Hace 8 años | Por Ratoncolorao a cadenaser.com
Publicado hace 8 años por Ratoncolorao a cadenaser.com

Tras los últimos casos de violencia machista que han acabado con la vida de cuatro mujeres en 48 horas, repasamos los datos para poder sacar conclusiones.Cuarenta mujeres han sido asesinadas en lo que llevamos de 2015 en nuestro país, aunque cuatro de los casos están todavía en investigación. Sólo cinco de ellas había denunciado a su verdugo y dos contaban con orden de protección en vigor, según los datos del Ministerio. La mitad de las víctimas tenían entre 18 y 30 años y cinco eran mujeres mayores de 65.

Comentarios

D

#4

Ratoncolorao

#7 Y porque vivimos en una sociedad machista que lo sustenta; cobran menos, son infinitamente más violadas, tienen más paro, se les niegan trabajos si piensan quedarse embarazadas...

D

#8 ¡Joder! Es terrible. Si yo fuera mujer me cambiaba de sexo o me suicidaba. ¡Pobres! ¡Cuanto sufrimiento!

Ahora en serio:
Las mujeres no cobran menos. (esta mentira ya huele)
Para una mujer es frecuentemente más facil encontrar trabajo que para un hombre.
No se les niegan trabajos, ¡¡¡qué estupidez!!!, se llama selección de personal. A todo dios "se les niegan trabajos".

Yo personalmente no conozco a nadie que haya sido despedida por embarazo. Las habrá pero no es algo habitual, pues he visto muchas trabajadoras embarazadas (muchas) y nunca he visto tal caso. Como mínimo es infrecuente. Como mínimo.
Porque sí que he visto a gente despedida por haber enfermado, por ejemplo.
Solo es mi experiencia personal, naturalmente.

D

#8 ajá.

D

#8 Si las mujeres cobrasen un 26% menos que los hombres (creo que esa es la cifra oficial) no habría paro femenino, o habría muy poco. ¿O crees que un empresario contrata sólo por cuestiones de género?

Naeriel

#57 Sí, le da por culo quedarse unos cuatro meses sin empleado por ser madre o dar reducciones de jornada. Sobre todo en España, dónde cuánto más tiempo estés calentando silla mejor trabajador eres.

D

#60 Si ya nadie tiene hijos, contratar una mujer sale más rentable, y pagas menos de Seguridad Social

D

#8 Se me pasó lo de "son infinitamente más violadas". Lo siento, culpa mia.

Espera, que lloro un poco por eso. Ya's'tá. Es terrible nacer mujer. No me extraña lo de los abortos selectivos en china, es normal. Hay que evitar ser mujer como sea. Mejor ser hombre ¿no? A los hombres no les pasa nada malo por ser hombres. ¿o no?

¡Pues claro que no! (qué ocurrencia)

Se me había ocurrido por un momento (yo soy así) que si ser hombre tuviera cosas malas y no las hubieses mencionado, eso sería demagogia. Pido perdón. No tengo ningún derecho a acusarte de eso. Aceptemos pues que ser hombre está libre de cualquier discriminación, no como a esos pobres seres llamados mujeres, que lo pasan fatal. [sollozos]

Ya sabeis, el botón rojo es el de la derecha. AGRADEZCO MUCHO CADA NEGATIVO, viniendo de quién viene.

sonixx

#7 las causas que provocan son las mismas, otra cosa es el origen.
Pero el hecho en si es violencia.
Hablas de maneras de atajar, como si eso variara lo que en si es una agresión.

D

#22 y #10 ya por curiosidad según vosotros dos, cuales es esa causa única de toda la violencia habida y por haber?

R

#27 El machismo, obviamente.

D

#30

sonixx

#30 exacto, ahora que lo pienso es ese.
Y luego esta su antagonismo, violencia hembrista, llamada también vulgarmente como justicia

D

#27 ¿Causa única? Me extrañaría mucho que exista tal cosa.

Pero si te pones filosófico, la violencia es una respuesta automática con la que nos ha dotado la evolución para hacer frente a situaciones diversas, a menudo cosas bastante estresantes, por ejemplo cuando un tigre te está mordiendo la pierna, o cuando un tio se está ligando a tu chica. En algunas ocasiones es efectivo. Hay incluso ocasiones donde está socialmente bien visto (lo del tigre).

