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#3:
Primero fabrican diabéticos y luego les venden la insulina
#7:
#1 El capitalismo salvaje es el responsable de que en EEUU haya un oligopolio farmacéutico muy poco disimulado que vende la insulina a precios desorbitados, diez veces más altos que en el resto del mundo para el mismo producto, y que es responsable de la muerte de montones de personas durante décadas. Una cuarta parte de los diabéticos de estados unidos raciona la insulina (y los que no lo hacen se dejan su dinero en ello). Otros compran insulina para perros. Apostaría a que Walmart no va a vender su insulina a precio de coste precisamente.
#11:
Igual la gente por aquí no lo sabe, pero en EE.UU es normal que las grandes cadenas de supermercados (o más bien hipermercados) tengan sección de farmacia, como puede ser el caso de Target.
Por no hablar de que las farmacias allí casi parecen badulaques, donde además de la medicación y cosas de parafarmacia puedes encontrar prensa, revistas, comida , tabaco...
Por no hablar de que las farmacias allí casi parecen badulaques, donde además de la medicación y cosas de parafarmacia puedes encontrar prensa, revistas, comida , tabaco...
#37:
#27 en eeuu el estado gasta casi el triple por ciudadano que en españa, en hospitales privados que luego cobran un pastizal si te operan de apendicitis o simplemente estas una semana ingresado.
es literalmente una mafia, no se si por intervenido o sin intervenir, pero su sanidad solo es buena si estas forrado, en caso contrario es basura. Creo que la insulina en españa está por.... 2? euros, si tienes receta.
es literalmente una mafia, no se si por intervenido o sin intervenir, pero su sanidad solo es buena si estas forrado, en caso contrario es basura. Creo que la insulina en españa está por.... 2? euros, si tienes receta.
#47:
#31 Que la regulación sanitaria en EEUU es un problema es bien conocido y no hay que llamarlo cuento.
Si vas a jugar a ser liberal debes serlo de verdad y no dificultar la entrada de nuevas empresas. Si lo haces es imposible que funcione.
Para eso, lo haces completamente público.
Ocurre algo similar en Europa, las privatizaciones o el uso de empresas privadas para determinados servicios tiene un impacto en el contribuyente porque encarece la sanidad.
Si juegas a tener sanidad pública y universal, no sebes irte con medias tintas y medio privatizar como en Alemania, por ejemplo.
En mi opinión, si quieres que la sanidad sea privada debes ser completamente liberal. Sí quieres que sea pública, debe ser completamente pública. Creo que cualquier alteración del.sistema se hace para alimentar a empresas amigas y recibir sobres.
Si vas a jugar a ser liberal debes serlo de verdad y no dificultar la entrada de nuevas empresas. Si lo haces es imposible que funcione.
Para eso, lo haces completamente público.
Ocurre algo similar en Europa, las privatizaciones o el uso de empresas privadas para determinados servicios tiene un impacto en el contribuyente porque encarece la sanidad.
Si juegas a tener sanidad pública y universal, no sebes irte con medias tintas y medio privatizar como en Alemania, por ejemplo.
En mi opinión, si quieres que la sanidad sea privada debes ser completamente liberal. Sí quieres que sea pública, debe ser completamente pública. Creo que cualquier alteración del.sistema se hace para alimentar a empresas amigas y recibir sobres.
#28:
#5 Teniendo en cuenta que hay una fundacion organizada por biohackers que intenta hacer "insulina open source", y afirman que puede producirse por *entre 5 y 15 dolares la dosis, un 98% menos de lo que cuesta de media*, pueees... algo de margen se quedan, si.
https://www.freethink.com/shows/just-might-work/how-to-make-insulin
https://www.freethink.com/shows/just-might-work/how-to-make-insulin
Comentarios
Primero fabrican diabéticos y luego les venden la insulina
Que tenga que venir el Mercadona de turno a salvar vidas. #3 eso también es cierto.
#3 Pues es un negocio redondo!
#3: A medias, porque los que "fabrican" no responden a la a insulina, son de tipo 2.
Pero sí, me río con tu mensaje, no te preocupes, no son tan pedante como para no reírme.
