Hace 4 años | Por Danichaguito a ctxt.es
Publicado hace 4 años por Danichaguito a ctxt.es

¿Hasta dónde llegaba la codicia ministerial de Unidas Podemos, que desató el fingido enfado de Sánchez y su equipo? Repasamos las partidas presupuestarias de lo reclamado. En total alcanzaba una vicepresidencia,y tres ministerios: Trabajo,Sanidad y Ciencia. Se suma y alcanza la cifra de 22.237 millones del Presupuesto,el 13,5% de todo el gasto del Estado. Las urnas dieron a la formación de Iglesias el 14,% de los votos,luego se habían quedado cortos. Si lo que se compara es el número de diputados, la austeridad ministerial de Unidas Podemos..

Comentarios

Ferran

#1 Yo habría resumido el artículo en la entradilla, como bien has hecho al seleccionar ese pedazo.

Danichaguito

#6 No me gusta poner la "conclusión" en la entradilla, pero sí lo podría haber resumido.

Ferran

#10 Es que lo interesante son las cifras, no la opinión del articulista, que hace que sea complicado encontrar las cifras.

Varlak

#1 El error que le veo al argumento es que Podemos tiene el 14,% de los votos a nivel estatal, pero aportaría el 25% de los escaños al gobierno, con lo que ese 14% del presupuesto ya no parece tanto

Jokessoℝ

#47 eso era cuando había gente que votaba a podemos.Ahora ya no.

Varlak

#54 Meh, le falta sutileza, profundidad, y además es una mentira bastante burda. 2/10 en el trollómetro, lo siento.

Jokessoℝ

#55 espera a ver en las elecciones

Varlak

#60 En las elecciones (si las hay) obviamente mi argumento cambia. Para eso son.

m

Mira que Pedro y su manada no me simpatizan , pero entiendo perfectamente que no quieran tener a Podemos dentro, un partido que les va a estar llevando la contraria desde dentro constamente... El cetro del poder es solo de Pedrito.

M

#23 Aham, veamos eso de manera mas simple con un poco de logica informatica:

Tenemos que:
Podemos lleva la contraria a PSOE
PSOE lleva la contraria a los ciudadanos
PSOE se lleva bien con la Iglesia, Aristocracia, IBEX y CEOE
Podemos inquieta a la Iglesia, aristocracia IBEX y CEOE
Los intereses de la CEOE, asistocracia e IBEX son distintos a los de los ciudadanos.

Por lo tanto, se puede inferir
Podemos se lleva bien con los Ciudadanos -> Los Ciudadanos deberian votar a Podemos

m

#34 A ver, que no estoy hablando de todo eso que comentas, yo eso lo tengo claro. Pero lo que también entiendo es que el PSOE quiere ser el único con la sartén por el mango y que nadie le contradiga.

D

#42 Y yo quiero un Ferrari pero no me da la cartera. Por las mismas, Pedro quiere gobernar sólo pero no le dan los diputados

c

#26
Es absurdo basar la negociación en esa memez de votos u escaños.

Niessuh

#13 exacto, sin acuerdos establecidos no hay practicamente diferencia entre las políticas del PSOE y las de la derecha, ni derogación alguna

s

#13 A mi no, yo prefiero que:

1) Se cumpla el mandato popular ( no es una sugerencia, es un mandato, o sea, Tu ( Político) no opinas, ejecutas) para formar gobierno con los resultados y las posibilidades que el ciudadano ha dictado ( no sugerido).
2) Se confeccione un gobierno en ese sentido, con una dirección del PSOE, un programa acorde con lo que plantea el PSOE ( nos joda o no es el partido que ha ganado las elecciones) y una presencia capaz de tener influencia de UP
3) Se deje de hacer el puto ridículo y de decirle explícitamente al ciudadano que la izquierda es tan jodidamente inmadura que es incapaz de formar gobierno.

A que:

1) Se repitan elecciones
2) Nos pasemos por el arco del triunfo lo que dicta ( no sugiere) el ciudadano porque no nos viene bien.
3) Nos arriesguemos a que en el próximo gobierno estén Casado, Cayetana, Espinosa de los Monteros y Paquito el chocolatero.


Pero que lo mismo son cosas mías, vosotros a seguir dándole duro. Leña al mono hasta que aprenda inglés.

j

#72 Falla en una cosa.

