita trabajar para vivir. Con su capital bien invertido más los ingresos de su marca personal, tienen más que suficiente.

R

#54 Esa gente tiene todo tipo de negocios y puede vivir sólo por sus bienes. Seguirían siendo clase obrera si no tuvieran a gente que trabaje para ellos ni tampoco pudiesen vivir de rentas

D

#54 Y el dueño de la peluquería de tu barrio es burguesía.

Kachemiro

#54 entre el jugador asalariado y pluriempleado de Uber del Gimnástico de Torrelavega, y la superestrella del deporte mundial, fiscalmente más parecida a una multinacional que a una persona, seguro que hay un punto interesante de discutir sin llegar a hacer reducción al absurdo

Battlestar

#54 Bueno, uno podría argumentar que esos son dueños de su medio de producción, ellos mismos, ya que no solo ejercen su trabajo físico si no que venden su imagen. Supongo que lo mismo se podría aplicar a modelos y actores

zuul

#54 No, porque ellos mismos son su medio de produccion. Por su cara bonita generan contratos, publicidad, etc. Y con todo el dinero que han pillado pues ya han montado empresas o invertido en algo que genera mas dinero.

#54 no, porque si dejan de currar ahora seguirían viviendo muy bien

D

#30 me incluyo, tengo un sueldo elevado, me permite vivir con cierta tranquilidad, pero eso no quita que tenga que ir a currar todos los días y que tenga que pagar mis gastos y me sé de sobra que, como casi todos mi curro pende de un hilo que puede ser la ida de olla de la empresa que mañana decida prescindir de mi trabajo y sin eso pues va a ser muy dificil salir adelante.

Alguien que no es clase obrera o trabajadora (que tenga más dinero) lo tendrá más fácil o no necesitará trabajar para vivir.

Raguas

#61 Es que se puede ser "obrero" y ser acomodado. No sería realista pensar que si tienes un buen puesto de trabajo y te despidieran, no vayas a encontrar un puesto parecido o incluso mejor. Y por supuesto que en ese proceso de transición, tú te podrías dar lujos y vivir tu vida normal - otros no. Por eso eres un obrero acomodado, o lo que la mayoría de la gente entiende por clase media (que no tiene que ser la definición tradicional del término).

El problema es que en ausencia de ese hipotético trabajo, si no tienes más medios que tus ahorros, pues eres obrero... aunque sea detrás de un teclado.

a

#30 me imagino pues, que el CEO de microsoft es un obrero mas, pues no es el dueño sino un trabajador mas.

D

#30 esa definición de "medio de producción" es tan decimonónica...

Yo tengo una alta cualificación como trabajador, un ordenador y una conexión a internet. Tengo mis propios medios de producción.

i

#30 y el CEO de telefónica ? Es sólo un empleado y según tu obrero.

La propiedad de las acciones está diluida.

Igual por eso hay que repensar lo de las clases. No es útil hoy en día.

El propietario de un tugurio en el que trabaja cocinando y sirviendo es un empresario?

Si, lo es. Lo de las clases da risa.

D

#30 Si eres ingeniero de software puedes levantarte al mes facilmente 6000€ o 7000€ limpios, que extraes de tu medio de producción: tu computadora.

¿Que eres entonces?

Creo que las etiquetas del siglo 19 y 20 empiezan a tambalearse.

rafaLin

#30 Clase obrera: El que trabaja
Clase alta: El que vive de las rentas
Clase media: El que trabaja porque quiere pero tiene suficientes ahorros como para vivir de las rentas.

ulipulido

#30 o un piloto. En esta pandemia los he visto pasarlas putas

d

#30 Esa es una mentalidad obsoleta. El mundo ha cambiado desde la revolución industrial en la que se dividía entre el propietario de la fábrica y los obreros. Hay multitud de profesionales que no precisan de medios de producción para realizar su trabajo. Casi todas las profesiones liberales. El medio de producción es también el conocimiento.

inconnito

#30 Es verdad, pero lo normal con ese salario es ahorrar una cantidad muy importante y en muy poco tiempo tener inversiones suficientes que te reporten unas rentas importantes. Al cabo de unos pocos años tus ingresos pasivos igualan o superan al abultado salario.

sotillo

#9 5000 al mes es un obrero adecuadamente pagado

v

#43 que dices hombre, yo he leído en menéame que si ganas 60.000€ anuales brutos eres millonario y deberías pagar un 70000% de impuestos

Narmer

#43 ¿Pero netos o brutos? Porque el primero es un sueldo de 90.000€ anuales. Y de esos en España hay pocos.

a

#43 hasta que todo el mundo lo cobre, que entonces se dirá 10.000 al mes.