#3 Por tiempo limitado podrán encontrar el pack de 5 galones de bebida azucarada e inyectables de insulina humana en el pasillo 4. Gracias por confiar en nosotros.
#46 Yo lo veo como negocio, un conjunto análogo a los paquetes que incluyen el güisqui con la cocacola. Un empaquetado llamativo y triunfas.
#12 Si, el gobierno bolivariano de EEUU que no deja funcionar el libre mercado.
La de veces que he oído ese cuento sanitario de EEUU.
#13 claro, cuando un estado tiene algún mercado muy intervenido es bolivariano. Supongo que si algún estado tiene poco intervenido un mercado (de los muchos que hay) pasa a ser ultraliberal.
En Estados Unidos la sanidad está extremadamente regulada y ese es su principal problema.
#27 Si, ese es el cuento del que yo hablaba.
#31 Que la regulación sanitaria en EEUU es un problema es bien conocido y no hay que llamarlo cuento.
Si vas a jugar a ser liberal debes serlo de verdad y no dificultar la entrada de nuevas empresas. Si lo haces es imposible que funcione.
Para eso, lo haces completamente público.
Ocurre algo similar en Europa, las privatizaciones o el uso de empresas privadas para determinados servicios tiene un impacto en el contribuyente porque encarece la sanidad.
Si juegas a tener sanidad pública y universal, no sebes irte con medias tintas y medio privatizar como en Alemania, por ejemplo.
En mi opinión, si quieres que la sanidad sea privada debes ser completamente liberal. Sí quieres que sea pública, debe ser completamente pública. Creo que cualquier alteración del.sistema se hace para alimentar a empresas amigas y recibir sobres.
#47 Lo he leído muchas veces: Cuando las liberalizaciónes no funcionan es porque no son suficientemente liberalizadas, no porque hay sectores básicos que no se pueden liberalizar, porque las personas siempre harán todo lo necesario para poder salvar su vida, endeudándose si hace falta y porque las empresas grandes acaparan el mercado.
#49 Son excusas. También habrás leído que algo en específico, público no funciona porque faltan recursos.
#29 #31 #34 #37 #43 #44 #50 pensáis que regular es siempre regular bien y no es así. Allí hay muchísimas más regulación y muchísimo más compleja que en España. Gastan el triple de dinero público por persona en sanidad que España, además del privado. Se puede regular muy mal y crear el caos: https://politikon.es/2020/04/07/asi-funciona-la-sanidad-en-estados-unidos-i/#
#52 los estudios sociológicos no miran eso, eso lo miran las leyes: #53
#54
... Ha sido un placer
#53 Quien cojones piensa que regular siempre es regular bien? Se autoengaña el que cree que sus mierdas sectarias son compartidas por el resto, también es una prueba de que es un sectario.
#55 pues todos los que argumentan que como el sistema sanitario estadounidense es una mierda no está regulado.
#53 La regulación sobreviene a dejar el mercado en manos privadas e intentar corregir el desaguisado que esto ocasiona.
#57 Esa idea no es de ningún rojo izquierdista, es del propio Adam Smith.
#60 ¿La de que el mercado (en determinados temas), no se autoregula eficientemente?
#63 Al igual que Marx no es responsable del leninismo o del stalinismo, Smith no es responsable del neoliberalismo. Cosas que dijo Smith que desmontan la visión de la mano invisible que tiene el neoliberalismo.
puede decirse que la caprichosa ambición de algunos tiranos y ministros, que en algunas épocas ha tenido el mundo, no ha sido tan fatal al reposo universal de Europa como el impertinente celo y envidia de los comerciantes y fabricantes”
Rara vez se verán juntarse los de la misma profesión u oficio, aunque sea con motivo de diversión o de otro accidente extraordinario, que no concluyan sus juntas y sus conversaciones en alguna combinación o concierto contra el beneficio común, conviniéndose en levantar los precios de sus artefactos o mercaderías
Smith planteó la necesidad de legislar para “habilitar a sus individuos y ponerles en estado de poder surtirse por sí mismos de todo lo necesario”, alguien que negó que la acción de la “mano invisible” conlleve en todos los casos el bien común, que es su objetivo último. No era un defensor del capitalismo salvaje, el cual ni siquiera llegó a conocer, ni tampoco el consciente defensor de los intereses de la burguesía como clase social en particular. También hizo importantes concesiones a la posibilidad de que el gobierno promoviera el bienestar general mediante obras e instituciones públicas, e incluso, en muchas ocasiones, apoyó las restricciones gubernativas sobre la iniciativa privada cuando ésta se mostraba perniciosa para el interés general.
