#1 En realidad lo que quiere decir es que el PP está moderando su discurso y Vox va prácticamente solo por el carril que está más a la derecha.
El espectro político es como el luminoso. El carril de más a la derecha es el violeta. Si hay un carril aún más a la derecha este es ultravioleta y por tanto no es visible para nosotros los humanos.
Obviamente a ADÑ (la alianza de las dos falanges y Democracia Nacional) no la cuenta nadie.
Los neofascistas, tras tirar de agitprop y de campañas de bots y bulos para pescar atunes, necesitan siempre pactos de Gobierno como la minoría de chalados y fanáticos que son y serán. Y ahí es donde empiezan sus problemas. Sin golpismo y guerra, esa "opción política", por llamarlo de alguna manera educada, se desvanece.
Cualquiera que se acerca a los nazis acaba masticado por ellos, digerido y jiñado en una cuneta, como les ha pasado a tantos y tantos políticos independientes y partidos conservadores a lo largo y ancho de Occidente durante la Historia. Ciudadanos es el mejor ejemplo de eso ahora mismo en España y el PP, que ya ha sufrido un descalabro electoral sin precedentes en su Historia y mucho mayor que los anteriores del PSOE, va camino de convertirse en otro excelente ejemplo si no sustituyen pronto a Casado por alguien más moderado y capaz.
Esto hace que con los ultras fascistas no quiera pactar ni Cristo. Por lo tanto, al ser ellos frente a todos los demás, siempre quedan en clara minoría y fuera de toda coalición. La gran mayoría de la gente no vota ultranacionalismo con conservadurismo social y ultraliberalismo económico, seña de identidad global de las extremas derechas fascistas como Vox.
Si encima la población está concienciada y va a votar, se da el peor escenario para los ultras porque evidentemente los partidos normales pactan entre ellos y los echan fuera.
Así que Vox pueden agudizar sus estrategias todo lo que quieran, que seguirán siendo siempre esa minoría de filonazis que antes estaba dentro del PP, mayoritariamente nostálgicos de los grandes genocidios del siglo XX, militares, maderos y guardias, algún archimillonario y cuatro retrasados mentales con las neuronas justas para no mearse encima recogidos por las redes de bots en Twitter. Si acaso ganan alguna vez será por pactar con algún imbécil ávido de poder que sólo conseguirá la extinción de su partido y después de eso acabarán expulsados por los votantes en las siguientes elecciones sí o sí.
Sí, yo también he leído autores (neo)liberales que dicen que "el fascismo deriva del socialismo/comunismo" y demás fumadas.
Son una minoría de "autores" con una clara agenda política que no mantienen un mínimo de rigor histórico y que no merecen la más mínima de mis atenciones. Lo que hacen es propaganda, no estudiar la Historia.
Para todo lo demás, comparar la realidad del Franquismo, el Nazismo, el Fascismo italiano de Mussolini, Videla, Pinochet, la Sudáfrica del NP y tantos y tantos "derivados de los socialistas" que "defendían a los trabajadores".
Te pongo claros ejemplos: mi madre con 14 años terminó la escuela y directa ese mismo verano del pueblo a fregar pisos y cambiar pañales de bebés en la ciudad. Años '60. Salario "negociado" directamente con los señores de la casa. Cero prestaciones sociales, cero seguridad social, cero nada. Había que buscar "una buena familia" que no tratase al servicio a garrotazos para tener unas mínimas expectativas de vida, muy mínimas. Mi padre, el lomo curtido por las fábricas de Valencia de la época desde esas edades también. Los dueños de las fábricas tenían la potestad de imponer "castigos" a los empleados por cosas como "insubordinación" y conceptos similares, castigos tales como retención de tu sueldo, suspensión del sueldo, etcétera. Todos callados chitón y si a alguien se le ocurría quejarse o peor aún manifestarse, ese lo primero de todo ya podía preparar bien el costillar para la lluvia de hostias que le iba a caer primero en la calle y después en el calabozo y finalmente en la cárcel y luego de todo eso el sambenito de "rojo subversivo" colgado de por vida y olvídate de encontrar trabajo de nuevo. Mis viejos y hasta mis suegos tienen amigos en Francia y Alemania que se tuvieron que ir en los '70 por motivos como estos: fueron identificados como "rojos" por intentar crear protestas de obreros y, tras pasar por la detención, tuvieron que emigrar porque no volvieron a encontrar trabajo en España en la vida.
Barrios enteros de trabajadores emigrantes de Andalucía, como el Barrio Orba de Alfafar (Valencia) que no tenían ni alcantarillado y donde venía un médico una vez por semana a atender a miles de personas, eso en los años '70. Y como ese barrio decenas más en todas las ciudades grandes de España.