L

#9 Y todos lumpen

javibaz

#9 con 5000 tu te consideras clase media, pero la clase media no te considera uno de los suyos.

chancletazo

#97 estamos mezclando clase media con clase obrera y con clase baja y con burguesía...

Cualquiera que gane 5.000€ limpios al mes en España es clase media-alta. Ya sea un fontanero, un oficinista, un albañil o el dueño de un negocio.

chancletazo

#9 Quizás en Suiza sea como dices.

En España ganando 5.000€ eres más bien clase media-alta.

Sinyu

#102 no, es poder acumular suficiente capital para que no tengas problemas si desaparece el Estado del birnestar y los problemas que se deriven de inseguridad, pobreza, etc
Creo que #9 no va mal encaminado, aunque yo lo haría multiplicando 5 veces el sueldo medio

Elrosquasard

#9 Si dejas de repente de cobrar esos 5000 y en poco tiempo necesitas dinero para comer, no eres clase media, sigues siendo clase obrera.. #102 Da una pista. De todas maneras igual cambian los criterios de la descripción para adecuarlos a la "nueva" verdad.

F

#9 clase media es que el dinero trabaja para ti pero no lo suficiente como para dejar de trabajar.

Es irónico de que en una noticia que demuestra el problema de usar y vendernos la definición de Weber, justo es lo que se encuentra en los comentarios.

T

#9 realmente el sueldo no teda permanencia a una u otra clase. Los obreros trabajan por un sueldo, la clase media o burguesía es dueña de los medios de producción o bien son artistas/artesanos y la clase alta/nobleza es quien vive o puede vivir de rentas.

Luego habrán obreros más o menos ricos y clase media que no llegue a fin de més. Pero eso es otro tema

m

#5 El rebranding en el que gano la derecha gramsciana

F

#5 También explica como han cambiado en el CIS, rompiendo la serie histórica para correlar correctamente:

En sus últimas encuestas, el CIS cambió la denominación "obreros cualificados/no cualificados" por "clase trabajadora/obrera" o "clase baja/pobre". Ambas tiene connotaciones discursivas distintas. El concepto "clase obrera", por ejemplo, no es hoy tan descriptivo como ideológico, al menos en la percepción de una buena parte de la población.

De lo que dice el titular o el tweet (descontextualizado) a lo que dice la noticia hay un trecho. Y lo que viene a decir es que no se puede comparar nada del CIS

Budgie

#5 hay al menos un 34% de engañaos

Menudotostón

#5 uy! 1200. Ojalá!

Supercinexin

#1 La verdad, soy de izquierdas de pensamiento y de voto y pocas cosas me han parecido tan patéticas desde que era adolescente que enorgullecerse de pertenecer a la Clase Obrera.

Es como enorgullecerse de ser blanco, enorgullecerse de haberse hecho millonario, enorgullecerse de pertenecer a una Familia Real, enorgullecerse de haber montado un imperio, ... pero a lo cutre y sin motivo alguno para enorgullecerse de nada porque ser un paria, vivir siempre a las órdenes de otros y tener telarañas en los bolsillos es motivo de todo menos de orgullo.

D

#13 Que el desprecio de otros te provoque sentimientos, sea orgullo, odio o lo que sea, es darles exactamente lo que quieren.

Dejar que el desprecio ajeno te resbale por encima es la mayor demostración de superioridad.

seby

#52 Orgulloso de demostrar mi superioridad mostrando indiferencia al desprecio de los demás

ChukNorris

#52 Antes una demostración de superioridad era asaltar el palacio de invierno y ejecutar a los que te despreciaban.

ElTioPaco

#52 no, la mayor prueba de superioridad es tener la fábrica del que te desprecia el suficiente tiempo cerrada para que se siente a hablar contigo, baje la cabeza y acepte tus demandas.