¿Tienen presencia a tener algo en el gobierno los demás partidos? Por ejemplo el PP,...

En referencia en votos también han sacado sus porcentajes.

Varlak

#7 ¿Y porque crees que les importa lo que le importa a la gente?

Penetrator

#7 Habla por ti, a mí sí me importa. Para eso he votado.

Si tú (es un decir) hubieras votado al PSOE, hubiera ganado las elecciones, pero al final gobernara el PP, ¿también dirías que te da igual como se repartan los sillones? ¿ O pedirías que esos sillones fueran ocupados por el partido al que tú has votado? Pues eso.

s

#89 Si yo hubiese votado al PSOE ( es un decir) y al final gobernara el PP, cogería tal rebote con el PSOE y con el partido que considero que se tenía que haber puesto de acuerdo para gobernar (UP), por permitir que gobernase el PP, que iba a votarles en las siguientes Rita la cantaora. y si yo ( es otro decir) hubiese votado a UP y gobernase el PP por las mismas circunstancias, pensaría exactamente igual. Pero efectivamente, si solo hablo por mi no hay problema, no??? entonces a triunfar todos en las siguientes.

Penetrator

#91 Pues entonces no digas que te la suda, porque está claro que no es así. Tú lo que quieres es que gobierne el partido al que has votado, como todo el mundo.

s

#92 No, yo lo que quiero es que los políticos hagan su trabajo y formen un gobierno progresista que es lo que ha salido de las urnas, y me importa una mierda el matiz de si están contentos o no con sus sillones o con sus %

Lleváis mareando la perdiz 3 meses. Los unos rechazando ofertas más que razonables ( no te líes, 4 ministerios para un partido que no ha tenido responsabilidades de gobierno nunca es una oferta más que generosa) y los otros exigiendo condiciones para las negociaciones que no son razonables y usando cualquier pretexto para romper negociaciones, y el ciudadano esta ya hasta los huevos de tanto teatrillo.

j

#91 Lo mismo me pasa a mí, pero con Podemos.

Como un parto (pacto) forzoso. Quiere salir por fuerza.

No acepta un gobierno como siempre con acuerdos pactados que repercuta sobre los ciudadanos. Acepta dos gobiernos (sobre tres o cuatro gobiernos, habría que verlos) y no otra.

D

Artículo lleno de VERDADES y de DATOS, desgraciadamente en este país al español medio le gusta más tragarse las MENTIRAS sin datos.

a

aaaa ya entiendo, que al final no era reparto de sillones sino de perras

D

#2 se dice cuartos

CEOVAULTTEC

#3 #2 Sí, no sé a qué viene sacar aquí a la peperas.

Urasandi

#3 Si, el 25% de los escaños son un cuarto.

Danichaguito

#2 Que ha pasado con los repartos de Andalucía y Madrid ?

No sólo es el dinero que se disponga, del artículo:
"Se puede argumentar que la capacidad para gobernar no depende solo del dinero del que se disponga. También es importante saber qué competencias se asumen. En este caso, las cosas no eran más favorables para Unidas Podemos.
Por ejemplo, el ministerio de Vivienda ofrecido era solo la secretaría general de Vivienda y esta carece de capacidad sobre los problemas más urgentes en esta materia: la normativa sobre desahucios y desalojos, la ley hipotecaria, los impuestos sobre bienes inmuebles o transmisiones patrimoniales, la regulación que permite actuar a los fondos buitre u otras sociedades.
En el caso del Ministerio de Igualdad, este no es competente para regular sobre la brecha salarial, sobre el trato a los inmigrantes, sobre los planes de enseñanza, por citar solo algunas cuestiones.
En Sanidad y Consumo, la regulación del juego on line, probablemente el asunto donde más se abusa del consumidor desprotegido, no depende de este departamento, sino del de Hacienda.
La capacidad regulatoria sobre estas y otras materias similares aumentaría poco la dotación presupuestaria cuantificada, pero incrementaría claramente el margen de maniobra para hacer política social."

mc1ovin

#2 El problema no es el reparto, ni de una cosa ni de otra. Es que los partidos políticos son empresas cuyos objetivos prioritarios son su supervivencia y crecimiento.

