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#2:
El coronavirus demostró que el mundo es frágil, no solo España
#1:
Tener una fábrica en tu país, aunque sea de coches, es más útil en una crisis que tener el mejor equipo político.
#13:
Que la gente deje de comprar cosas baratas hechas en otros países y compre productos de España/Europa.
#72:
#1 Lo voy a decir claro, renunciar a fabricar y producir bienes es ceder soberanía porque es perder autosuficiencia y quedar vendido a terceros países... debería ser inconstitucional.
Y la receta es sencilla... automatización y bajo coste eléctrico... sino es imposible competir ni con China ni con nadie. Ojo, no porque China tenga una mano de obra más baja y tal sino porque es China la que ya está implementando planes de automatización muy agresivos con mucho I+D de cara al futuro inmediato porque ellos también están creciendo y su PIB per cápita crece año tras año... eso al final va a equilibrar los costes de la mano de obra cuando sean primera potencia mundial por lo que ya se están preparando -> planes quinquenales
Y la receta es sencilla... automatización y bajo coste eléctrico... sino es imposible competir ni con China ni con nadie. Ojo, no porque China tenga una mano de obra más baja y tal sino porque es China la que ya está implementando planes de automatización muy agresivos con mucho I+D de cara al futuro inmediato porque ellos también están creciendo y su PIB per cápita crece año tras año... eso al final va a equilibrar los costes de la mano de obra cuando sean primera potencia mundial por lo que ya se están preparando -> planes quinquenales
#8:
Más que una fábrica, lo que resulta valioso en estos casos es tener un buen número de ingenieros, arquitectos, programadores, etc, bien preparados y que sean capaces de montar o transformar una fábrica en poco tiempo.
#52:
#1 Cierto, aunque la entradilla es una falacia de falso dilema. De nada sirve tener fábricas si los siguientes gobiernos deciden continuar manteniendo la deuda al 100%. Lo que hay que hacer es gastar menos y así la deuda bajará:
Con la deuda baja, en caso de ocurrir una crisis puedes permitirte aumentar el gasto y volver recuperar con los años.
Si se tiene la deuda al 100% ni toda las fabricas del mundo evitarán que quiebre el país.
¿Que es que a estos periodistas nadie les contó de pequeños el cuento de la cigarra y la hormiga?
Con la deuda baja, en caso de ocurrir una crisis puedes permitirte aumentar el gasto y volver recuperar con los años.
Si se tiene la deuda al 100% ni toda las fabricas del mundo evitarán que quiebre el país.
¿Que es que a estos periodistas nadie les contó de pequeños el cuento de la cigarra y la hormiga?
#3:
El coronavirus demostró que los políticos son muy incompetentes
#5:
Ahora mismo España es el patio de recreo soleado de los europeos (cerrado por el virus).
Comentarios
El coronavirus demostró que el mundo es frágil, no solo España
#2 y la dependencia de China nos hace vulnerables... ¿habrá una especie de proteccionismo en los estados, o seguirán con su hoja de ruta con un gobierno mundial comandado por EEUU?
#6 Pero si Trump ha sido el más proteccionista de estos últimos años.
#27 Cuando digo EEUU no me refiero a Trump precisamente.
#27 Trump es el que menos pinta en el gobierno de usa.
#6 tenderan a hacer lo que sea más eficiente mientras la gente siga buscando productos baratos en el supermercado.
#45 precisamente en España, en un supermercado es donde más productos nacionales puedes encontrar.
#55 y muchos más de fuera. Incluso hablando de plátanos o naranjas, sorprende que la mayor parte de estos productos vengan importados de fuera.
Es el mercado amigo...
#92 es como decía la canción: Naranjas en Agosto y uvas en Abril. Algunos quieren y exigen cosas que antes no podían ser por lógica y ahora las importamos. El mercado es muy majadero, amigo.
#55 vete a comprar pistachos o más recientemente aceite de oliva y me cuentas.
#45 No lo que hay que hacer es que la gente se pueda permitir los productos que nosotros fabricamos, Ford lo dejó muy claro hace ya muchos años, el problema es que cuatro listos han querido forrarse demasiado.
#6 La dependencia nos hace vulnerables.
#6 EEUU pinta cada vez menos, casa tira más de matón y eso se nota...
#2 Querrás decir el ser humano...