Eso sin duda, es una mayor muestra de poder y superioridad que ignorar cuando te bajan el sueldo y despiden a tus compañeros de forma arbitraria.

D

#80 De entrada no deberías trabajar para alguien que te desprecia. Eso nunca va a acabar bien, incluso si tus condiciones laborales son buenas. No te digo ya si son malas.

NooKeN

#52 Así nos va, como cada vez hay más gente a la que se la resbala, en los últimos 20 años no hemos hecho nada más que perder y ver recortados nuestros derechos...

i

#13 Pues a duras penas. Me sigue pareciendo muy infantil.

Supercinexin

#13 Positivo por la correcta explicación y porque además creo que se me ha podido malinterpretar, además de haber metido las narices en tu simpático comentario que me había arrancado una risilla y que he amargado con mi comentario de vinagre caducao.

Y si se me permite antes de marcharme una última aclaración de por qué he contestado eso: Sí, lo había entendido perfectamente. Es sólo que siempre me ha rechinado el rollito ese de "estoy orgulloso de ser..." A mí lo que opine de mí un tío de otra clase social siempre me ha resbalado completamente. Es su problema consigo mismo. Y yo estoy orgulloso de las cosas que pueda hacer, si es que las hago, para mejorar yo como persona o mi sociedad. Orgulloso de haber ayudado a mis vecinos, orgulloso de haber colaborado con alguna causa, orgulloso de... pero orgulloso de pertenecer a una aldea, grupo social, etnia... pues no.

oliver7

#13 cuando decidieron cambiar la lucha de clases por la lucha de sexos les ha ido mejor. roll

D

#13 orgullo de ser un acomplejado

frg

#10 ¿Entonces?, ¿no estás orgullosos de tu entorno?

¿Te crees que eres "mejor" porque no te consideras "obrero"? Ahora me dirás que ya no estás a las ordenes de otros, y que eres tu propio esbirro. lol

Lonnegan

#19 Yo no me creo mejor que nadie, pero tampoco peor, por eso voy con orgullo de lo que soy , en este caso, obrero.

i

#19 el secreto es no dedicarle a eso ni tiempo ni esfuerzo. No se mi clase social. No la intento averiguar. Y me parece un instrumento idiota para determinar mi identidad

musg0

#19 Cuando ves a compañeros de clase autodenominándose punkis, y haciendo competición para ver quién es más pobre o está más explotado en plan sketch de los Monty Python, y llamando burgueses a cualquiera que les lleve la contraria, entonces sabes que da igual la clase social, que el que es gilipollas, es gilipollas

Supercinexin

#19 ¿no estás orgullosos de tu entorno?

No.

¿Te crees que eres "mejor" porque no te consideras "obrero"?

No, y sí que me considero "obrero", respectivamente.

Espero haber aclarado tus dudas y las de todos los de abajo, con esta respuesta y con la de mi #250.

Anomalocaris

#10 Ser obrero no significa ser un muerto de hambre ni un esclavo de otros. Es un estereotipo tan absurdo como recriminar a un comunista que no viva debajo de un puente.
En cuanto al orgullo de pertenecer a la clase obrera estoy de acuerdo. Es como estar orgulloso de ser español, catalán o malayo. Es algo que te sobreviene en la vida muchas veces sin quererlo.

Destrozo

#10 #48 Orgulloso de pertenecer a la clase obrera es estar orgulloso de crear riqueza con tu fuerza de trabajo, no de ser una garrapata y lucrarse del trabajo que hacen otros. Eso es suficiente motivo de orgullo.

Nova6K0

#48 Ya el problema es que no se puede ser de izquierda, multimillonario y luego decir que vas contra las élites. Cuando tú perteneces a esa misma élite.

De hecho es la excusa que se da siempre. Soy de izquierdas, pero me paso de ser pobre a multimillonario, pasando a pertenecer a la clase social capitalista por excelencia. Ya no hablo de los comunistas capitalistas, que eso son peores.

Saludos.

vvega

#10 Entiendo lo que quieres decir, pero creo que cuando se habla de orgullo1 de pertenecer a la clase obrera, o a otro colectivo marginalizado por los medios o la sociedad, se refiere uno a la tercera acepción de orgullo, la que habla de autoestima y amor propio, no a la primera que habla sobre satisfacción por los logros propios, y desde luego que no a la segunda sobre arrogancia y vanidad.

