Portada
Hace 1 año | Por --508782-- a elsaltodiario.com
Publicado hace 1 año por --508782-- a elsaltodiario.com
Vivir en Fraguas

Vivir en Fraguas

 elsaltodiario.com

Los repobladores de este pueblo demolido por el franquismo se enfrentan a ir a la cárcel si no pagan los 110.000 euros en los que el gobierno castellano-manchego cifra su nueva demolición. En 2021 varios miembros de El Salto les visitamos para conocer cómo vivían y siguen resistiendo en este pueblo de la Sierra Norte de Guadalajara.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 3.3k 179

Comentarios

D
autor
editado

Soy de Guadalajara, he visto esta gente y el magnífico trabajo y siento ciertamente que en vez de fomentar estas iniciativas no se fomenten y estimulen. Como vemos la cosa va en sentido inverso. Una sierra preciosa y absolutamente despoblada que está quedando y más que de va a quedar

V 52
K 391
ipanies

#1 No puede triunfar un sistema así de ninguna manera si no es un plan político de repoblación donde haya contratos públicos con sus mordidas correspondientes. Además la campaña en contra de estas iniciativas la tienen a huevo, con decir que los habitantes son comunistas y hippies y tienen a los yayos de parte de las instituciones y dispuestos a ir a echar a los piojosos.

V 40
K 300
t
editado

#3 Toma
Te llevo leyendo en varias noticias comentarios del mismo tipo: poco o nada que ver con la noticia, que por otra parte no votas (ninguna de ellas)
Ni que pareciera que haces comentarios karmawhore

V 4
K 52
ipanies

#6 Entro y comento lo que me parece en donde me parece si te parece bien, sin faltar al respeto y sin defender organizaciones delictivas ni cosas por el estilo

V 12
K 97
t

#8 Y tienes todo el derecho, como yo de hacerte ver la constante de no apreciar ninguna noticia.

V 4
K 50
ipanies

#10 Estamos de acuerdo!!

V 2
K 37
t

#11 Grax

V 0
K 17
D

#12 #11 La discusión más surrealistamente amable de la historia?

V 6
K 50
ipanies

#48 Semos seres civilizados!!!! Y que no estamos a distancia para resolver el asunto a hostias...
Es broma ;)

V 1
K 30
t
editado

#53 #48 Cierto. Mostrar discrepancia sobre como hacer las cosas no tiene que ser belicista!
Ni perder el respeto por el otro. Que es otra tendencia en el nuevo meneame que muchos propugnan

V 0
K 17
porsena

#10 Hombre un poco gestapillo si eres, eso o un cotilla de libro, aquí se opina si uno quiere y se vota si te da la gana, solo faltaba gente con tiempo libre y curiosidad por lo ajeno.

V 4
K 34
t
editado

#28 Hombre, si llamas cotilla a decir que el sentido de meneame es leerse las noticias y no venir a hablar de la película de cada uno, pues si, soy un cotilla por señalar al que no lo hace.

Ver como van entrando las noticias candidatas y ver al subsodicho en los primeros comentarios con cosas un poco offtopic síntoma de no haber leido la noticia (por la rapidez y el comentario generalista) hace que compruebes los votos, y tachán, ni una votada (ni positivo ni negativo)

Se ve que te molesta que se diga eso, será que piensas que es lo correcto. Y soy muy pesado en denunciar la bajada de calidad del sitio por estas prácticas. Me molesta cómo se está echando a perder esto.

V 0
K 17
yocaminoapata

#29 Eres la típica vieja que no tiene nada que hacer y anda mirnado que hacen los demás para echarles el sermón

V 0
K 10
t

#57 No, me preocupa lo que leo cada día, que es meneame. Para hacer eso están los artículos.
Será que tampoco se puede denunciar lo que no te guste, solo algunos tienen ese derecho.
Tu, sin ir más lejos.

V 0
K 17
yocaminoapata

#61 Si si, super preocupado, se te nota. Venga, buen día.

V 0
K 10
t

#64 Claro que estoy disgustado por esa actitud. Y puedes comprobarlo en mucho de mi historial, aunque no esté obsesionado con ello. A ti, en cambio, parece que te disgusta sobremanera que se diga y saltas a la primera.

Por supuesto que tengas buen dia también.

V 0
K 17
manuelmace
editado

#6 Pues tiene toda la razón. Te aseguro que si vienen a montar un resort con campo de golf en ese mismo sitio no habría problema alguno y tendría todo el apoyo de la administración.

V 15
K 115
a

#6 Pues me parece que aporta un gran contenido a la noticia para la gente que no entendíamos por qué dan tanto por saco a una gente que repuebla un pueblo forzado al abandono por Franco. Lo de las mordidas (visto lo visto en otras noticias) explica mucho.

V 3
K 22
Aergon

#3 Están metiendo mano en el mayor botín de los dueños de este reino, no se puede permitir bajo ninguna circustancia. Se ve que van a imponer un castigo ejemplar para los atrevidos esos

V 2
K 23
El_Cucaracho

#3 Ir de hippie no te da derecho a construir donde quieras.

V 5
K 39
ipanies

#86 Totalmente, pero se nota mucho, muchísimo cuando una administración rema a favor o lo hace en contra y aquí está claro que estos molestan a los que mandan.