#7 que todos los países son frágiles quise decir, pero no solo los países las instituciones también
#7 El ser humano como especie es fuerte, puede permitirse sin problemas perder al 10% de la población.
#2 Unos más que otros, los alemanes con su industria lo llevan bastante mejor.
#12 Por eso han tenido que pedir también toneladas de material médico a China...
#2 Pues estamos en el momento de la historia de menor fragilidad.
#14 Eso no vende y menos en MNM...
#14 y eso en base a...?
#2 Creo que demostró de que esta hecha la especie humana, el mundo no es frágil, el egoísmo y el orgullo humano hace de esto ese resultado.
#23 La codicia
#2 pero España mucho más que, por ejemplo, Alemania porque tiene una fuerte dependencia del turismo.
No me quiero imaginar la situación económica de este país en tan solo unos meses. Por primera vez en mi vida tengo verdadero miedo a este respecto.
#25 Ya sabíamos que Alemania y otros países nórdicos (por citar solo algunos), funcionan mejor que España, es lógico que ante una crisis las consecuencias sean mas leves, pero cuando encontremos un antiviral o similar (no digo vacuna porque falta un año siendo muy positivo) creo que todo volverá a su lugar mas rápidamente que lo que suponemos. De todas formas quedo claro que hay que redefinir muchas cosas del país, comenzando por el tema político.
#26 ¿por qué crees que todo volverá a la normalidad rápidamente? ¿Sabes qué consecuencias puede tener una disminución anual del PIB de Alemania superior al 4%, como se está estimando (no me quiero imaginar la de España)?
#28 hay varios economistas que prevén una rápida recuperación cuando la crisis sanitaria finalice. La causa de las otras crisis es cuando se crea una burbuja de oferta o demanda que provoca una crisis hasta llegar al punto de equilibrio, no es el caso, esto es una crisis sanitaria que al cerrar o ibernar la economía este paró traerá consecuencias para volver a activarla, una vez activada no debería de haber más problemas.
Es más, hay otro factor, la deuda, la deuda se crea en periodos de expansión para crecer más rápido y porque hay respaldo de previsiones futuras para devolverla, en una crisis como la del 2008 lo primero que sucedió es que se cerraron todo el sistema financiero ya que nadie se fiaba de la capacidad de devolverlo. Ahora es al revés, con avales públicos, con dinero de la UE, y con un sistema financiero saneado y unas empresas y familia menos endeudadas hay el grifo del dinero abierto, esta inyección de liquididad debería de ser un suplemento para activar la economía, aunque sea a costa de una deuda.
#85 supongo que los economistas hablan a nivel mundial. Si hablamos a nivel nacional, la crisis va a ir muchísimo más allá de la alarma sanitaria. España tiene una extrema dependencia del turismo en verano y este año no lo va a haber. La de nuestro país es una economía sumamente estacional por desgracia. Eso va a hacer quebrar a muchísimas empresas, además de las que ya se hayan ido a la bancarrota a causa del período de confinamiento sanitario.
A nivel mundial también tengo mis dudas, aunque no soy un experto. El dinero es deuda y si se frena la maquinaria de crecimiento exponencial constante el sistema debería quebrar.
#26 No, no va a volver a la normalidad tan rápidamente.
Porque el tiempo transcurrido hasta que eso suceda, y las pérdidas económicas en ese tiempo, no se recuperan con reiniciar la actividad.
Las ayudas (créditos) que hayan tenido que pedirse para superar este trance, tendrán que pagarse. La deuda será mayor, y no será fácil volver siquiera al punto post-crisis del 2008.
Y los autónomos ya han tenido que empezar a endeudarse.
Y eso si, con suerte, conseguimos una vacuna. Que lo damos por sentado, pero ni siquiera se sabe si es posible.
#25 Es que el agujero en el PIB puede ser de más de 120.000 millones de €. Quién no tenga miedo de esto es un temerario o un ignorante.
#2 Y que habíamos perdido la noción de importancia de lo "esencial" , de tanto darlo por sentado.
#2 Más bien el sistema sobre el que se apoya el mundo, el neoliberalismo/capitalismo, ya acabamos de ver cómo todo se va a la mierda en cuanto una gripe letal se planta en su puerta, a lo mejor lo que hacen falta son sistemas más sostenibles y no esos que caen como un castillo de naipes en cuanto no puedes trabajar ni producir unos días
#2
Te equivocas en una cosa, no lo demostró, lo está demostrando.