1 https://dle.rae.es/orgullo

D

#10 en todo movimiento identitario, normalmente los más traidores y arribistas son los que más agitan las identidades.

K

#10 la clave esta en "adolescente".

k

#10 ¿Qué opinas de enorgullecerse por ser homosexual?

D

#88 Pues yo opino directamente lo que es... que enorgullecerse de cualquier condición sexual es, directamente, mirar por encima del hombro a los demás, como si fuesen retrasados... creo que confundir reivindicación con orgullo, siempre hará un flaco favor... dado que no existe ninguna orientación sexual mejor que otra... deberían aprender un poco...

z

#10 es que el éxito del capitalismo y de sus medios de comunicación ha sido precisamente ese, eliminar la conciencia de clase para arrinconar a los que plantean que no funciona.

Así cuando quieren desacreditar las políticas de izquierda y me refiero a la izquierda moderada europea, dicen que esas políticas sólo benefician a los obreros, que son la minoría y son una clase a la que tú ya no perteneces, porque eres clase media. Clase obrera en este caso sería la gente que no se ha esforzado lo suficiente.

De hecho hacen ver que el lúmpen es la clase obrera y a la clase obrera es la clase media y del verdadero lúmpen no hablan, porque son tradicionales votantes de derecha.

D

#10 Pues yo estoy muy orgullosa de pertenecer a la clase obrera, mis raíces están en ella y sus luchas para que yo tenga una vida mejor que ellos solo merece mi respeto y agradecimiento, soy obrera, vivo mejor que muchos de mi clase social pero me siento totalmente identificada con ellos, siento que tú reniegues de ellos.

Dakaira

#10 quizás el orgullo está en la unión de la clase obrera (cosa que ahora no hay como menciona el artículo)
No diría que estoy orgullosa o no (simplemente estoy, es mi realidad) lo que me haría sentir orgullo es que nos despertaramos y lucharamos un pelín por que no nos meen en la calle...
Si todos juntáramos hombro, si lucharamos por el bien común en vez del individual entonces si podría decir bien alto que estoy muy orgullosa. Porque somos mayoría y por el bienestar "individual" lucharíamos juntos. Si mis iguales están bien yo estoy bien y viceversa.
Asi que estoy feliz de pertenecer a una clase que es capaz de luchar por la solidaridad cuando se lo propone...

oliver7

#10 últimamente también está muy de moda ser mujer (empoderada) y eso que ni se elige. Bueno, igual ahora sí. lol

Grymyrk

#10 El orgullo de la clase obrera es el orgullo por ser parte de quienes sostienen a la sociedad, sin trabajadores no habría sociedad ni economía ni nada de civilización, mientras que la parásita burguesía puede ser eliminada y la sociedad seguiría existiendo perfectamente, y seguramente mucho mejor que ahora

n

#1 Menudo atraso de canción.

D

#1 Eso ya es estar cercano a la tercera vacuna.

D

#17 No has entendido la referencia a la edad.

Lonnegan

#20 La he ignorado, querrás decir.

armando.s.segura

#20 Ha sacado la escopeta antes de leer entre líneas...

D

#17 la clase no es mas que otra forma de dividir a los humanos, como la religion, la raza, o los idiomas.

Raziel_2

#41 Si, si. Sólo es otra forma de división y mira, a los ricos les funciona de puta madre. Ellos no necesitan identificarse porque su dinero lo hace por ellos, mientras los "quiero-y-no-puedo" se enfadan muchísimo cuando les dices que no son más que obreros mal pagados.

D

#17

Es gracioso la cantidad de gente que se cree de "una clase superior" por gastarse 1.000 pavos cada dos años en un móvil. Joder, que son 40 euros al mes, eso ni es status ni es ná.

D

#1 Y saco un papelillo, me preparo un cigarrillo
Y una china pa'l canuto de hachís (¡hachís!)
Saca ya la china, tron; venga ya esa china, tron
Quémame la china, tron (¡no hay chinas!)

sotillo

#1 Se puede ser obrero y no solo llegar a fin de mes si no vivir mucho mejor que esos que dicen que son clase media

D

#1 Toda.ideologia que tiene que ver con la identidad es caca. Argumentos sentimentales, dictadura segura.