V 0
K 13
o

#1 y más cuando tenemos casos como el de valdecañas donde los políticos están poniendo todas las trabas posibles a la demolición de una construcción ilegal en un paraje único mientras que a estos que sólo levantaron casas que ya existían pero se habían perdido se la lían parda, este es el nivel ayudando al poderoso y cargando contra los mindundis

V 26
K 212
yocaminoapata

Mira@tropezon, también vas a decirle a #20 lo del calzador?

V 1
K 22
t
editado

#60 No le he visto en varias noticias de las que he leido desayunando esta mañana hacer lo mismo.
Que parece que es lo que no quieres darte cuenta, que el comentario viene después de verle en varias hacer lo mismo.
Vendría a ser como si tu me llamas la atención por decir una vez lo del calzador. A partir de ahí soy una vieja visillo, un pesao, un impresentable... en definitiva: alguien que ha dicho algo a lo que no estás acostumbrado en tu cámara de eco diaria y que te ha descolocado.
Y por tanto al que hay que señalar como el diferente.
No, no suelo llamar la atención por ver hacer algo una vez. Pero si llevo leyendo una hora varias noticias y me encuentro una actitud repetitiva si que creo que tengo algún hecho objetivo para decirlo.
PD: Queda claro que tu si llamas la atención por hacer algo 1 vez. Te disgusta sobremanera, está demostrado.

V 0
K 17
Kipp

#66 Pero dinos, tienes o no tienes visillos?

V 0
K 7
L

#20 Estos hicieron exactamente igual, construir donde está prohibido. Buen multón y a demoler.

V 1
K 9
lotto

#1 Las casas fueron levantadas desde 0

https://www.ign.es/web/comparador_pnoa/index.html

Ahí se ve mirando año tras año

V 2
K 29
Drebian

#33 Las casas se construyen desde cero muchas veces. No estaban con el planeta

V 0
K 7
D

#1 Realmente si que se favorece. Hay ayudas y tramites para restaurar y repoblar pueblos.
Solo hay que informarse y solicitar lo que la norma diga.
La lucha burocrática es un coñazo...pero es la única manera de hacer cosas y no tener problemas, como por desgracia les ha ocurrido a estas personas.

V 8
K 81
D

#1 Porque vivimos en una dictadura, a ver si abrimos los ojos de una puta vez. Y esto se llama castigo ejemplar.

V 6
K 14
sotillo

#1 Tu fíjate en una cosa, cada vez hay menos gente y cada vez más kilómetros de alambre, raro, raro

V 1
K 17
A

#1 creo que todos podemos estar de acuerdo en que tiene que estar regulado y que no se puede abrir la puerta a que cada cual haga su proyecto sin una supervisión profesional.
Porque entonces se empiezan a generar unas desigualdades muy complicadas en las que si haces las cosas por el cauce legal, tienes retrasos de años, te crujen a impuestos y tasas etc y si lo haces por la puerta de atras y luego legalizas con solo un tiron de orejas, no pagas nada.
Seamos serios…

Yo soy totalmente favorable a repoblar zonas y aprovechar estructuras.
Pero de manera reglada y supervisada por preofesiôales, no a lo salvaje oeste.

V 11
K 82
D

#1 Que sí, que sí, que esto está bien y que yo me haga una casa en el campo en un terreno rústico no, y me caen la casa.

V 1
K 18
L

#1 Soy de Guadalajara y lo que quiero es que les crujan. Los PORN están para cumplirlos.

V 2
K 15
fluty84

#1 yo también soy de Guadalajara y con la cantidad de pueblos deseando encontrar repobladores que hay en la Alcarria, no entiendo qué necesidad de ir a "repoblar" uno en un espacio protegido...
Si hasta en más de uno les dan casa gratis y trabajo por llevar el bar... O bien tienen planes de empleo de la UE para que aunque sea básico, no le falte trabajo a nadie en el ayuntamiento, y los alquileres están tirados...

También es cierto que las autoridades tendrían que haber sido más ágiles y ahora que lo tienen reconstruido es una pena... Pero es un espacio protegido.

V 3
K 15
pert0
editado

Menudo publirreportaje.

vía:



Otro post más apoyando lo de Fraguas y me da un chungo.
“Pobrecitos chavales”.
Es un espacio protegido y ahí no puede vivir nadie. Es la misma ley q impide q el señorito se monte un chaletazo en Doñana.
Hay otros sitios para reconstruir pero es q este “era muy bonito”

Claro que es bonito, PORQUE ESTÁ PROTEGIDO. No está protegido para q vivas tú ahí.
Es como si aparcan en medio de la calle porque “es q hay más espacio y no encuentro aparcamiento”
Se ha vendido como repoblación pero es como decir que el Algarrobico es desarrollo urbanístico

Y mira, si, 100000€ es mucho. También podrían haberse ido a la primera, cuando se les explicó. En lugar de eso lo han convertido en una huida hacia delante.

Los “chavales” están repoblando pero a uno de ellos el juicio le ha pillado trabajando en Francia.
Todo correcto. Claro.

Es q de verdad. Los de las caravanas en las playas (vaciando inodoros, aparcando encima de la vegetación) tenemos todos claro que no es buena idea.
Pues esto no es muy diferente.

Por cierto son 110000€ entre seis, no cada uno. Y no es la multa, son los gastos de demolición y retirada de escombros.
Lo mismo que aplaudíamos en Valdecañas.

V 52
K 362
torkato

#54 Exactamente, no entiendes. #51 lo explica mejor.

V 0
K 10
a

#72 ya veo, parece que es un espacio protegido. Si que entendería que se les eche de allí y abandonarlo. Pero lo de destruirlo y además hacerles pagar la demolición, sigo sin entender el por qué.