Aún nos queda mucho camino... veremos si la enfermedad vuelve todos los años (o varias veces al año) y sobre todo como queda la economía mundial y la geopolítica después de todo este desastre.
Me temo que al covid aún le quedan muchas lecciones que darnos... y espero que aprendamos algo.
#1 Y mas con el equipo politico actual. Ozu mi arma lo que tenemos ahora.
#2 Lo que hay es que traer la industria que se ha deslocalizado a China a los paises de origen. Si, es mas barato pero cuando toca, es un putadon.
#2 ¿Quién iba a pensar que un modelo socioeconómico que se sostiene por el consumo descontrolado se iba a ir a la mierda cuando ya no se pudiera consumir?
Tener una fábrica en tu país, aunque sea de coches, es más útil en una crisis que tener el mejor equipo político.
#1 Cierto, aunque la entradilla es una falacia de falso dilema. De nada sirve tener fábricas si los siguientes gobiernos deciden continuar manteniendo la deuda al 100%. Lo que hay que hacer es gastar menos y así la deuda bajará:
Con la deuda baja, en caso de ocurrir una crisis puedes permitirte aumentar el gasto y volver recuperar con los años.
Si se tiene la deuda al 100% ni toda las fabricas del mundo evitarán que quiebre el país.
¿Que es que a estos periodistas nadie les contó de pequeños el cuento de la cigarra y la hormiga?
#52 si la deuda baja el sistema se cae. Solo es sostenible emitiendo mas deuda.
#57 El sistema es insostenible, porque hay demasiada gente chupando del papa estado.
#63 Esa afirmación es retórica neoliberal vacía, un exabrupto emocional sin arraigo material alguno.
#79 Si gastas más que lo que ingresas te vas poco a poco a la mierda, a no ser que controles la máquina de hacer dólares -no EUR-.
Ahí tienes mi afirmación.
#63 los primeros las grandes empresas, bancos y negocios de amiguetes.
#63 Si hay gente chupando lo que habría que hacer es mandar a los borbones a la cola del paro, junto con los senadores y un 80% de los políticos. Luego hacer limpieza en las administraciones barriendo gente a dedo y funcionarios innecesarios. Y luego viene lo más dificil. Crear un tejido laboral fuerte, sensato y sostenible para que toda esta gentuza que está chupando del bote sea util aunque haya que poner a la Leti barriendo mierda de cabra en la granja del tío paco.
#57 De eso nada, la deuda es el total acumulado que ya debemos, si la deuda baja quiere decir que debemos menos.
Si emitimos más deuda los que nos la compren van a mirar con que podemos pagarla y si lo tenemos jodido para pagarlo nos pondrán unos intereses muy altos o no nos la compraran, que fue lo que pasó en 2012 con la subida de la prima de riesgo. Eso es lo que significa la prima de riesgo: el riesgo que corre el inversor a la hora de comprar deuda de un país.
Es que parece que no hemos aprendido nada de la última crisis: En 2008 teníamos la deuda al 33% Zapatero emitió más deuda y se gastó 50.000 millones extras en el plan E, que no sirvió para reflotar la economía y que no produzco beneficios a largo plazo porque poca rentabilidad económica le puedes sacar a las aceras y a los parques infantiles, con lo que en 2012 la deuda del país estaba al 70% y continuó la tendencia ascendente hasta el 2014 con el rescate de Rajoy.
Aquí puedes ver la gráfica histórica para hacerte a la idea.
#71 rescate de Rajoy más los miles de millones de la caja de la SS, que esos también cuentan.
Ya se lo que quiere decir que reduzcamos la deuda, pero si todos la reducimos el sistema se cae.
#82 El sistema en si no se cae, lo que se caerá es el "estado de bienestar" pero no hay otra opción a corto o medio plazo. Reactivar el sector industrial llevaría años o incluso décadas y miles de millones de inversión, las industrias no surgen por generación espontanea.
#86 jajaja. Para que las fabricas funcionen solo hacen falta trabajadores. Los empresarios solo son necesarios si quieres un sistema de garrapatas.
#86 entonces lo que está mal es el sistema. Si para que viva el capitalismo hay que mandar a la mierda el estado del bienestar y que amplias capas de la población se vayan a la pobreza y la miseria, entonces lo que hay que mandar a la mierda es el capitalismo. La vida y el bienestar de la gente está por encima del mercado y del negocio.