D

#1 Aunque yo sí llegue a fin de mes sobrao al final soy un currela y clase obrera, vamos que me incluyo y estoy también orgulloso de serlo.

Como decía en otro comentario ese sueldo me permite vivir con cierta tranquilidad, pero eso no quita que tenga que ir a currar todos los días y que tenga que pagar mis gastos y me sé de sobra que, como casi todos, mi curro pende de un hilo que, puede ser la ida de olla de la empresa que mañana decida prescindir de mi trabajo y sin eso pues va a ser muy dificil salir adelante.

Alguien que no es clase obrera o trabajadora (que tenga más dinero) lo tendrá más fácil o no necesitará trabajar para vivir.

Por otro lado si me tengo que comprar casa tengo que tirar de hipoteca como todos y unos cuantos años, y ahora mismo alquiler lo pago, así que creo que estamos en el mismo barco lol

Dakaira

#64 si pones el despertador todos los días para ir a currar, eres clase obrera...

Siete_de_picas

#64 Lo mismo por aquí. Puedo vivir holgado y no ando mirando la cuenta a final de mes, pero tengo que trabajar para hacerlo. Así que soy un currito más.
Eso sí, el año que viene me despido de la hipoteca.

LFanTita

#1

P

#1 Proletario viene de prole, de los que sólo tenían a sus hijos. Normal que con la natalidad que aquí se gasta pocos se crean eso de que el proletariado es la vanguardia de la revolución.

#1 poca revolución, poco pan y poco orgullo. Todos enfrentados. ¿Quién c*ñ* ha ganado? Perdedor de barrio hasta la tumba

d

#16 CONSULTOR - YouTube

The_Tramp

#16 ¿y por qué no denucias tu situación?

v

#16 #77 si fuera algo excepcional...yo también pasé por lo mismo, 16.500€ anuales brutos y en traje a todos lados currando de 9 a 20h, pero cobrando de 9 a 18h...

MoñecoTeDrapo

#16 ¡vamos, Quico, no te juntes con esta chusma!

d

Mientras puedas llamar y que un mensaje te traiga un bocata de grasa en una bicicleta aunque fuera este lloviendo, te puedes creer el Marqués de tu Casa.

Peybol

Yo también soy clase obrera.
Otro éxito del liberalismo. Estoy hasta el rabo de millonarios pobres

ikatza

Bueno, también es culpa de CIS. No entiendo por qué pone a "clase media" y "clase trabajadora" como dos segmentos socieconómicos distintos. Además, entre "clase media baja" y "clase baja", como si el ser obrero fuera no clase baja pero casi.

a

La política actual es puro marketing, el mensaje está calando hondo.
Aparte, lo que señala #7

A

#26 Arreglado

1- Clase alta/rico 
2- Clase media-alta 
3- Clase media-media 
4- Clase media-baja
5- Clase baja/pobre

frg

#36 Tu borrador está mal:

1- Clase alta/rico 
2- Clase mierda-alta 
3- Clase mierda-mierda 
4- Clase mierda-baja
5- Clase baja/pobre

saqueador

#36 Lo de media-media sobra, en todo caso sería media a secas.

D

#36 yo estoy en la 6 y no la has puesto

E

#26 los del 1 si trabajan es por hobby. Porque realmente no les haría falta.

Y los del 2 antes hacían un trabajo pero realmente no eran asalariados (dueños de comercio, profesional liberal rollo abogado-arquitecto-medico).

Eso con las definiciones de clases "tradicionales"

x

#37 Eso de las profesiones liberales está bien para hace más 30 años (en España, por lo menos). Hoy en día, unos puteados todos como el que más. Ahí están los estudios sobre medias de ingresos en profesiones liberales, como las que comentas..