V 0
K 13
temu
editado

#75 porque han construido algo en un espacio protegido donde no se puede construir, y es el coste por dejarlo como si ahi no hubiese estado nadie

V 7
K 72
a

#51 #75 #83 A ver, ese espacio no es exactamente protegido. El entorno sí, pero el pueblo no. El pueblo fue forzado a su abandono por Franco, un dictador. Luego, con las leyes de protección medioambiental de la democracia, al proteger la zona, como no vivía nadie, no se consideró que era un pueblo, pero eso es un error posterior que estos repobladores intentan subsanar.

Lo más lógico es que se confirmara el pueblo fuera del espacio protegido (que es lo que está en disputa), como todos los pueblos que están rodeados de espacio protegido y donde legalmente vive gente sin ningún problema.

Es que es tontería gastar recursos de la administración de justicia en ir contra esta gente, si es que ni siquiera tienen el dinero, viven de la economía de autosubsistencia, como la gente de pueblo de toda la vida.

Lo de la administración de justicia es una especie de orgullo de que la ley se tiene que cumplir, pero está claro que este caso se trata de un error que no lleva a ninguna parte emperrarse. Me parece a mí que el juez debe ser un nostálgico del régimen anterior.

Por otro lado no han construido de nuevo, simplemente han reconstruido las casas que ya estaban ahí, eso es totalmente legal incluso en suelo rústico (que en este caso ni siquiera lo era, era urbano).

V 5
K 55
temu

#88 hay un espacio protegido, un pueblo dentro, para protegerlo, aunque lo hiciese un dictador, se vacia el pueblo hasta que deja de existir. Ya no hay puebo, y ahora todo es espacio protegido.

V 7
K 82
a

#91 Pues eso es exactamente lo que he dicho.

V 0
K 9
Pancar
editado

#88 No era suelo urbano, es suelo rústico forestal catalogado como MUP. Tampoco creo que se pueda hablar de reconstrucción ya que apenas quedaban unas pocas piedras del arranque de los muros, para mí eso es una construcción casi de cero.
https://s.aolcdn.com/dims-shared/dims3/GLOB/crop/1280x720+0+0/resize/630x354!/format/jpg/quality/85/https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/a31bc8498f0298eef8307050283d6689/205184229/Screenshot_2017-03-22-00-01-53.png
https://www.huffingtonpost.es/2017/04/21/un-dia-con-los-repobladores-que-ocupan-fraguas-a-los-que-piden_a_22047354/

V 4
K 55
S

#51 Les pillan trabajando, ¡abrase visto!

V 1
K 16
cocolisto

Mientras ahí tenemos el Algarrobico como ejemplo de ley del embudo. Es increíble y frustrante el "funcionamiento " judicial.

V 27
K 244
Ramen

#14 GOTO #7 #9 y #13

V 2
K 34
aupaatu

Mientras tanto, los jueces y autoridades deshojando la margarita de la demolición de urbanizaciones de lujo y hoteles a pie de playa

V 13
K 125
aupaatu
editado

El tramo de costa con más hoteles ilegales de España
Cómo la lucha en los tribunales contra la corrupción urbanística salvaje ha dejado en Lanzarote un largo rastro de esqueletos de hormigón y establecimientos hoteleros sin licencia

https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2022-01-02/el-tramo-de-costa-con-mas-hoteles-ilegales-de-espana.html

V 11
K 98
t

#39 Se les les denunció por delitos contra el territorio, usurpación y delitos contra el medio ambiente. No por cotizar o no cotizar.
Y si te parece mal que haya que pagar impuestos no quiero ver quejándote de que no los pagan las multinacionales, ni de que después no hay servicios públicos.

Lo que se debería de hablar (y muy pocos comentarios lo hacen) es sobre lo que dice #13. Impunidad para los poderosos y leña al débil. Pero aquí se prefiera el discurso idealista...
Que me parece muy bien, pero así no creo que soluciones los problemas.

V 1
K 29
porsena

#59 Me has cogido y no me vas a soltar en todo el día, que pesado, resumen de lo que escribí para personas con baja capacidad lectora: Estoy de acuerdo con los chicos de Fraguas, veo correcto lo que están haciendo e incluso fomentaría este tipo de sistemas, lo menos importante es la cotización, si están reforestando está creando beneficios a la zona, a esas Multinacionales que tu tanto defiendes, las suelen subvencionar por tener empleados de la zona y otras causas, muchas de ellas contaminan y se hace vista gorda, esto son una minoría que desea crear algo que no es malo desde el punto de vista ecológico, no están ocupando viviendas con gente, están rehabilitando un pueblo abandonado y con eso lo mismo sacan con el tiempo beneficio económico para la región, para tu interés y para que no saques conclusiones sobre mi persona banales, pago impuestos, además de indirectos, los de declaración, orgulloso estoy de pagarlos, no de como se gestionan pero si de que no sea culpa mía, lo mismo deberían hacer esas Multinacionales a las que tu defiendes.

V 1
K 15
t

#71 Pesado= hemos hablado en 2 mensajes
Defiendo a multinacionales= digo que a estos los denuncian por una ley que permite que multinacionales se salven con abogados y resulta que acabas diciendo lo mismo que yo.

"para que no saques conclusiones sobre mi persona banales" dices pero como yo te he criticado cuando me has defendido si que tienes muy clara mi filiación a favor de las multinacionales y totalmente en contra de lo que tu puedas pensar.