#66 Al final terminaria siendo un socialdemócrata, o un "comunista" con ciertos parámetros actuales.
#68 Parametros actuales o que nos hemos vuelto gilipollas.
#57 ya, pero eso requerirá alguna prueba digo yo. Yo te puedo pasar legislación sobre el tema suficiente para que no la puedas leer toda durante una vida. Lo que tú dices tendrás que justificarlo de alguna forma.
#61 ¿Tengo que explicarte que la sanidad de EEUU está en manos de empresas privadas?
Cobran de la administración (con la regulación correspondiente, claro), de las aseguradoras o de las particulares, pero apenas hay sanidad publica con funcionarios y medios públicos.
Pensé que estarías al tanto.
#62 Pero es que no he dicho lo contrario, yo he dicho que está extremadamente regulada, no que no la proporcionen empresas privadas.
#65 La liberalización lleva a la regulación para intentar frenar sus fatídicas consecuencias, es el tema que no pareces entender.
#53 Yo no he dicho que regular sea positivo o noegativo. Yo solo he dicho que para conseguir libertad de mercado hay que regular mucho.
#53 Bueno, a una regulación caótica como la americana algunos le llamamos no-regulación (y en el caso de la sanidad esa falta de regulación es sin duda negativa), pero se acepta el apunte.
#79 claro, porque no os conviene. Una regulación mala no deja de ser una regulación. De hecho el principal argumento contra el exceso de regulación es que puede ser mala como el caso de Estados Unidos demuestra con la medicina o España con la laboral, que crea paro de forma imparable.
#27 La sanidad no sé, pero el mercado farmacéutico interno está bastante poco regulado, tal como puede verse por sus efectos.
#34 La producción y comercialización de medicamentos está muy regulada en EEUU. Los ensayos de eficacia y seguridad para conseguir la aprobación de un medicamento tardan años, cuestan un pastizal, y tienen trabas burocráticas (algunas más justificadas y otras menos) que en la práctica permite que solo unas cuantas farmacéuticas puedan sacar medicinas.
#27 en eeuu el estado gasta casi el triple por ciudadano que en españa, en hospitales privados que luego cobran un pastizal si te operan de apendicitis o simplemente estas una semana ingresado.
es literalmente una mafia, no se si por intervenido o sin intervenir, pero su sanidad solo es buena si estas forrado, en caso contrario es basura. Creo que la insulina en españa está por.... 2? euros, si tienes receta.
#37 Y gasta precisamente una pasta porque no regulan una mierda.
Ofrecen cobertura sanitaria a gente mayor o con muy pocos medios y pagan lo que les pida el hospital. Sin fijarle ni precios, ni servicios ni nada.
Pero oye… aquí tenemos al comando habitual defendiendo a la mafia de la que tú hablas y culpando a que hay demasiado poco liberalismo. Me cago en la leche.
#27 En Estados Unidos la sanidad está extremadamente regulada y ese es su principal problema.
JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
Que duda cabe. Ese es sin ninguna duda su “principal problema”.
#27 Por eso en España que nadie se muere por tener que ponerse insulina es porque está mucho menos regulada que en EEUU.
Muchas gracias por aclararme la situación.
#27 Me has votado positivo en #44
Quiere decir que crees que en España la sanidad está menos regulada que en EEUU?
#48 lo está.
#51 Si hablas con tanta seguridad será porque te apoyas en algún estudio sociológico. Me lo puedes pasar? Gracias
#27 Para conseguir un mercado libre hace falta mucha regulación.
Tú te refieres a mercado salvaje.
Igual la gente por aquí no lo sabe, pero en EE.UU es normal que las grandes cadenas de supermercados (o más bien hipermercados) tengan sección de farmacia, como puede ser el caso de Target.