n

#26 Es que esa escala no hay por donde cogerla. Puedes clasificar por ingresos (bajos, medios, altos) o puedes preguntar si vives de tu trabajo, eres un profesional independiente o vives de rentas. Y los resultados son distintos, hay quien gana muchisimo y vive de un salario y quien tiene rentas y no necesita trabajar pero tiene unos ingresos muy bajos. Igualmente un autonomo puede ganar mucha pasta o ser un muerto de hambre. Es normal que siempre pensemos que estamos "en la media pero un poco por encima". Muchos pensamos que conducimos un poco mejor que los demas, que somos un poco mas inteligentes... Pues con esto igual. Antes habia quien sabia que era obrero aunque ganara un buen sueldo, ahora eso casi no lo piensa nadie, y tal como lo pone en esa escala parece que es lo segundo mas pobre. Poca gente considera que es muy pobre aunque lo sea porque siempre pensamos que hay mucha gente que esta peor.

chemari

#26 Si te consideras proletario es que directamente cantas la internacional cada mañana mientras bebes un chupito de vodka. Por dios, vaya desastre de encuesta...

x

#26 Yo esto lo veo como una estrategia para desvirtuar a la case obrera, que es lo que somos prácticamente la mayoría. Pero interesa subdividirnos, no vaya a ser que tomemos consciencia de que realmente la sociedad se divide en 1% de hijos de puta que controla el poder y la economía, y un 99% de pringaos que pagamos todo el fregado a consta de dejarnos la vida trabajando.

UnbiddenHorse

#26 Yo. Para mi es fácil. En un hormiguero está la reina (elites), los soldados (bajo las ordenes de las elites y alimentados por las obreras) y las obreras (las que hacen todo). Si yo tengo que equiparar mi rol, pues ni soy reina ni soy soldado. OBRERA

De clase media para arriba no se trabaja (O no hay necesidad de hacerlo) otros trabajan para ti o tienes rentas de las que vivir sin trabajar.

I

#26 la cosa es dar titulares

d

#26 no, las demás clases no trabajan.

Te recomiendo que les el libro de "padre rico, padre pobre" Y sobre todo su continuación " El cuadrante del flujo del dinero".

Ahí te explicar claramente que la sociedad se divide en dos tipos de personas.
Aquellos que tienen que trabajar para vivir, porque su fuente de ingresos es la dedicación de su tiempo a producir bienes o servicios... Y los que viven del trabajo de lo demás porque "su dinero" Trabaja por ellos.

Así las clases altas no trabajan, porque poseen los medios de producción, las marcas , los puestos de decisión, etc.


La clase media esta a medio cambio entre ambas situaciones.
Suelen ser funcionarios de alto nivel, profesionales autónomos, pequeños empresarios cuyos negocios aún necesitan de su trabajo productivo para funcionar, etc. Pero suelen ser ya dueños de algún activo, alguna inversión, algún piso en alquiler, etc pero aún no liberados.


En esos libros nos venden la moto de que no somos ricos porque no queremos pero al menos te hacen un retrato fiel de que la gente Rica no trabaja y hará lo que sea necesario para no tener que hacerlo.

Shotokax

#7 clase media y clase trabajadora, efectivamente, son distintos.

M

#66 Pero a la gente le han hecho creer que un currito con un sueldo medianamente alto ya es clase media.

v

Todo aquel que dependa de un sueldo para poder sobrevivir es clase obrera, ganes mil o 25mil € al mes

albertiño12

Antes los autónomos se consideraban curritos; ahora les llaman emprendedores. Y por lo que parece, se lo creen

frg

#24 ¿Te refieres a esos "emprendedores" del reparto en bicicleta, lo mal llamados "riders", y el mosqueo que llevaban porque les iban ha hacer contrato?

x

#24 Ahora son todos CEOS. 😄

El_Cucaracho

#24 Rebranding la miseria.

D

Puedo dejar de trabajar y vivir el resto de mi vida? No? Pues soy clase obrera

#45 Siempre puedes dejar de trabajar y vivir el resto de tú vida, seas de la clase que seas.

D

Cómo voy a ser clase baja u obrera si tengo un SUV y llevo a mis hijos a un concertado? Como mínimo soy clase media-media-alta.

frg

#29 ¿mierda-mierda alta? Si, es un buena definición.

v

#60 por qué ese comentario? Es odio? De verdad, no busco polemizar, pero no lo entiendo

Fisionboy

Pero sí es muy fácil de entender, lo que pasa es que a la gente nadie se lo explica. Si necesitas de tu trabajo (o en su defecto de una subvención estatal) para pagar el alquiler y comer todos los días, eres clase obrera.