Es como si sientieras tal desprecio por mi persona que no puedes concederme ni una, soy tu enemigo acérrimo y tengo que pensar en todo lo contrario a ti. Cualquier mensaje que diga tiene que ser visto desde tu óptica de releerlo para buscar lo contrario a lo que digas tu.

Critico esa actitud en meneame, no tus convicciones.

PD: Estoy obviando que he estado hablando con otro meneante de lo mismo. No quiero pensar que fuera un clon tuyo y por eso consideraras que "no te dejo en paz" aunque esa posibilidad esté ahí.

V 0
K 17
porsena

#74 No tengo clones, te pido perdón si te he molestado y te perdono si es lo que quieres, pero elijo con quien quiero discutir, con quien quiero mantener una amistad y a quien quiero ignorar, a partir de ahora estas en el 3er grupo, por favor deja de responder por favor, no te voy a contestar.

V 2
K 21
t
editado

#76 Disculpas más que aceptadas. Perdona por lo mismo.
Gracias por la educación

V 1
K 29
porsena

#79 Te contesto porque veo que tienes educación. pero yo no vengo a pelear a Menéame, ni a debatir a muerte una creencia, solo leo noticias, las que me gusta opinar las dejo mi comentario, las que quiero votar las voto y lo que no interesa a no ser que sea grotesco o Spam lo ignoro y no voto, llevo desde hace mucho tiempo por aquí, me gusta esta comunidad, tiene defectos y virtudes, eso es bueno, es que esta viva, pero ante todo educación, podemos tener diferencias pero siempre manteniendo cordura, que estemos escribiendo desde el anonimato no nos hace perder la persona que somos, en nuestros comentarios dejamos lo que somos, muchas veces para bien y tras tantas para mal, un saludo.

V 1
K 21
Kyoko

A ver, yo he leido hasta:
"Lo primero que hicieron fue pedir autorización al Gobierno de Castilla-La Mancha para poner en funcionamiento su proyecto de reconstrucción del pueblo, pero la respuesta fue no. No desistieron. Un año después, en 2013, decidieron trasladarse a Fraguas y comenzar su reconstrucción."
Pues les dicen que no y continuan. ¿Que esperaban? Y si, ya se de otros ejemplos (muy) sangrantes. Pero es que no hay administración que si te ha dicho que no explicitamente y tu continuas, no se lo tome a malas. Pura y simplemente es un precedente que no pueden ignorar.
A ver, pueblos que quieren atraer a población joven y dan todas las facilidades, los hay a patadas. Pero deduzco que integrarse en una comunidad rural ya existente y siguir unas normas no va con ellos...

V 8
K 85
T

#81 Ese es el problema. Intentar hacer las cosas bien. Si hubiesen sido unos okupas tendrían la ley de su parte

V 0
K 8
automatiZacion

Piden permiso, no se lo dan, aún así siguen para adelante y ahora lloran... Esto es un artículo de "la gente de Bart" defendiendo a gente que hace lo que les sale de los huevos y luego lloran, lo de responsabilizarte de lo que haces debe de ser de capitalistas o algo así, que asco.

V 8
K 77
a

#80 Yo lo que veo es que se responsabilizan hasta el final. Franco echó a la gente del pueblo a la fuerza y ellos lo han recuperado para vivir ahí, porque piensan que la ley de Franco y las posteriores están mal. Pues lo llevan a las últimas consecuencias.

V 1
K 12
automatiZacion

#84 lo pone en el artículo, pidieron permiso lo primero y se les dijo que no, esto que hacen es anarquía, ¿Tu puedes ir a donde te de la gana y decidir levantar tu casa allí? Si queremos que cualquier desgraciado no pueda levantar su villa en espacios protegidos tampoco podemos defender esto y con responsabilizarse me refiero a que han hecho algo que no debían y ahora tienen que deshacerlo y pagar, a eso se le llama ser adulto, esto son putas niñatadas. Conozco un proyecto de este tipo en el que lo primero que hicieron fue comprar la tierra que querían usar, a esos los respeto.

V 7
K 67
a

#92 No sé el caso de tus conocidos, pero yo no veo más ético, por ejemplo, pagar a un terrateniente que su familia obtuvo las tierras robándoselas a los rojos en la postguerra que revirtiendo las políticas dictatoriales por la vía directa.

Pero cada cual allá con su ética.

V 0
K 9
P

#84 >> Franco echó a la gente del pueblo a la fuerza

Franco en su puta vida supo ni que eso existía. El gobierno de entonces tomo una decisión que todos los gobiernos posteriores han considerado acertada y la han mantenido. Echarle la culpa a Franco es una sandez. En aquella época mi profesor de matemáticas me suspendió y tuve que presentarme en septiembre por lo que me vi obligado a estudiar en verano en lugar de ir de vacaciones. ¿Eso también es culpa de Franco?

V 3
K 43
L

#19 espero que lo digas en plan irónico, porque vaya tela...

V 7
K 76
roybatty
editado

#25 no se trata de retroceder, sino de diversificar, el que unos chavales se vayan a un pueblo de Guadalajara no nos va a llevar a la edad media.

En una sociedad futurista la autosuficiencia no será la norma, pero debería ser un referente. cc #23

V 9
K 83
m

#35 "Unos chavales" a un pueblo de Guadalajara no, no nos lleva a la Edad Media. Entre otras cosas, porque el resto seguimos pagando cotizaciones e impuestos y cumpliendo las normativas para no estar en esa Edad Media, por ejemplo en Sanidad,. Estaría muy bonito todo si cuando les diera una apendicitis (dios no lo quiera) no fueran a un hospital a tratarse por ser consecuentes con su estilo de vida.