El PSOE decidió hace tiempo que quería nuevas elecciones (desde que el CIS apuntaba a que les iría mejor), pero no puede decir a su electorado "nos da igual un año sin gobierno si vamos a salir reforzados", tienen que vender que "lo intentan", que sus socios prioritarios están en la izquierda, pero que no son serios y no pueden pactar con ellos por mucho esfuerzo que hagan, que "les obligan" a nuevas elecciones porque el resto de partidos son unos irresponsables.

Podemos simplemente no tiene muchas cartas que jugar. O consiguen la coalición, o se acercarán más y más a la irrelevancia completa.

Esta mañana he visto algo de que Ana Pastor decía que había problemas personales entre los líderes de PSOE y Podemos que dificultaban la negociación... Lo único que yo veo es el interés de cada partido político como entidad, nada más.

F

#2 Los sillones son perras. Las políticas sociales se hacen con perras. No veo dónde está el problema.

D

Se suma y alcanza la cifra de 22.237 millones del Presupuesto,el 13,5% de todo el gasto del Estado. Las urnas dieron a la formación de Iglesias el 14,% de los votos,luego se habían quedado cortos. Si lo que se compara es el número de diputados, la austeridad ministerial de Unidas Podemos..

Que puta gilipollez es esta? entonces el PSOE tendría que tener el 76% de los votos para tener el resto del presupuesto?

sonixx

#24 es una puta chorrada, de tomó y lomo, es leer la entrada y pensar quien mierdas pone estas cosas y quien las comparte

D

#29 Los que ven Podemos, algo negativo, y ni se molestan en leer, o pensar lo que pone.

sonixx

#33 yo veo negativo a su cúpula directiva, cancerígena

D

#86 Yo veo cancerígenos a los que nos han vaciado las arcas a dos manos. Ya sea en Madrid, o en Mallorca, o en Andalucía. Esos sí que son cancerígenos.

sonixx

#87 y uno quita lo otro?

D

El problema es que no te puedes fiar un partido que habla de presos políticos y que te quiere meter a un procesista en el Gobierno. El resto son excusas de ambos.

b

#63 Ya. ¿Y de uno que roba si?

D

#76 Falacia del falso dilema. Siguiente.

b

#88 Chorrada del bobo de turno....

Azucena1980

A ver, que no es cuestión de dinero. El dinero es gratis, ya lo dice alguna ministra superformada. Es cuestión de poder y opacidad.

c

Que miren escaños en lugar de votos, que es lo que manda en la cámara.

Vemos que Podemos no llega al 12%, luego sus peticiones son exageradas.

Que cualquiera con dos dedos de frente puede hacer bailar los números como le interese....

c

#14
No miento, comento es base a esto "Se suma y alcanza la cifra de 22.237 millones del Presupuesto,el 13,5% de todo el gasto del Estado. Las urnas dieron a la formación de Iglesias el 14,% de los votos,luego se habían quedado cortos"

f

#22 Pero es que estas confundiendote enormemente en las matematicas. No puedes dividir el porcentaje total de votos y el dinero total.
El que obtiene la mitad mas 1 es el que maneja el 100% del presupuesto, por lo que tienes que hacer el reparto entre quien aporta los votos para llegar a esa mayoria

c

#82
Lo que yo defiendo es que basar el reparto sólo en base a votos o escaños es simplista a más no poder.

Vamos, que si al PSOE le fáltasen sólo dos escaños, el partido que se los aportase podría pedir lo qie quisiera.

Hay muchas cosas sobre la mesa. Y muchos intereses e ideas y proyecciones que no tienen ni que coincidir.

bewog

#82 Ni siquiera asi, te pueden dar las pensiones que pueden ser el 50% del presupuesto y no te sirve de nada porque las pensiones son las que hay. La cuestión es si tienes competencias para subir las pensiones o no.

c

#17
Resalto lo estúpido del artículo de contar mediante presupuestos y votos totales.

De ser como tu dices, que le den a cada partido su % y volvemos a estar como al principio.

Esto es una negociación, y el PSOE cree tener la sartén por el mando, porque cree que en el caso extremo de repetir elecciones UP saldría peor parado que ellos.