Me van a decir Algunos Autores que el fascismo es lo mismo que el socialismo. Y los cojones de Mahoma, que eran de goma. Que "protección del Estado y defensa de los trabajadores", sí. Qué risa María Luisa. Dios mío la propaganda de derechas y las mentes de los jovenzuelos que se lo tragan todo sin rechistar
Dificilmente los veo abrazando un discurso social y abandonando sus maneras clasistas y sus mantras liberales neocon.
Pero si lo hacen... pueden ser muy peligrosos. Con la depresión en ciernes el precariado va a querer tirar el status quo abajo y un discurso pretendido como "antiestablishment" puede hacerlos crecer muchísimo
#4 "Dificilmente los veo abrazando un discurso social " Teniendo en cuenta que la mayoría son marqueses y condes, que llevan viviendo del estado toda su puta vida, te aseguro que no.
Mira que el PSOE lo ha hecho mal en esto del coronavirus, pero no quiero ni imaginarme si Vox hubiese estado en el gobierno, en cuyo caso tal vez hubiésemos empezado con estado de excepción en vez de el de alarma, con el ejército desplegado en Euskadi y Cataluña, los hospitales públicos saturados a más no poder, y con mascarillas y guantes con la bandera de España.
#10 "con estado de excepción en vez de el de alarma, con el ejército desplegado en Euskadi y Cataluña", intolerable esto ehh?? Que fascistas estos de VOX!!! En que pais del mundo se ha visto que su ejército se despliegue en una parte del territorio??? Que iba a ser lo próximo?? Multar a la gente por salir a la calle??
#19 No me he explicado bien. Tendría que haber añadido "desplegado sin razón aparente y sólo en esas dos comunidades". Ojo, que a mi no me importa que se despliegue como se ha desplegado para ayudar, desinfectar, etc., vamos, lo que ha venido haciendo la UME, pero me temo que viniendo de Vox, hubiese aprovechado para confrontar, que es lo único que saben hacer aparte de envolverse en una bandera.
#20 Me parece que dais por supuesto muchos escenarios... Que se hubiese hecho distinto si gobernara VOX?? Seguro. Que hubiese sido mejor/peor?? No los sabemos ni lo sabremos porque no ha ocurrido.
Para todo lo demás te propongo un nuevo nombre: "Capitán realidad alternativa".
Ya que eres un capitán realidad alternativa, cuéntanos que tal está el mundo en las realidades alternativas en las que ganan los nazis la segunda guerra mundial y en la que los comunistas ganan la guerra fría.
Ya sabemos que hubiera pasado si vox gobernará. Inyección de lejía, luz en el interior (para matar el virus), nada de confinamiento y todos con armas. Gracias a los que no votaron a vox
Es curioso que Vox busca posicionarse como fuerza política pero sin distanciarse un ápice de las políticas económicas de los otros partidos de derecha y centro derecha del país, todo lo contrario a otros partidos homólogos europeos y americanos. Auguro que su pleitesía a las grandes empresas y fortunas le hará tener un techo electoral más bajo. O eso espero.
#2 Ojalá fueran fascistas como muchos les llaman por lo menos tendrían la parte de la protección del estado y la defensa de los trabajadores, pero no, son fascistas con todo lo malo del fascismo y conservadores con todo lo malo del canservadurismo, en resumen son una mierda pinchada en un palo.
#6 Exacto, muchas veces digo que España es diferente hasta para tener partidos de extrema derecha. Hasta para eso damos vergüenza. (Nótese el dramatismo).
#11 "Algunos autores sostienen que el fascismo deriva en mayor medida de la matriz socialista clásica caracterizado por un estado con sentido comunitario, altamente intervencionista, revolucionario, antiliberal y anticapitalista, en la que se agregan elementos nacionalistas exacerbados contraponiéndose a la lucha de clases mediante un fuerte antimarxismo aunque adoptando una tesis postmarxista que compartiría con el leninismo, la «lucha de naciones» - concepto que quizás sea la aportación ideológica más perdurable del fascismo luego de de la Segunda Guerra Mundial, pues esta idea sería adoptada posteriormente por las ideologías nacionalistas del Tercer Mundo y por la teoría del centro-periferia"
Comentarios
¿que vox tiene espacio a la derecha? ... jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajja... cojo aire,,, jajajajajajajajajajajajajajajaja
#1 Si gira más a la derecha se empieza a ir hacia la izquierda... De aquí a unos meses dirán en las noticias "el partido de extrema izquierda Vox..."
#1 En realidad lo que quiere decir es que el PP está moderando su discurso y Vox va prácticamente solo por el carril que está más a la derecha.
El espectro político es como el luminoso. El carril de más a la derecha es el violeta. Si hay un carril aún más a la derecha este es ultravioleta y por tanto no es visible para nosotros los humanos.