V 0
K 7
Drebian

#23 No conoces a ningún medico/enfermero rural

V 1
K 14
g

#40 "es un sinsentido es derribar vivienda que se ha construido sobre un pueblo abandonado."
es un sinsentido levantar nuevas edificaciones donde antes había un pueblo del que quedaba media edificación en pie y se declaró parque natural... la 'intención' de quien lo haga es irrelevante.. como si levanta ACS unos chalets ahí ¿te parecería bien?.. hay muchas localizaciones para hacerlo.. muchos pueblos donde te regalan el terreno o viviendas

V 7
K 68
DarthAcan

#46 Porque está en un parque natural en el que está prohibido levantar cualquier tipo de construcción.

V 8
K 68
c
editado

#49 Me ha resultado curioso descubrir que, siendo parque natural, durante una época el ejército lo uso de campo de entrenamiento y se hartó de pegar tiros por allí. Debe ser un parque natural a tiempo parcial.

V 0
K 10
n

#19 Entonces...¿volvemos a la edad media?. ¿o a la epoca en que tenias que tener huerto vaca y cerdo para poder subsistir?

La industrialización trae avance y progreso, otra cosa es que no se haya hecho de una manera sostenible.

No me imagino una sociedad futurista vivendo en casas de piedra y cada uno cuidando de su huerto.

V 6
K 55
t

#25 Pues yo sí, no veo porque no pueden coexistir los dos modelos, y alguno más si me pones.

V 4
K 40
Penrose

#25 Pero por qué es tu problema? Como no te gusta su modo de vida hay que tirarles abajo la casa?

Si tienen problemas tendrán que lidiar con ellos como todo el mundo.

Lo que es un sinsentido es derribar vivienda que se ha construido sobre un pueblo abandonado.

Qué clase de prioridades son esas en la administración y la sociedad? Tiene todo el mundo que ser esclavo de un rentista si no consigue acumular capital?

V 6
K 52
n

#40 Es una opinión sobre la viabilidad del proyecto. Lo de la administración pues muy mal. No quiero que le tiren la casa abajo, pero:

"Lo primero que hicieron fue pedir autorización al Gobierno de Castilla-La Mancha para poner en funcionamiento su proyecto de reconstrucción del pueblo, pero la respuesta fue no. No desistieron. Un año después, en 2013, decidieron trasladarse a Fraguas y comenzar su reconstrucción."

Tampoco las cosas son asi, pido permiso, me dicen que no, y me lo paso por los huevos.

"Lo que es un sinsentido es derribar vivienda que se ha construido sobre un pueblo abandonado." De acuerdo contigo.

V 3
K 41
A

#42 es solidario entre ellas. Si no van a utilizar ningun servicio de la sociedad en la que no participan, entonces bien. En el momento en que se escinden y no participan mas que para recibir servicios, eso se llama « parásito ».

Si una persona es un amor con su hijo/a pero en el trabajo trata a sus empleados como a la mierda, no puedes afirmar que esa persona sea encantadora. Mas bien que es encantadora donde quiere.

V 5
K 51
d

#99 Desconozco (imagino que como tú, si tienes idea de ello compártela porfa que seguro que clarifica mucho la conversación) cuantos servicios públicos usan.

Por los impuestos que no paguen y deban pagar, que se les persiga por ello como a todo hijo de vecino. Pero solo por ello, no por rehabilitar un pueblo abandonado sin hacer ningún daño a nadie

V 0
K 6
D

Vaya pringados... Mira que hacer esto sin llamarse florentino...

V 5
K 46
n

#30 "Quiero decir, que la sanidad no se pague sola explica que si nadie la paga no la tengamos. Pero siendo "gratuita y universal" no hay motivo alguno para que estas personas tengan la obligación de pagar nada."

Esto es muy solidario entonces.....que la paguen otros y yo sigo con mi estilo de vida bucólico, pero sin aportar.

"Relativo a IVA o IRPF o cotizaciones si no forman parte del circuito normal de transacciones comerciales"

¿tienen exención legal?. Si ganas dinero, has de declarar IRPF. Si haces transacciones comerciales, has de declarar IVA. Otra cosa es que lo hagas "alegal", vamos , en negro.

V 4
K 43
d

#34 Curioso llamar insolidario a una comunidad que basa su existencia en la solidaridad entre la gente que pertenece a ella. Rescatar un pueblo del abandono yo, y diría que mucha otra de la gente que comenta en esta noticia, si que lo consideramos aportar.

De todos modos, aunque sea insolidario cumple las normas, por lo que nada que decirles sobre ello siguiendo la máxima de cumplimiento normativo que aplicas en tu siguiente argumento.

Ganan dinero? Hacen transacciones comerciales? Para grabarles por ello habrá que certificar que hacen esas transacciones, no?

V 0
K 6
n

#42 Puedes ser solidario en algunas cosas si y otras no.

"Ganan dinero? Hacen transacciones comerciales?"

Eso parece:

"Un día les encontré por Madrid vendiendo cremas y unas cervezas que no tenían ni gas ni nada, con un tapón de corcho."
"Ahora vendemos a través de grupos de consumo, en centros sociales, venta directa a conocidos, por cadenas de WhatsApp. Va funcionando. Toda la economía de Fraguas depende de eso."