Así de sencillo, os podéis rasgar las vestimentas, calcular lo que querais y maldecir a Pedro Sánchez, pero las cosas están así.

c

#21
Te respondo en #25, no son sólo números.

gz_style

#25 O sea que el gobierno del país le importa un carajo a Sánchez, es todo un cálculo electoral. Da igual lo que haya votado la gente.
Pues que tenga cuidado no sea que le salga rana el cálculo.

c

#37
No creo que le importe un carajo, creo que al igual que a Podemos de importa demasiado.

Ambos quieren el máximo control posible sobre él, y mas allá de los números, que uno maquilla como mejor se adecuan a sus intereses, existen otras cosas.

Ahora una de las más determinantes sería el castigo que recibiría cada partido en caso de repetición de elecciones.

gz_style

#41 ¿Cómo maquilla Sánchez los números para exigir el 100% del gobierno?
Podemos pide su parte proporcional e incluso menos. Hasta su secretario general(votado por 3,7 millones de personas) renuncia a lo que en buena lid ha logrado en las urnas.
Lo dicho, que tenga cuidado Sánchez, que los cálculos los carga el diablo.

c

#45
Go to #25

Sánchez no maquilla números porque cree que tiene otros argumentos de peso a su favor. Si está convencido de que una repetición de elecciones fulminaría a Podemos y le daría mayoría absoluta es normal que se niegue a dar nada de peso a Podemos.

Otra cosa es lo que pase en las urnas (si se llega). Pero al negociar todo el mundo tiene sus armas.

gz_style

#51 Entonces volvemos a lo de antes, está dispuesto a poner en juego el gobierno por un cálculo electoral.

c

#56
El cree que repitiendo elecciones saldrá ganando, luego fuerza la máquina.

gz_style

#67 Pues que tenga valor el PSOE y lo diga claramente.

c

#81
Por qué?
Es una baza que tiene para negociar y presionar a Podemos. Igual Pablo no lo ve, no cree que sea una baza o tiene otros ases en la manga.
Por eso no se avanza. Igual es que ambos piensan que con nuevas elecciones saldrán mejor.
Ya te digo, si el reparto fuese tan simple como propone el artículo los pactos se harían en 10 mimutos.

gz_style

#83 Bueno veo que has cambiado bastante el discurso desde tu primer comentario. Ya no son exageradas las peticiones de UP.
El reparto lo hace simplísimo UP renunciando a carteras de estado y a Iglesias.

c

#96
Me he explicado muy mal.

A) Calcular reparto de carteras en base a votos/escaños es una tontería.

B) Cada partido negocia en base a lo que cree que puede sacarle al otro y en base a lo que creen que les pasará si fracasan las negociaciones.

C) Ninguno de los partidos es una hermanita de la caridad. Van a sacar todo lo que crean que merecen.

D) Ambos partidos están demostrando que primero son sus cojones, luego si ya, pues un gobierno para afrontar la crisis.


Como alguien ja dicho por aquí, todos tenemos muy claras nuestas posturas y ideas. Meter cuatro sumas absurdas y una regla de tres para atacar o defender una posición es una pérdida de tiempo.

gz_style

#97 Hombre, creo que lo fundamental a la hora de negociar un gobierno es el peso que los ciudadanos han dado a cada formación. Todo lo demás debería ser accesorio.
Sobre D) creo que el único que negocia con el peso de sus cojones es el PSOE. UP ha renunciado a carteras de estado y a su líder. ¿A qué ha renunciado el PSOE?

UP lleva esperando al PSOE desde Julio, no es de recibo decir que la actitud de ambos es la misma . UP, al contrario que el PSOE, ha dado muestras evidentes de su voluntad para lograr un acuerdo de gobierno.

c

#99
¿En cuantos pactos de gobierno se han repartido carteras en base a los votos/escaños?

Ya no digo de normalizar según presupuestos de cada ministerio.

Pienso que es una negociación con muchos factores que desconocemos, y que si no adelanta la culpa es de ambos.

El problema va a ser que si por ello repetimos elecciones mucha gente va a descartar ambos partidos, quedando tan sólo la derecha. Que igual es lo que busca PSOE, quedarse tuerto para cegar al enemigo, no se....

gz_style

#100 No sé, hay muchas fórmulas. Cómo en Alemania, o cómo en Holanda. O como en muchos ayuntamientos y CC.AA.
Vale, la culpa es de ambos. ¿Qué debería hacer UP según tu criterio?

sagnus

#11 Claro, pero es que los votos y escaños con los que hay que comparar es con la suma de los dos posibles partidos que acabarían en el gobierno (en coalición), no con el total de la cámara. ¿O es que el PSOE va a regalar los ministerios al resto de la cámara?