Por no hablar de que las farmacias allí casi parecen badulaques, donde además de la medicación y cosas de parafarmacia puedes encontrar prensa, revistas, comida , tabaco...
#11 paquete de cigarrillos en una farmacia es la leche. Te compras diez cajetillas de cigarrillos y te regalan unos parches de nicotina por si ese día deseas dejarlo? Todo el beneficio en el mío sitio ..
#24 Te juro que yo flipé la primera vez que estuve en un Walgreens. Estaba seguro de que me tenía que haber equivocado de sitio, que eso no tenía el menor parecido con lo que en mi cabeza se representa como farmacia. Lo de ver que vendían tabaco ya fue la puñetera guinda.
Estoy seguro de que mi amigo@valandildeandunie también habrá tenido algunos momentos de desconcierto con estas realidades estadounidenses.
#11: Ladies and gentlemen, welcome to T-T-T-T-T-Taaargeeet:
#11 Debo decir que en Francia la venta de tabaco en farmacias era normal hasta hace relativamente poco.
#20 Si, que la FDA, una de las agencias alfabeto de EEUU, se dedica explicitamente a controlar la entrada de medicamentos del extranjero. ¿Te suena de algo "medicina para cabra", en una pelicula sobre un aeropuerto?
#25 Gracias, la FDA era la pieza que me faltaba para cerrar el círculo del monopolio. Como siempre, la injerencia gubernamental favoreciendo a los mismos.
#30 Me pregunto que clase de injerencia gubernamental habria en un EEUU donde las farmaceuticas no fuera uno de los lobby mas poderosos. Pero oye, tu vende tu libro, que alguien te lo comprará...
#77 No estoy vendiendo nada, estoy constatando un hecho. Una empresa grande hace un lobby y el Estado hace leyes a medida para impedir el libre mercado. El perjudicado es siempre el consumidor.
#78 Me recuerda a la electricidad española.
La sanidad con la que se pone dura a mas de uno por estos lares.
#8 Porque los médicos de la sanidad pública son funcionarios y están protegidos frente a los políticos, piensan que si la sanidad fuera privada o no hubiera funcionarios ellos podrían ser cirujanos de 5 cifras al mes con un cursillo de primeros auxilios solo por militar en el partido de gobierno.
Un 75% sigue siendo absurdamente más cara que en cualquier otro lugar del mundo.
#20 De hecho, la importación de medicamentos esta prohibida salvo de laboratorios autorizados . Hay un capitulo de los Simpson que trata el tema.
La referencia que te presento puede parecer absurda a primera vista pero no lo es.
El capitalismo vive de generar problemas y luego vender soluciones. No quieren un Estado que solucione problemas.
#17 ni que deje a los privados y no privados seguir generando nuevos.
La insulina en EEUU hace mucho tiempo que debería haber cesado la patente y que cualquier laboratorio pudiera hacerla, regulandose el precio a través de la competencia del mercado. El problema es que cada cierto tiempo se "cambia" el método de obtención, haciendo que la patente no termine nunca de expirar y manteniendo un monopolio que ha segado miles de vidas.
#14 Y (a parte de una inversión fuerte que Walmart no tendrá problema en permitirse) qué impide que alguien las obtenga por el método "obsoleto"?
#16 porque el metodo "obsoleto" nunca se libera.
#21 El método obsoleto, que yo sepa, era obtenerla de cadáveres.
#21 No se trata de que se libere. Hablo de que caduque la patente.
#33 Lo mismo he pensado. Algo falla en la historia. No recuerdo ahora cuánto duran las patentes de medicamentos, en Europa son 10 o 15 años. En EE.UU podrán ser algo más. Pero la insulina se descubrió en los 30. Y se ha usado porcina, y la de ahora recombinante. Debe haber decenas de métodos de obtenerla porque, además, hay diferentes tipos de insulinas.
Supongo que el truco es lo que han comentado antes: es una empresa tan grande que se puede permitir su fabricación y venderla barata, porque la va a vender a porrillo en sus propias tiendas, sin intermediarios, farmacias, etc.