V 3
K 34
P

#55 >> "Un día les encontré por Madrid vendiendo cremas y unas cervezas que no tenían ni gas ni nada, con un tapón de corcho."

Probablemente ilegal por no cumplir la legislación de alimentación y consumo. hay gente que vive en un mundo imaginario jipiflauta que eso sí que es insostenible.

V 1
K 16
d

#55 Perfecto, pues que paguen los impuestos que corresponden a ello, 100% de acuerdo contigo en ello.

Por cierto, con eso ya cubren esa ausencia de aportar a la sociedad que les reclamabas.

Pero eso no tiene nada que ver con la persecución judicial que sufren por rehabilitar un pueblo abandonado.

V 0
K 6
torkato

#42 No se puede vivir al margen de la sociedad. Tarde o temprano necesitarán atención médica o escolarización de los niños, y cuando sean mayores mas cuidados y un geriátrico. Así que si, necesitan aportar.

V 2
K 22
d

#68 No viven al margen de la sociedad, son otra sociedad.

V 0
K 6
g

#42

"llamar insolidario a una comunidad que basa su existencia en la solidaridad entre la gente que pertenece a ella. "
entre ellos habrá un médico

"aunque sea insolidario cumple las normas"
a eso en en economía se llama consumidor parásito o https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_poliz%C3%B3n

la tributación en teoría es según la capacidad (cada cuál según su capacidad a cada cual según su necesidad) los ingresos y transacciones son un proxy. Les puede poner un IBI de 6000€ o eso tampoco?¿

Un hecho nos parece bien en función de nuestra afinidad con sus fines... pero si una inmobiliaria levantara edificaciones en un parque natural.. cumpliendo todas las normas menos la de licencia urbanística... no nos haría tanta gracia.. pero queremos que la justifica tenga en cuenta si son de los 'nuestros' o no

V 1
K 20
d

#73 El IBI es un impuesto municipal, a ver cómo lo haces para ponerles in IBI 6000€.

Levantar edificaciones en un parque natural Vs rehabilitar un pueblo abandonado, creo que no son comparables.

Estupendo, tiene un nombre, problema del polizón. Que tenga un nombre no cambia nada. No obstante, que es un problema, ok, que no sea gratuita la sanidad y todos contentos pues. Pero eso no es motivo para la persecución judicial que sufren por rehabilitar un pueblo sin hacer ningún daño a nadie

Creo que todos sabemos de muchos otros polizones, por ejemplo comunidades de pelirrojos, que lo que reciben son ayudas en vez de persecución judicial.

V 0
K 6
Penrose

#34 Todo eso está fenomenal, pero por qué hay que tirarles el pueblo abajo?

V 0
K 10
roybatty

No todo los héroes llevan capa

V 2
K 36
n

#4 Si esto del plan bucólico está bien, pero seamos realistas, no es viable mas allá de pasar un tiempo mas o menos corto. No vale con tener "soberanía alimentaria" como ellos mismos dicen, a la larga necesitarás bienes y servicios que no puedes producir, y tendrás que pagar de alguna manera. Y tendrás que pagarlo con lo que produces. Y no te olvides que de alguna manera has de pagar impuestos y cotizaciones, que la sanidad de cuando te pongas malo no la puedes pagar con huevos.

V 14
K 124
roybatty
editado

#17 la sanidad de cuando te pongas malo no la puedes pagar con huevos.

cuánto daño ha hecho la industrialización... precisamente se trata de reconstruir ese puente cuya caída nos ha hecho tan vulnerables.

Por supuesto que se puede pagar al médico con huevos, ¿o acaso el señor doctor se va a comer el volante de su Porsche Cayenne?

V 6
K 53
A

#19 eso sera si el señor doctor quiere huevos. Porque si no quiere huevos y quiere panes, o tienes panes que darle o te jodes sin que te vea.
Si tan solo hubiese una forma de que lo que se produce se pudiese traducir en un bien comun a toda la poblacion y que el receptor de dicho bien pudiese utilizarlo para adquirir los bienes que necesita, todo sería más sencillo…roll

V 3
K 32
Kipp

#98 No digas mas, café! lol Combustible desatascador y todo en uno y además puedes intercambiarlo por otros bienes como tomates y leche.

V 1
K 17
o

#17 y que sabes de la gente que se va allí para ser este ataque

V 0
K 7
n

#22 no es un ataque, es una opinion. Si a mi me parece muy bien lo que hacen, solo digo que no le veo mucho futuro.

V 0
K 9
d

#17 Cual es el motivo por el cual "has de pagar impuestos y cotizaciones"??

Quiero decir, que la sanidad no se pague sola explica que si nadie la paga no la tengamos. Pero siendo "gratuita y universal" no hay motivo alguno para que estas personas tengan la obligación de pagar nada.

Relativo a IVA o IRPF o cotizaciones si no forman parte del circuito normal de transacciones comerciales, ¿por que habrían de pagar unos impuestos que no están redactados para grabar sus transacciones?

V 8
K -62
Penrose

#17

Llevan ya bastante tiempo.

Si necesitan algo que no pueden producir será su problema. Que monten una cooperativa cuando lo necesiten.

Si no pagan impuestos o no tendrán servicios o se los cobrarán.

Son problemas suyos que no nos atañen.

Esto no es ni más ni menos que una demostración de fuerza de la administración.