Podemos aporta un cuarto de los escaños. Eso es lo que cuenta.

c

#28
Eso cuenta a quien le interese contarlo.

Si el PSOE cree estar en posición dominante puede exigir más.

La vida es así

sagnus

#32 Vale, pero es que has sido tú quien ha dicho que hay que mirar los escaños de la cámara en todo caso. Y no, en todo caso se debe mirar lo que se aporta para la formación del gobierno, sean votos, escaños o pelos del sobaco.

c

#38
En base al resumen, que contaba votos totales, he dicho que mirar escaños bajaba a un 12% el poder de Podemos. Y que para contar quizás mejor eso, que es en base a lo que se constituye la cámara.

Pero ya te digo que eso no es lo único que va a haver sobre la mesa.

Varlak

#11 Podemos aportaría a la alianza PSOE+Podemos el 25% de los escaños

Penetrator

#50 Y un tercio de los votos.

D

#11 Lo tuyo se llama hacer trampas al solitario.

c

#52
Mas que trampas al solitario es amplitud de miras y rehuir de sectarismos.

Enarbolar cuatro números para exigir quota de gobierno, sin entender que hay míl modos de hacer números y otras mil variables imposibles de cuantificar que entran en juego es de ser simplón.

D

#70 Yo creía que de ser simplón era utilizar esos número como a ti te da la gana, vamos como en tu caso.

c

#73
Simplón es pensar que los pactos de gobierno se hacen con 4 sumas y una regla de tres.

Como se defiende en el artículo.

F

Pues bueno, pues vale, pues de acuerdo, este tema empieza a ser repetitivo, ya lo sabemos, ya estamos informados, ya tenemos los datos, algunos pensamos que Podemos tiene razón y otros piensan que la tiene el PSOE y esa opinión no va a cambiar por darle una pequeña vuelta a datos ya conocidos, el que lo quiere ver ya lo ha visto y el que no da igual cuantas veces le argumentes lo mismo, por que es exactamente lo mismo que ya se ha dicho en mil sitios y mil veces, ahora fata volver a votar y ver realmente quien a convencido mas a la gente con sus argumentos, nada mas

D

#61 yo claro que lo copiaría. El problema es que los partidos de izquierdas en España no quieren ni oir hablar de flexibilizar el mercado laboral y abaratar el despido porque se les irían muchos votos, y no te engañes, esos países funcionan porque el mercado laboral es muy flexible, y los impuestos a las empresas, bastante bajos.

D

vamos, que en Alemania no hay burguesía, sólo buenos empresarios, no como en España

Qué nivelazo

D

La mayor diferencia entre estos dos partidos es que el PSOE, con todos sus defectos, es un partido pro-sistema, y podemos, uno antisistema

Ya se lo dijo Sanchez: "sois inquietantes para la CEOE"

M

#18 No demonicemos la palabra "antisistema", porque primero hay que definir el sistema.
Uno puede teenr un sistema lleno de corrupcion, oligarquico, y donde los mayores beneficiados son unos pocos (anda, si esto se parece a lo que tenemos) y un partido querer cambiar ese sistema. Claro, es antisistema de ese sistema.

D

#31 no, antisistema es el partido que además de todo lo que pones (oligárquico, corrupto, con la riqueza mal repartida) pone las condiciones económicas, impositivas y laborales para que primero los ricos, luego las empresas y por último los ciudadanos se piren en masa del país.

Unos buenos ejemplos los tienes en países cono Venezuela o Argentina

Argentina, ese país con tantas riquezas

.

M

#39 Claro, por eso Suecia, Dinamarca, Noruega y Finlandia estan en la mas absoluta miseria con mas impuestos que España...

D

#44 eso es falso como una casa

Los impuestos para las empresas en esos cuatro países son más bajos que en España y el mercado laboral, mucho menos rígido. Despedir a alguien en dinamarca sale por cuatro duros.