#57 Pues vaya sistema más chapucero. ¿no? Sin sostenibilidad lo que estás haciendo es hipotecar el futuro. Con suerte el tuyo, sin suerte, el de tus hijos. Aunque bueno, eso ya se ha hecho y se está notando.
#57 No entiendo porque necesariamente si la deuda de un país baja, el sistema cae...
Podrías explicarlo mejor?
#52 El problema es que, en cuanto un gobierno intenta reducir la deuda enseguida, cerrando chiringuitos, enseguida le acusan de aplicar recortes.
#62 recortamos en sanidad y apostamos por iglesia y toros....
#62 eso pasa cuando recprtas en sanidad y educación. nunca se ha recortado en chiringuitos.
de esos barros, estos lodos....
#62 Creo que te has hecho un lío tu solito. Los recortes han sido a sanidad, educación y ciencia. Si a eso lo llamas tu chiringuito, es que tienes serias lagunas en tu manera de pensar.
#62 Es que reducir la deuda a base de recortes es como intentar quitarte la tarjeta a base de comprar menos, si a priori es una opción buena y está ahí para salir de un apuro... Pero si no ganas mas, inviertes más en tu industria, no vas a salir adelante. La solución no es gastar menos, eso es un parche la solución es producir más y mejor.
#52 la deuda no era del 100% en la última crisis y la brecha entre las clases alta ay las bajas no se ha modificado sino al revés si me apuras
#52 la deuda es impagable. Cuanto antes lo asumamos antes podremos avanzar como país y como sociedad. Hay que hacer una quita mundial de la deuda. Todos los países están endeudados hasta las trancas y no puede ser que la humanidad dependa y sea esclava de cuatro magnates con las perras suficientes para comprar deuda de los Estados.
#52 Gran idea, los recortes nos han ayudado mucho en esta pandemia.
#52 Tranquilo, al menos nos queda el dinero de la hucha de las pensiones.... a no espera... que Rajoy la vació para comprar las chuches de la niña.
#1 Lo voy a decir claro, renunciar a fabricar y producir bienes es ceder soberanía porque es perder autosuficiencia y quedar vendido a terceros países... debería ser inconstitucional.
Y la receta es sencilla... automatización y bajo coste eléctrico... sino es imposible competir ni con China ni con nadie. Ojo, no porque China tenga una mano de obra más baja y tal sino porque es China la que ya está implementando planes de automatización muy agresivos con mucho I+D de cara al futuro inmediato porque ellos también están creciendo y su PIB per cápita crece año tras año... eso al final va a equilibrar los costes de la mano de obra cuando sean primera potencia mundial por lo que ya se están preparando -> planes quinquenales
#72 economía planificada... rojo!
#72 por mucho que digan algunos tenemos dos lastres enormes en nuestra economía, el precio de la luz y la burocracia, no puede ser que antes de abrir un negocio, ya tenga que realizar ante notario una declaración de no voy a envenenar a nadie o que tenga que duplicar mi contabilidad, para que hacienda sepa que tiene que cobrarme... O que tengas 17 leyes distintas según donde quiera hacer mi empresa a parte de las leyes nacionales... O somos una federación y el estado pasa por ponqué solo hay la ley de la comunidad o somos un país centralizado y solo tenemos una ley, pero lo de ahora es absurdo.
#72 renunciar a fabricar y producir bienes es ceder soberanía porque es perder autosuficiencia y quedar vendido a terceros países... debería ser inconstitucional.
Nadie te impide montar fábricas aquí si quieres.
#72 Eso es lo bueno de las dictaduras, pueden hacer planes a 15-20 años vista. En España cada 4 años nos dedicamos 2 a deshacer lo del gobierno anterior y otros 2 a hacer la visión de España que quiere el gobierno que esta en el poder
#1 Totalmente de acuerdo...
Que la gente deje de comprar cosas baratas hechas en otros países y compre productos de España/Europa.
#13 Y que Europa/El resto del mundo cumpla con los tratados que se firman... siempre culpabilizando a la gente de a pie, pero a la vez aplaudiendo que nos pongan la bota en el cuello...
#17 ¿de qué tratados hablas exactamente?¿Y cómo afecta a que la única forma real de que la industria nacional prospere es gastando más en productos nacionales?