Lo que no podemos hacer es hablar de repoblar y como única vía para ello que la gente pague 30k por una ruina, o esperar a que la administración tarde 20 en resolver expendientes por terrenos y ruinas.

Es simplemente producto de la mentalidad punitiva de la sociedad española, que se traslada a la administración.

Me la suda que sean hippies. Tienen vivienda y viven sin dar por saco. Me vale.

V 6
K 66
D

#36 En España nadie "no tiene servicios". A nadie se le retira el derecho a ir al hospital, si se hubiera producido un incendio en el parque natural en el que está situado el pueblo habrían podido llamar a los bomberos, cuando compren algo el producto comprado irá por carreteras y ferrocarriles, si usan móviles usarán una de las redes con licencia del estado... Todo ello supone un gasto y va asociado a la responsabilidad de acatar las leyes y contribuir.

Legalmente no pueden vivir como una tribu no contactada, y dudo mucho que quisieran hacerlo sin huir al primer problema grave.

V 4
K 46
El_Cucaracho
editado

#36 Las leyes de aplican a todos, vayas vestido de hippie o con camisa y corbata.

A mucha gente le han caído multas por poner una casa pre-fabricada en el campo. No tienen ni más ni menos derechos.

Si te avisan de que una construcción es ilegal lo mínimo que te puede caer es un multón.

V 1
K 22
D

#17 Y a corto plazo.

En ningún artículo he leído como potabilizaban el agua, por ejemplo. Tampoco si pagaban impuestos de sus actividades, aunque sospecho la respuesta, algo que me lleva a preguntarme quien de ellos era el médico que les atendía o si iban a uno pagado por los ciudadanos no independientes.

V 2
K 26
Candidatas
46
meneos
actualidad Esto es precioso
33
meneos
actualidad Un día normal en el estado Israel (EN)
45
meneos
actualidad Elecciones europeas 9J - 2024 - No votes genocidio
28
meneos
actualidad La portavoz de Vox rompe a llorar y el PSOE abandona la sala en la comisión de investigación de las mascarillas en el Parlament balear
27
meneos
actualidad Diez músicos profesionales sacan un cero en las oposiciones de la OSPA: «Si tan malos somos podrían habernos echado hace años»
41
meneos
actualidad Alumnos de la Complutense pidieron expulsar como profesor al juez Peinado, el instructor del 'caso Begoña Gómez'
26
meneos
actualidad Hacienda informa a la Fiscalía de que lo defraudado por Ana Duato no alcanza para ser delito
40
meneos
actualidad Macron suministrará a Ucrania aviones de combate Mirage 2000-5 y entrenará a pilotos de combate en Francia (EN)
41
meneos
actualidad La Guardia Civil, obligada a intervenir en el convento de las clarisas cismáticas de Belorado
21
meneos
actualidad «Llamaban a diario»: así fue la presión para que el conseller Barrera impusiera la corrida de toros en Ondara
26
meneos
actualidad Un banco pagará 6.000 € a un cliente víctima de un fraude porque no exigió una autenticación reforzada para evitarlo
21
meneos
actualidad ¿Llegarán los camareros a ganar más de 2.500 euros en Oviedo?: esto es lo que dicen los hosteleros
38
meneos
actualidad Empresas europeas colaboran en el saqueo de recursos del Sahara Occidental
D

La sociedad tiene normás para su funcionamiento. Las de urbanismo y obras son parte de ello. Cumplelas y no tendrás problemas.

V 4
K 30
roybatty
editado

#14 muy bonito, la ristra de ejemplos de los comentarios anteriores ha resbalado por tu piel como el aceite por el teflón

V 5
K 50
DarthAcan

#16 Hombre, el resto de ejemplos que dices están mal y no hacen bueno lo que han hecho estos. No se les multa por repoblar un pueblo en ruinas, se les multa por construirse sus casas en el Parque Natural de la Sierra Norte de Guadalajara. Hay miles de pueblos que podrían haber "repoblado" que no se encuentran en parques naturales.

V 8
K 66
D
editado

#14 hahahajajajajajaajajjajhahaha

Y que no se nos olvide acabar cada frase con un: Sí mi buen amo, gracias por permitirme seguir vivo.

V 2
K 21
cocolisto
editado

#14! Corcho, marcianos en meneame!

V 0
K 15
c

#14 O ten dinero. En ese caso te las.puedes pasar por el forro

V 1
K 17
d

#14 Hay sociedad en un pueblo abandonado?? Yo diría que la única sociedad que hay en Fraguas es la que ellos mismos han creado.

V 0
K 6
D

#14 Que problema hay de urbanismo en arreglar un pueblo que ya estaba ahí y que se cargó un dictador ? Razone su respuesta.

V 0
K 10
o

#43 que es un paraje natural en regimen de proteccion

V 1
K 9
D

#90 un pueblo destruido un paraje natural? Que me digan mas los corruotos fascistas. Quiero seguir flipando.

V 0
K 10
D

#43 Ya ves el problema.

V 0
K 8
D

#43 El pueblo "abandonado" no lo es tal. Tiene propietarios, el último el Estado y la Sociedad. No es "tuyo", por mucho que plantes maria, hagas pulseritas y seas ekologiko.

V 0
K 8
T

#14 En Malaga construyeron un enorme complejo hotelero de cinco estrellas a 10 metros de la playa saltandose la ley de costas. Había una casa de pescadores y lo pasaron como reforma. Con los concejales bien untados todo se consigue legalmente.