Si puedes sencillamente vivir de las rentas sin tener que dar un palo al agua... ahí es cuando eres clase media.

jdmf

Si el 16% se cree clase media, es que el neoliberalismo está haciendo bien su trabajo.!

Robus

Teniendo en cuenta de como se interpreta "Obrero" desde el partido gobernante, que lo lleva en las siglas pero en ningún otro lado, casi que es normal que nadie quiera ser como ellos.

Pointman

A mi creo que me toca la clase "pringao", no se donde entra eso en las encuestas.

whatisthat

Bueno, no me extraña.Hemos pasado de hipotecarnos para comprar una casa y pagar los gastos de dos hijos, a que nuestros padres sean los que nos dejen sus segundas viviendas o nos ayuden económicamente o vivamos con ellos y tengamos 1 o ningún hijo y tarde.Eso conlleva a generar unos ahorros extra que gastamos antes de que acabe el mes yendo a comidas y cenas a restaurantes caros cada fin de semana y comprando móviles caros y cacharros innecesarios aunque luego lleguemos justitos a fin de mes.También hemos pasado de luchar por el pueblo como comunidad, a luchar por minorías exclusivamente. Entonces no me extraña que ya no seamos clase obrera, sino clase bien adiestrada para malgastar y no hacer ruido a los que mandan.

D

#44 Ese es el plan del capitalismo, mientras podamos comprar y creer que somos lo que no somos, estaremos tranquilos y les dejaremos qué sigan explotandonos en paz.

MadalenaBrava

#44 Ahorros extra dice el pollo!!

D

Esto es el sueño húmedo del neoliberalismo más radical, tener a la mayoría de los esclavos convencidos de que no son esclavos, algunos incluso se creen que son esclavistas.

oliver7

#92 por qué crees que los liberales apoyan tanto a la causa feminista? Mejor dividir y que exista la lucha de sexos que no de clases porque sino van contra ellos.

D

Yo soy clase obrera, es decir, que necesito trabajar para vivir dignamente.

Si pudiese vivir de mis rentas, aunque continuase trabajando por gusto, pues no lo sería.

Y si estuviese viviendo (o malviviendo) a base de paguitas del estado, sin intención alguna de buscar trabajo porque "me duele la espalda", "tengo ansiedad", "nadie me ofrece trabajo desde hace años y no me sale de los huevos cambiar de profesión" o cualquier otra excusa chorra, pues tampoco sería clase trabajadora, porque no estaría trabajando.

Lo de la clase media es una forma de decir que eres clase obrera sin vivir en la miseria, pero sigues siendo clase obrera.

Grymyrk

#81 Si vives de las rentas eres un lumpenburgués, un parásito de la clase alta

Si vives de la mendicidad, ya sea pública o privada, eres un lumpen, especialmente si lo haces por elección propia

Si eres un trabajador no cualificado que vive a salto de mata en trabajos de mierda eres un lumpenproletario

D

#65 no por llamar oro al.plomo.va a pasar.a ser oro.

Ni los obreros van a pasar a ser clase media, solo por que lo diga la tele

D

#99 Es un poco osado comparar las propiedades de un elemento químico con una categoría social.

manbobi

Yo soy de la élite

reithor

En cuanto se jubilen los boomers y haya miles de trabajos para clase obrera se dará el vuelco a la tendencia.

D

El que cobra 19k al año (salario más común, como dice la publicación), qué se cree entonces?

T

Si tienes hijos eres clase obrera casi seguro.

S

Han ganado. Siempre ha sido una lucha de clases y viendo esta encuesta han ganado

Yo soy clase obrera y veo como mis padres, que son puro obrero, con una pensión raquítica creen que son clase media y que la culpa es de los sindicatos y de que el mundo les debe algo, pero no luchan

Han ganado porque han sabido entender que si jodes la educación, das televisión basura y les vendes como suyo los sufrimientos de los ricos (a través de la televisión) todo es más fácil,

Han Ganado

Bernalsberg

#83 su victoria será efímera. Cuando pinten bastos la gente reaccionará

A

Por eso un partido que diga que representa a la clase obrera se va a comer un mojón.

N

No me extrana... si esta crisis la pagan los ricos y la estamos pagando entre todos, normal que no solo no nos consideremos clase obrera, deberiamos considerarnos clase alta.

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