#18 "Que la gente deje de comprar cosas baratas hechas en otros países y compre productos de España/Europa." Es que la responsabilidad de esto que comentas no debe de recaer en el ciudadano... Es decir, si respetamos protocolo de Kyoto, acuerdo de Paris, derechos humanos (llamame radical... ), estatuto de los trabajadores etc etc etc... Tendriamos industria localizada, consumo interno, menos gente pobre, menos gente explotada, menos gente pensando en llegar a fin de mes, e incluso pudiendo comprar fruta y verdura local (por poner un ejemplo... pero hay miles), aunque sea mas caro...
Vamos, que los responsables de la deslocalización que estamos viendo en muchos lugares del mundo, no es del ciudadano de a pie NI DE BROMA...
#20 Eso que dices es una chorrada. Los países son soberanos y Europa no tiene la fuerza ni las ganas de imponerles sus estándares laborales y salariales.
Puede hincharse a poner aranceles como hace Trump, poco más.
El quitarnos la responsabilidad como consumidores es simplemente un blanqueamiento de conciencia infantil.
Somos responsables de lo que compramos y de lo que votamos. Cualquier excusa para rehuir está responsabilidad nos vuelve más incapaces.
#34 "Los países son soberanos y Europa no tiene la fuerza ni las ganas de imponerles sus estándares laborales y salariales. "
Bueno, en España tenemos un lastre enorme en energías renovables por ponerte un ejemplo... No es por capacidad de recursos naturales precisamente, si España fuese soberana y mirase por su pueblo seríamos punteros en esto. Recursos naturales por ejemplo agricultura, tampoco necesitaríamos de nadie, pero mira, hay mucha gente que no puede llegar a fin de mes y tiene que comprar las naranjas de sudáfrica porque son mucho mas baratas... Y no por que les gusten mas y estén mas buenas... no no, es porque no se pueden permitir comprar fruta y verdura local porque es mas cara, a esto me refería.
El no disponer de mascarillas en esta época también es culpa del ciudadano, no del mercado, el capitalismo ni la globalizacion... apenas....
"El quitarnos la responsabilidad como consumidores es simplemente un blanqueamiento de conciencia infantil."
Nadie puede quitar algo que no existe, tendríamos responsabilidad si estuvieran al alcance todas las opciones, pero para la mayoría no es así, desgraciadamente... Infantil es pretender que tengamos esa conciencia pero privarnos de los medios para llegar a ella...
"Eso que dices es una chorrada"
Puedes estar de acuerdo conmigo o no, yo no estoy de acuerdo contigo, pero no pienso que lo que dices sea una chorrada, te leo, intento comprender tu punto de vista y te respeto...
#38
Para ser soberano de pleno hay que tener saneadas las cuentas, no deber dinero y no tener déficit. de esta manera no se tiene que depender de capital que te financie. España por desgracia debe casi el 100% de su PIB y tenemos un déficit del 2% que tras esta crisis se va a disparar de una manera brutal. No es querer sino poder.
Y sí, me reafirmo en que debemos ser responsables en nuestra compra y en nuestro voto, porque si no lo somos nosotros nadie lo va a ser por nosotros. Y por supuesto entiendo que el que no tiene para llegar a fin de mes compre lo que pueda y no lo que quiera ya que como comentaba arriba, él mismo es poco soberano ya que hará en muchos casos lo que pueda y no lo que quiera, pero es que es la pescadilla que se muerde la cola. Si se compra producto barato se estará fomentando la deslocalización, las condiciones laborales pésima y el transporte innecesario.
E insisto, todos tenemos nuestra parcela de acción, sea esta mayor o menor. El hecho de obviarlo no va a hacer que el problema desaparezca.
Acerca de lo de decir que es un chorrada, tienes toda la razón del mundo. No era mi intención descalificar la opinión de alguien al que ni siquiera conozco. Te pido perdón si te ha ofendido pues no era mi intención.
Un saludo.
#41 "Para ser soberano de pleno hay que tener saneadas las cuentas, no deber dinero y no tener déficit. de esta manera no se tiene que depender de capital que te financie. España por desgracia debe casi el 100% de su PIB y tenemos un déficit del 2% que tras esta crisis se va a disparar de una manera brutal. No es querer sino poder."