V 1
K 15
joancatala

Vaya sinsentido. Vi (así de fondo en la tele) el congreso del PSOE la semana pasada y se centraban todos los discursos en la llamada transición ecológica, la sostenibilidad, las energías renovables, el teletrabajo... y viendo la idiosincrasia de la España vaciada (que para mi estará vacía de McDoncalds y semáforos pero no está vaciada) y luego ves noticias como esta.

Lo que decía, me parece un auténtico sinsentido.

V 3
K 29
Imag0

La tierra para quien la trabaje, los pueblos para quienes les den vida.

V 2
K 24
a

No lo entiendo, el PSOE de Castilla la Mancha quiere demoler un pueblo histórico recuperado por unas personas y dónde estan vivendo? A fin de que?

V 1
K 20
H

#54 si como dicen es suelo rústico, no puedes rehabilitar una casa, masia, o edificación que no fuera legal o no se haya legalizado. Las construcciones alegales, es decir las que estaban de hace tiempo y no se han legalizado, no son ilegales, pero tampoco puedes reformarlas, es decir, se tienen que "morir" con el tiempo. Si las rehabilitas pasan a ser ilegales y hay que derruirlas. Quizás en su momento podrías decir que es bien cultural por, por ejemplo, historicas, y te dejarán arreglarlas (desconozco totalmente), pero entiendo que también tienes que demostrar propiedad.
Vamos que no te puedes pillar una masia del monte medio derruida o un pueblo abandonado y montarte allí tu vivienda

V 1
K 18
B

Vivir en Fraguas alias Forges

V 1
K 16
D

Todavía hay gente que dice que vivimos en una democracia.....

Ni con Villarejo confesando que vivimos en una "democracia tutelada" como el mismo llamó, la gente abre los ojos.

España, la única dictadura (encubierta, siempre la llamé yo) de Europa.

V 3
K 16
porsena

Tener a gente que se autogestione y lleve una sociedad libre no le gusta a nuestros políticos, ellos son más de tenernos en zonas controladas y pagando impuestos, respecto a lo de que estos repobladores viven sin cotizar, puede ser, pero no son del grupo de persona que más abuse de sistema sanitario no creo que serían un problema para el colapso que tiene la sanidad en España, el miedo puede ser que la sociedad vea que el progreso no solo es el PIB de una nación o que o cuanto facture una empresa o persona, es que una persona pueda vivir plenamente sin los yugos de impuestos, horarios, hacinamientos, viviendo en nichos junto a carreteras llenas de vehiculos.......

V 1
K 15
UnoYDos
editado

#39 El problema es cuando la autogestion es parasitar a los demas. No se sisera el caso porquie me falta informacion. Tengo muchos interrogantes, como por ejemplo que hacen cuando enferman. ¿compran medicinas subvencionadas por el estado? ¿tienen sus propios medicos? Y asi con mil cosas. Vivir sin pagar, cuando los que pagan tus gastos son otros es muy facil. Pero es mas ser un niño de papa que un alma libre como se condiran algunos. Si de verdad se autogestionan totalmente , bien por ellos. Pero me huelo a otro grupo de parasitos mas que solo se autogestionan en las dos unicas cosas que se ven capaces.

V 1
K 16
j

Es interesante ver la celeridad de la justicia en casos donde los implicados son gente pobre y lo dilatados que se vuelven los procesos judiciales cuando afectan a gente con poder o empresas. ¿Hablamos de la piscina de Pedro J. y de cómo se ha pasado por el forro la ley de costas?, ¿la han derribado ya o se esperan a que termine el verano?

Lo curioso es que la gente de la noticia quería establecerse en ese lugar, mientras que las construcciones de lujo, los hoteles, las piscinas, las fincas recreativas... tienen un fin lucrativo y tardan años en demolerse, pero en esos casos ¿quién paga las demoliciones?

Como la ley no se aplica igual para todo el mundo, es obvio que no estamos en una democracia plena.

V 1
K 15
EGraf

#96 celeridad? llevan con esto AÑOS... de hecho fueron condenados en el 2018 y ahí siguen: Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Hace 5 años | Por Meneador_Compul... a elconfidencial.com
Publicado hace 5 años por Meneador_Compulsivo a elconfidencial.com

Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pag...

 elconfidencial.com

V 4
K 54
P

#96 >> Como la ley no se aplica igual para todo el mundo, es obvio que no estamos en una democracia plena.

Te voy a dar un dato: la justicia no se aplica por igual en ningún país del mundo. Ninguno. En todas las sociedades humanas los poderosos tienen medios que los débiles no tienen. Aunque solo sea dinero para pagar abogados que el ciudadano de a pie no puede. Se hace un paripé para contentar a las masas pero la realidad es que no hay igualdad. Igual que se hace el paripé de elecciones aunque da igual quien salga porque los que mandan de verdad están detrás, en la sombra.

V 0
K 7
OCLuis

Llevan rastas, coletas y guitarras. A lo mejor la justicia por eso los tiene enfilados.

V 0
K 14
T
editado

Si hubiesen sido unos okupas de los de patada en la puerta y cambio de cerradura, los políticos estarían defendiendolos.
Otra cosa absurda es que les pidan 110.000 euros por tirar cuatro chabolas. Que les den el dinero a ellos.

V 1
K 14
D

qué calor

V 0
K 11
D
editado

asco de politicos, les fastidia todo lo que saben hacer los demás. sobre todo si pertenecen a un cierto colectivo

V 0
K 9
G

¡No pasarán!

V 0
K 8
1 2