M

#46 El impuesto de sociedades en esos paises es solo ligeramente mas bajo que en España, pero el IVA, IRPF y demas impuestos superan con creces a los de España. La recaudacion es mayor que en España y la cobertura de paro es mucho mayor que en España, y el estado del bienestar es muchisimo mayor que en del España... ¿si tan paraiso neoliberal es, por que luego poneis pegas a implantarlo en españa? Claro, porque en realidad solo os interesa la parte de impuestos de sociedades mas bajos que en España, y el despido gratis, pero las otras medidas de proteccion, ayudas y demas impuestos no los quereis...

D

#18 Gracias a movimientos anti-sistema tienes una jornada laboral de 40 horas semanales, 30 días de vacaciones pagadas al año. ¿o qué te crees que esos derechos se consiguieron porque una mañana el señorito de turno se levantó dadivoso y los regaló?

Por cierto hasta la revolución francesa, la democracia era el ser anti-sistema. Parece que el devenir del ser humano a lo largo de la historia es algo que obvias.

D

#57 no reniego de muchos derechos adquiridos.

Pero cuando esos derechos polarizan el mercado laboral, son causa de de ser el país de Europa con más paro desde siempre y ponen en riesgo hasta el pago de las pensiones, resulta bastante ridículo o bastante cínico hablar de derechos de los que sólo se beneficia una parte cada vez menor de la sociedad

D

#59 Y yo que creía que la culpa del paro la tenía la burguesía rentista que tenemos aquí y la ausencia de tejido industrial. Menos mal que estás tu para iluminarme... (ironía mode off)

D

#64 la culpa es de los empresarios, que son malos

D

#69 Si no sabes diferenciar el término burguesía, del de empresario, mejor dejemos esto aquí. No tiene sentido discutir con alguien que desconoce los términos más básicos.

D

#71 estoy hablando con marx???

D

#74 Y yo con un crío de 7 años?

D

#75 y yo con uno de 2???

D

#78 Debatir es algo que está fuera de tu capacidad, ha quedado patente. Hasta nunca.

POLE288

Creo que lo que ha escrito lo piensa mucha gente, pero a los medios generalistas les vale quedarse en la superficie

Fernando_x

Nada, que no habrá gobierno, eso queda claro.

l

En Españistan los políticos no están acostumbrados a hacer política, a sentarse a hablar y negociar de tu a tu. Mucho menos a llevar a cabo acciones de gobierno que requieran consenso mas allá de lo que ordena un presidente, que por cierto, acata órdenes de entes superiores que nada tienen que ver con la ciudadanía y el electorado.

Eso ha sido la España "democratica" hasta hace dos telediarios.

Ahora la sociedad se ha polarizado a pesar de los esfuerzos de los medios porque no ocurriera cumpliendo su papel que tienen otorgado y permitido en España. Tenerlo todo atado y bien atado.

Los partidos tienen que pactar y ya no es en Europa donde PP y Psoe han ido siempre de la mano. Ahora es en casa y cada vez la gente lee menos periódicos manipulados. Que problema. Se nos va s a ver el plumero.

Les quedan 2 telediarios. No al Psoe, a todos los que han vivido o pretendido continuar con ese modelo. Todo termina tarde o temprano. Reunase señor Sánchez con organizaciones sociales si quiere para salir en la foto de sus periódicos. Esas mismas personas son las que le ven negándose a ceder poder y con ansias de no abandonar su silla. Antes se podría haber escondido pero me alegro porque cada vez a los políticos de otro siglo como usted les quedan menos sitios donde esconderse.

sempregalaico

De obligada lectura!

s

No se trata de partidas, sino de lo que planean hacer con ellas. El auténtico gobierno de este país nunca va a permitir que entren en consejo de ministros y mucho menos que manejen una cartera ministerial de esas características.

j

La veracidad de la noticia es (supongo lo que le ofrecían antes (tres ministerios)) que el tanto por ciento en dinero de los presupuestos que queda en disponibilidad de los tres ministerios ofrecido es poco. Ya que le correspondería más y estaría relacionado con la proporción en votos de Podemos. Y con datos.

Todo esto bajo el titulo de la Codicia de Podemos. Y el argumente es que no son tan codiciosos pues le correspondería más dinero en los tres ministerios cedidos.

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