Obviamente a ADÑ (la alianza de las dos falanges y Democracia Nacional) no la cuenta nadie.
#12 ¿El Pp en qué ha moderado el discurso?
#13 En las formas, aparentemente. Lo demás no ha cambiado. Es más. Es tan extremo que se opone a todo sin ofrecer alternativa.
Los neofascistas, tras tirar de agitprop y de campañas de bots y bulos para pescar atunes, necesitan siempre pactos de Gobierno como la minoría de chalados y fanáticos que son y serán. Y ahí es donde empiezan sus problemas. Sin golpismo y guerra, esa "opción política", por llamarlo de alguna manera educada, se desvanece.
Cualquiera que se acerca a los nazis acaba masticado por ellos, digerido y jiñado en una cuneta, como les ha pasado a tantos y tantos políticos independientes y partidos conservadores a lo largo y ancho de Occidente durante la Historia. Ciudadanos es el mejor ejemplo de eso ahora mismo en España y el PP, que ya ha sufrido un descalabro electoral sin precedentes en su Historia y mucho mayor que los anteriores del PSOE, va camino de convertirse en otro excelente ejemplo si no sustituyen pronto a Casado por alguien más moderado y capaz.
Esto hace que con los ultras fascistas no quiera pactar ni Cristo. Por lo tanto, al ser ellos frente a todos los demás, siempre quedan en clara minoría y fuera de toda coalición. La gran mayoría de la gente no vota ultranacionalismo con conservadurismo social y ultraliberalismo económico, seña de identidad global de las extremas derechas fascistas como Vox.
Si encima la población está concienciada y va a votar, se da el peor escenario para los ultras porque evidentemente los partidos normales pactan entre ellos y los echan fuera.
Así que Vox pueden agudizar sus estrategias todo lo que quieran, que seguirán siendo siempre esa minoría de filonazis que antes estaba dentro del PP, mayoritariamente nostálgicos de los grandes genocidios del siglo XX, militares, maderos y guardias, algún archimillonario y cuatro retrasados mentales con las neuronas justas para no mearse encima recogidos por las redes de bots en Twitter. Si acaso ganan alguna vez será por pactar con algún imbécil ávido de poder que sólo conseguirá la extinción de su partido y después de eso acabarán expulsados por los votantes en las siguientes elecciones sí o sí.
#14 Algunos autores...
Sí, yo también he leído autores (neo)liberales que dicen que "el fascismo deriva del socialismo/comunismo" y demás fumadas.
Son una minoría de "autores" con una clara agenda política que no mantienen un mínimo de rigor histórico y que no merecen la más mínima de mis atenciones. Lo que hacen es propaganda, no estudiar la Historia.
Para todo lo demás, comparar la realidad del Franquismo, el Nazismo, el Fascismo italiano de Mussolini, Videla, Pinochet, la Sudáfrica del NP y tantos y tantos "derivados de los socialistas" que "defendían a los trabajadores".
Te pongo claros ejemplos: mi madre con 14 años terminó la escuela y directa ese mismo verano del pueblo a fregar pisos y cambiar pañales de bebés en la ciudad. Años '60. Salario "negociado" directamente con los señores de la casa. Cero prestaciones sociales, cero seguridad social, cero nada. Había que buscar "una buena familia" que no tratase al servicio a garrotazos para tener unas mínimas expectativas de vida, muy mínimas. Mi padre, el lomo curtido por las fábricas de Valencia de la época desde esas edades también. Los dueños de las fábricas tenían la potestad de imponer "castigos" a los empleados por cosas como "insubordinación" y conceptos similares, castigos tales como retención de tu sueldo, suspensión del sueldo, etcétera. Todos callados chitón y si a alguien se le ocurría quejarse o peor aún manifestarse, ese lo primero de todo ya podía preparar bien el costillar para la lluvia de hostias que le iba a caer primero en la calle y después en el calabozo y finalmente en la cárcel y luego de todo eso el sambenito de "rojo subversivo" colgado de por vida y olvídate de encontrar trabajo de nuevo. Mis viejos y hasta mis suegos tienen amigos en Francia y Alemania que se tuvieron que ir en los '70 por motivos como estos: fueron identificados como "rojos" por intentar crear protestas de obreros y, tras pasar por la detención, tuvieron que emigrar porque no volvieron a encontrar trabajo en España en la vida.
Barrios enteros de trabajadores emigrantes de Andalucía, como el Barrio Orba de Alfafar (Valencia) que no tenían ni alcantarillado y donde venía un médico una vez por semana a atender a miles de personas, eso en los años '70. Y como ese barrio decenas más en todas las ciudades grandes de España.