Totalmente de acuerdo en esto, pero si te paras a pensar en las capacidades de España como potencia industrial, innovación y desarrollo, etc... es un hecho que no debería ocurrir, y si ocurre no es por culpa de la gente (en el caso del voto si que te doy la razón, la gente vota a quien es responsable directo de todo esto...).
#43 Pero eso no cambia el hecho de que para cambiar las cosas TODOS tengamos que tener conciencia de ello y actuar en consecuencia.
A lo que yo me refiero y quiero hacer hincapié en los comentarios anteriores es que vivimos en una sociedad que a veces cree que el cambio debe de venir de fuera o del gobierno o que se yo, cuando el cambio sólo lo puede llevar a cabo la sociedad con su acumulación de decisiones individuales, cooperando y sobre todo teniendo conciencia plena de sus actos.
#38 Qué forma tan elegante y educada de debatir. Los dos estáis apuntando a la misma raíz de problemas que es la avaricia del ser humano.
#65 Cierto
#65 Más que a la avaricia a mi me gustaría apuntar a la responsabilidad individual para llevar a cabo cualquier transformación en conjunto.
Un saludo.
#34 en parte tienes razón y en parte no.
Puedes comprar productos a empresas españolas con la mejor intención y al final lo que haces es comprar productos reetiquetados, desde móviles hasta espárragos peruanos envasados en Navarra.
El consumidor final no impone la cadena anterior a el.
#99 Sin duda nos pueden engañar, pero eso muchas veces escapa a nuestro y para ello debe de haber unas leyes y unos controles que lo eviten.
Aún así eso no nos debería de servir de excusa para no tomar decisiones individuales con coherencia.
Yo si creo que el consumidor aun tiene mucho poder para imponer. Mientras haya elección y capacidad para informarse se puede apoyar una u otra manera de hacer.
Por otro lado me da pena que seamos mucho más influyentes como consumidores que como ciudadanos, pero es así.
#20 me parece que solo dices cosas al azar y llegas a conclusiones absurdas.
Si quieres industria aquí, invierte en industria aquí, simple y llano.
#35 Cosas al azar para ti, para mi todo lo que digo tiene que ver... lo de las conclusiones absurdas, dice mucho de como recibes los argumentos de los demás...
"Si quieres industria aquí, invierte en industria aquí, simple y llano."
Yo estoy de acuerdo totalmente con esto. Pero no es "la gente" quien tiene que invertir... Si fuese tan fácil, "la gente" que tiene aficiones, ideas, motivación para ello (que es muchísima, por cierto...), tendría negocios millonarios, pero no fíjate, "la gente" tiene que luchar para sobrevivir, llegar justas a fin de mes, hasta el cuello de deudas etc.. Una forma de vida que te imposibilita de poder emprender. Y luego hay muchos que emprender a base de explotar, defraudar etc... Y con esas ventajas competitivas también hace que no surja industria.
#39 no, si en tu cabeza creerás que tienes sentido, eso no te lo voy a negar.
Pues si para "sobrevivir" hay que deslocalizar industria, pues ale.
#46 Si precisamente estoy criticando eso... A ver si va a ser que tu no coges el sentido a las palabras de los demás... Saber interpretar se llama, y antes de juzgar a los demás, hay que mirarse a uno mismo, no vaya a estar metiendo la pata hasta el fondo...
#13 Ahora mismo la gente es pobre y no puede pagar cosas hechas por trabajadores del primer mundo
Eso queda para las generaciones anteriores al euro
Salvo que apoyemos a esas fabricas dándoles ventajas sobre sus competidores.
#13 Ahora vamos a decir a la gente lo que tiene que comprar y lo que no...
#13 La gente es la leche. Queremos cobrar un buen sueldo pero que los demás trabajen por poco dinero para poder comprar barato. Algo habrá que sacrificar.
#13 Para eso habría que sanear la economía doméstica y que cualquier familia de trabajadores llegue a fin de mes con holgura. Creando un tejido laboral seguro, estable y con sueldos dignos, y bajando el coste de la vivienda para que el trabajador no gaste casi todo su sueldo en sobrevivir. Y de paso dejar de bombardear los hogares con publicidad capitalista (Compra esto, necesitas tal coche, siéntete bello comprando, gasta en mierda con purpurina, etc). Es entonces cuando quizá una familia empiece a pensar que es mejor comprar en la frutería de Paco el vecino que ir al carrefour a lanzarle billetes a los franceses por comprar basura en bolsa.