El capitalismo salvaje a veces es increíble
#1 El capitalismo salvaje es el responsable de que en EEUU haya un oligopolio farmacéutico muy poco disimulado que vende la insulina a precios desorbitados, diez veces más altos que en el resto del mundo para el mismo producto, y que es responsable de la muerte de montones de personas durante décadas. Una cuarta parte de los diabéticos de estados unidos raciona la insulina (y los que no lo hacen se dejan su dinero en ello). Otros compran insulina para perros. Apostaría a que Walmart no va a vender su insulina a precio de coste precisamente.
#7 claro, la regulación del gobierno no tiene nada que ver en eso.
#12 Será la ausencia de regulación.
#12 Será al revés: falta de regulación
El liberalismo salvaje tiende a que los pobres cada vez sean más pobres, y que solo unos pocos ricos copen el mercado y sus precios.
#12 El gobierno de EEUU no juega absolutamente ningún papel en la fijación de precios de la insulina (ni de muchos otros medicamentos). Lo único que hace el gobierno de los EEUU es gestionar las patentes de los medicamentos y aprobarlos para su uso en humanos. Las farmacéuticas explotan el sistema de patentes para retener la exclusiva de su producción y fijan precios entre ellas.
Repetir una mentira mil veces no la convierte en verdad. Dejad el cuento de la regulación ya. A menos que propongas la desaparición de patentes de medicamentos, claro. Pero cuando suelo proponer esto a un "liberal", me suelen salir con que entonces "perjudicaría a la innovación" porque las farmacéuticas no tendrían ningún aliciente para investigar y desarrollar. Ya me dirás la solución liberal dónde está.
While the U.S. healthcare system is generally part of our free market economy, there are ways that the government is involved. The government regulates pharmaceutical patents and FDA approvals for drugs and devices, but it does not currently play a role in regulating pricing.
https://beyondtype1.org/insulin-pricing/
Three pharmaceutical companies—Novo Nordisk, Sanofi-Aventis, and Eli Lilly—control the market, leaving little to no room for competition. “The big three produce 90% of the global insulin supply and close to 100% of the U.S. insulin supply,” says Feldman. “Observers have noticed that the big three tend to mirror each other’s insulin price increases. When one raises prices, the others quickly follow.”
https://www.verywellhealth.com/insulin-prices-how-much-does-insulin-cost-and-why-5081872
Las órdenes presidenciales del mandato Trump no han tenido ningún efecto real sobre los precios:
https://www.healthline.com/diabetesmine/dissecting-insulin-pricing-misinformation#trumps-executive-orders
#72 Tal vez el problema es que lo de pactar precios no está muy perseguido, porque sino tú dirás.
Bueno si, que como es un bien de primera necesidad lo puedo vender al precio que quería y me lo van a pagar aunque se arruinen. Eso se llama especulación
#7 Si tan salvaje es ese capitalismo, ¿por qué no hay ningún emprendedor que importe la insulina desde otros países y la vende allí? Haría un buen negocio. Hay algo que se me escapa.
#20 Está prohibido importar medicamentos sin control. Aún así, hay gente que lo hace: viajes a México o a otros países cercanos a comprar medicinas más baratas.
#1 la venderá al lado de la cocacola
#15 llevando 10 six packs de coca-cola original te regalan un chute. Libre mercado!
¿Dónde la van a poner, en la estantería de los gofres?
Cuando dicen precios reducidos dicen a su precio normal mas el margen no?
#5 Teniendo en cuenta que hay una fundacion organizada por biohackers que intenta hacer "insulina open source", y afirman que puede producirse por *entre 5 y 15 dolares la dosis, un 98% menos de lo que cuesta de media*, pueees... algo de margen se quedan, si.
https://www.freethink.com/shows/just-might-work/how-to-make-insulin
#28 Oye, pues envía la noticia por aquí, si parece. Porque es interesante e importante, y reciente, y cuadraría en el sub de
Ciencia ...
Por la compra de tres unidades te llevas gratis un bidón de helado
Excelente, pero me da que esto conllevara alguna concesión a las farmacéuticas...
#2 Podria ser, pero Walmart es más grande que cualquier farmacéutica, tal vez puedan permitirse hacerlo sin concesiones.
La diabetes es generada por la mierda de comida industrial que nos venden. Y luego nos venden la insulina. Ellos son un hdp y nosotros gilipollas.
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