Me van a decir Algunos Autores que el fascismo es lo mismo que el socialismo. Y los cojones de Mahoma, que eran de goma. Que "protección del Estado y defensa de los trabajadores", sí. Qué risa María Luisa. Dios mío la propaganda de derechas y las mentes de los jovenzuelos que se lo tragan todo sin rechistar
Ha la derecha de Cox solo hay un abismo de locura y caos, la derecha de ese tipo no quiere solo poder quiere absoluta impunidad.
Dificilmente los veo abrazando un discurso social y abandonando sus maneras clasistas y sus mantras liberales neocon.
Pero si lo hacen... pueden ser muy peligrosos. Con la depresión en ciernes el precariado va a querer tirar el status quo abajo y un discurso pretendido como "antiestablishment" puede hacerlos crecer muchísimo
#4 "Dificilmente los veo abrazando un discurso social " Teniendo en cuenta que la mayoría son marqueses y condes, que llevan viviendo del estado toda su puta vida, te aseguro que no.
Mira que el PSOE lo ha hecho mal en esto del coronavirus, pero no quiero ni imaginarme si Vox hubiese estado en el gobierno, en cuyo caso tal vez hubiésemos empezado con estado de excepción en vez de el de alarma, con el ejército desplegado en Euskadi y Cataluña, los hospitales públicos saturados a más no poder, y con mascarillas y guantes con la bandera de España.
#10 "con estado de excepción en vez de el de alarma, con el ejército desplegado en Euskadi y Cataluña", intolerable esto ehh?? Que fascistas estos de VOX!!! En que pais del mundo se ha visto que su ejército se despliegue en una parte del territorio??? Que iba a ser lo próximo?? Multar a la gente por salir a la calle??
Hay que ilegalizarlos pero ya!!!
#19 No me he explicado bien. Tendría que haber añadido "desplegado sin razón aparente y sólo en esas dos comunidades". Ojo, que a mi no me importa que se despliegue como se ha desplegado para ayudar, desinfectar, etc., vamos, lo que ha venido haciendo la UME, pero me temo que viniendo de Vox, hubiese aprovechado para confrontar, que es lo único que saben hacer aparte de envolverse en una bandera.
#20 Me parece que dais por supuesto muchos escenarios... Que se hubiese hecho distinto si gobernara VOX?? Seguro. Que hubiese sido mejor/peor?? No los sabemos ni lo sabremos porque no ha ocurrido.
Para todo lo demás te propongo un nuevo nombre: "Capitán realidad alternativa".
Ya que eres un capitán realidad alternativa, cuéntanos que tal está el mundo en las realidades alternativas en las que ganan los nazis la segunda guerra mundial y en la que los comunistas ganan la guerra fría.
#21 Eso no puede darse, si los nazis hubiesen ganado la guerra, no hubiese habido guerra fría
Ya sabemos que hubiera pasado si vox gobernará. Inyección de lejía, luz en el interior (para matar el virus), nada de confinamiento y todos con armas. Gracias a los que no votaron a vox
¡Make Spain great again!
(Y tomen legía para curarse del virus)
Es curioso que Vox busca posicionarse como fuerza política pero sin distanciarse un ápice de las políticas económicas de los otros partidos de derecha y centro derecha del país, todo lo contrario a otros partidos homólogos europeos y americanos. Auguro que su pleitesía a las grandes empresas y fortunas le hará tener un techo electoral más bajo. O eso espero.
#2 Ojalá fueran fascistas como muchos les llaman por lo menos tendrían la parte de la protección del estado y la defensa de los trabajadores, pero no, son fascistas con todo lo malo del fascismo y conservadores con todo lo malo del canservadurismo, en resumen son una mierda pinchada en un palo.
#6 Exacto, muchas veces digo que España es diferente hasta para tener partidos de extrema derecha. Hasta para eso damos vergüenza. (Nótese el dramatismo).
#6 ¿Los fascistas tenían "parte de la protección del estado y la defensa de los trabajadores"?
Dime el nombre de tu escuela de primaria y de tu instituto para que no lleve ahí nunca a mis hijos, porfavor.
#11 "Algunos autores sostienen que el fascismo deriva en mayor medida de la matriz socialista clásica caracterizado por un estado con sentido comunitario, altamente intervencionista, revolucionario, antiliberal y anticapitalista, en la que se agregan elementos nacionalistas exacerbados contraponiéndose a la lucha de clases mediante un fuerte antimarxismo aunque adoptando una tesis postmarxista que compartiría con el leninismo, la «lucha de naciones» - concepto que quizás sea la aportación ideológica más perdurable del fascismo luego de de la Segunda Guerra Mundial, pues esta idea sería adoptada posteriormente por las ideologías nacionalistas del Tercer Mundo y por la teoría del centro-periferia"