#13 Deberíamos empezar poniendo al estado como intermediario en la cadena de alimentación, para consumir alimentos más baratos y producidos dentro del país.
#13 Del mismo modo, que los españoles/europeos no exporten jamón, aceite de oliva, electricidad, coches, conocimientos....
La globalización es una vía de doble sentido, nos enorgullecemos cuando exportamos cosas, pero importar cosas de fuera... Eso no, que rompen la economía local.
El coronavirus demostró que los políticos son muy incompetentes
#3 no demostró, eso ya estaba demostrado. Lo que hizo es reafirmarlo.
#3 También ha demostrado que un español como $deity manda es:
✓ Un seleccionador de fútbol
✓ Un economista capaz de arreglar cualquier crisis
✓ Un programador forrado comentando desde su yate
✓ Una eminencia en virología y epidemiología
#95 se te olvida una cosa más:
Un premio Nobel en TODAS y CADA UNA de las posibles categorías. Incluso en las que se creen en un futuro.
#3 Los políticos sólo siguen los dictados del capital.
Más que una fábrica, lo que resulta valioso en estos casos es tener un buen número de ingenieros, arquitectos, programadores, etc, bien preparados y que sean capaces de montar o transformar una fábrica en poco tiempo.
#8 Y capital para ello. Sin esto tan sólo habrá emigración.
#8 y políticos capaces de ponerlos en acción
#8 Pues eso sí lo tenemos.
#8 y maquinaria, patentes, plan de negoció y capacidad de vender esa producción a un mercado suficientemente grande y atractivo, si el mercado interior no lo es debe de ser competitiva ante los mercados exteriores para exportar. Lo que se le llama la globalización
#8 Te iban a quedar unos planos preciosos sobre una mesa y un código magnífico en una pantalla.
Si no hay obreros no hay transformación que valga. Y a esos los necesitas por millones.
#89 Obreros y maquinaria.
Ahora mismo España es el patio de recreo soleado de los europeos (cerrado por el virus).
#5 Es la cuarta potencia económico, a punto de pasar a la tercera, de 27 países europeos.
Patio de recreo no somos.
#53 El puticlub de Europa o la Cuba de los 50 también nos definen bastante bien.
Primero tendremos que pedí permiso a Alemania.
Qué vuelva el sector primario y secundario:
- Legalización del cannabis (CBD y THC): Verás si a los jóvenes no les va a motivar ir al campo a trabajar..
- Energías renovables: Alemania genera 4 veces más energía solar.. y ellos viven nublaos (literal y metafóricamente hablando como se está viendo).
#9 Industria pesada no, que aunque alimenta a todas las demás mejor no hablar de ella.
#16 Otra cosa fundamental es la industria química, el problema es que suelen ser industrias muy contaminantes y se han machado en su mayoría a India.
Hoy día poner aquí ese tipo de industria es complicado.
#19 Mal gestionada se vuelve una industria de altos vuelos, como se comprobó en Tarragona.
Aún así sin duda os lo compro a tí y a #9 (no conozco industria ligera, ya que apuntillas, un panel solar pesa cuñiaoo )
#9 A ver si te crees que por muy legal que sea cultivar cannabis la gente iría a la huerta a fumárselo.
El coronavirus lo que está demostrando es lo poco que le importa la vida y el bienestar de la población al capitalismo
#15 Por desgracia es así. Dicha demostración es especialmente clara en EEUU.
Para eso los trabajadores deberían cobrar lo que cobran los chinos, y eso no es deseable viviendo en España.
#21 Toda la razón. O bien se necesita la tecnología suficiente para fabricar cosas que ni los chinos puedan fabricar, que es lo que hace Alemania.
#21 Mira lo que se cobra en una fábrica alemana, joe, sin industria están.
En un coche de lo que pagas el sueldo de los trabajadores es alrededor de un 10-15%, como referencia.
#58 O incluso menos.
Monocultivo de turismo, deslocalización de la industria, sectores estratégicos como la energía y un montón de servicios en manos de fondos buitre... ¿qué podria salir mal?
#48 De hecho el turismo es la enésima cosa de la que mucha gente venía advirtiendo desde hace décadas ya. Pero era dinerito rápido y fácil. Comunidades como Baleares o Canarias lo pueden pasar muy mal después de esto.
#56 Mientras dure la crisis sanitaria, después se recuperará aún más rápido que los otros
#70 sí, pero no es lo mismo que pase todo en dos meses a que pase todo en dos años... Que una cosa es que quiten el estado de alarma y otra que la gente pueda ir de turismo. Y para lo segundo me temo que hasta que no haya una vacuna será difícil.
Japón ya ha dado el toque a sus empresas para que salgan de China.
Al gobierno le interesa más tener especialistas en cañas y tapas de bravas.
#22 A los empresarios.... llamense regentes de prostíbulos también.
Sin producción la vida se acaba. La deslocalización de las fábricas fue un error mayúsculo. El beneficio de unos pocos, la ruina de todos.
#24 Pero sabes que la reducción de costes y el aumento de la oferta es lo que más ha beneficiado a los consumidores? Al final es muy simple, lo que la gente consume es lo que no cierra, y la gente quiere consumir barato y/o de calidad. Así que para hacer esto España debe de ser potencia en bajos costes o potencia en innovación y calidad, y no es ni una ni la otra
Necesitamos un plan quinquenal para reindustrializar el país. Que lean lo que hicieron lls soviéticos.
Se ha demostrado lo negativo que es depender de otros países para productos esenciales. Hace muy poco yo ya lo dije con el tema de las cosechas y cómo se está eliminando el campo aquí por importar cosechas de Vietnam, Marruecos, Sudáfrica o Sudamérica más baratas. Producir aquí dejará de ser rentable y dependeremos de la producción de esos países. ¿Y qué pasará si en el futuro existe algún problema con esos países, ya sea en forma de virus, guerra, desastre natural,...? Lo mismo que ha pasado con toda clase de productos que antes se fabricaban en España y ahora, como el filántropo Amancio Ortega, se llevan las fábricas a Bangladesh o a China, porque es más rentable fabricar en condiciones más penosas para los trabajadores, y eso es lo único que importa en el mundo de los negocios actual, aumentar los beneficios cada año, aunque no lo necesiten. Encima los que van de patriotas son los que aplauden a esta gente que se lleva el empleo y la producción fuera.
La producción cada vez está más deslocalizada de Europa y cada vez más sólo hay trabajo rentable para los Amancios Ortega de Europa que se forran a costa de explotar a asiáticos, y de empobrecer a sus vecinos.
No que contaminan y peor, dan dinero a empresarios!
)
(Sarcasmo
Aunque sea?
¿Cómo van a volver si el problema por lo que se fueron sigue estando ahí?
Cuando decimos a la ligera que hay que prohibir despidos y traer fábricas obviamos el problema de fondo y que nuestros políticos nunca llevan a debate
Quiero un Ferrari!!!! Pero resulta que antes debo de hacer el dinero para cómpralo. Una fábrica pasa lo mismo, si eres competitivo la debes de tener, sino acabará cerrando. Con o sin virus.
El coronavirus nos ha hecho ver lo frágil que es la economía globalizada.
Amén.
Ecologistas y sindicatos en 3,2,1.
Huelga general el lunes y a tomar por culo. Como sugerencia.
Para que el empresario te ponga una fábrica en tu país, no le hagas la vida imposible.
#49 en la teoría económica de los negocios hay diferentes tipos de orientaciones, la tuya es la de los empresarios, que es la que arruina los negocios, la correcta es la orientación al consumidor. Para que el negocio funcione el empresario y los trabajadores deben de procurar dar valor al consumidor.
Si.Pero el club neoliberal al que pertenecemos y al que la mayoría de la gente ha votado ha decidido que seamos su patio de recreo.Es de ilusos votar PPSOE y luego pedir industria nacional( y en nacional no me valen empresas alemanas fabricando en España).
#87 https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_privatizaciones_en_Espa%C3%B1a
#98 Gracias pero ya la conocía.Y me reitero:PPSOE.Todas las mierdas de este país las han hecho juntitos o con la ayuda de las derechas nacionalistas.
La gran debilidad de españa es que somos el ejército de Pancho Villa. Y qué pena... teniendo terreno, GENTE entregada, sol, alegría, solidaridad... podrías tener todo
El coronavirus lo que demuestra es que el gobierno malgasta horriblemente y que si no ingresa durante 1 mes cae en quiebra.
A nadie le gusta abrocharse el cinturón y menos aún a los que ya tienen su chiringuito montado y no tienen la menor intención de "reformarse laboralmente".