Pero en definitiva existe por los mismos motivos por los que existe el enamoramiento o la envidia. Porque quién tiene tales reacciones tiene descendencia con mayor probabilidad que quién actua de otras formas alternativas. La evolución solo premia la efectividad.

sonixx

#27 mira te soy sincero, para hacer una pregunta tan simplista a la vez que absurda, tendrias que responder tu. Porque por lo menos el debate no va ni por ahi ni por lo menos por mi parte no participaré en ello.

D

#7 las causas que provocan cada una de ellas son diferentes

Dilo más claro: Son diferentes en cuanto que existe una ideología que las diferencia.

No hay ninguna diferencia objetiva, solo los dogmas feminazis lo clasifican como cosas distintas.

D

#12 Yo lo veo de otra forma. Es muy probable que en caso de que sea la mujer quién mata al hombre y luego se suicida ella, la policía lo informe justo al revés, sin molestarse en comprobar mucho. Solo por que sí.

Además es totalmente indistinguible de un suicidio pactado.

Espero que no sea necesario definir "indistinguible", bueno, va,

----
indistinguible.
1. adj. Que no se puede distinguir.
----

Por lo tanto clasificarlos como una cosa u otra es puramente arbitrario. La elección realizada es ideológica, sea cual sea.

D

#16 tomar por tonto a tu interlocutor

Es correcto. Pero adoctrinado es mejor descripción.

Usa la navaja de Ockham, ¿qué es más probable, que haya una mayoría de casos de violencia pasional por parte de hombres a mujeres [con suicido posterior inmediato] o que haya una conspiración amparada por la ineptitud de las FCSE que acaba en el ocultamiento de suicidios pactados y asesinatos por parte de mujeres a hombres?

Claramente lo segundo. Nótese mi corrección.
Pero no lo achaco a ineptitud sino a sesgo ideológico.

Ajusticiator

#18 Pues si por no pensar como tú soy un adoctrinado aquí se termina la conversación, después de todo me has demostrado que cuando termine vas a seguir pensando exactamente lo mismo y no vas a querer acercarte ni un pelo a mi postura.

Por no mencionar que no piensas en convencerme de nada tampoco porque no me has intentado dar razones para cambiar de parecer en todo nuestro diálogo, eso sí ahora me llamas intransigente y adoctrinado y hala a seguir pensando que posees la verdad y que son los demás los que no desean aprender de tu gran sabiduría.

D

#21 me has demostrado que cuando termine vas a seguir pensando exactamente lo mismo y no vas a querer acercarte ni un pelo a mi postura.

¿Debería cambiar de opinión por que tu lo digas? Primero tendrias que presentar datos y razonamientos. Los dogmas no son un sustituto aceptable.

no piensas en convencerme de nada tampoco

Cierto. Absolutamente. No considero posible convencer de nada a un creyente. Tus creencias son un filtro que no puedes superar.

Yo no poseo ninguna sabiduría superior de esas que te gustan, pero en cambio no tengo tampoco creencias, lo que me proporciona una gran libertad de pensamiento. Ni te lo puedes imaginar. Los creyentes tendeis a suponer que los no creyentes tienen creencias distintas. Pues no. No tenemos ninguna.

Aunque tu no puedas leerlo (debido a tu filtro), no he dicho tener ninguna verdad, solo he puesto en duda la "interpretación verdadera" que algun creyente ha dado como cierta porque sí. Pero hay otras interpretanciones posibles, no menos probables solo porque no coincidan con tus creencias.

D

#59 Siendo obligatoria la autopsia, que creo que lo es, tienes razón.

Usul._.

#54 O chico, no seas sexista

D

#54

R

#36 ¿Y si el hombre no era machista sigue siendo un asesinato machista? ¿O es que solo los machistas matan?

Ajusticiator

#37 ¿Cómo?

Si el hombre no era machista no tendría una relación abusiva con su pareja y el asesinato pasa a ser un asesinato pasional.

Vamos, yo creo que la diferencia está bastante clara; Otra cosa es que sea más o menos fácil discernir lo que pasaba en la pareja antes del asesinato.

R

#38 Ah, que solo un machista puede tener una relación abusiva con su pareja, entiendo...

¿Y en los cuarenta casos que menciona la noticia se acreditó que existía esta relación y que no estabamos ante un simple asesinato pasional?

Ajusticiator

#40 Ah, que solo un machista puede tener una relación abusiva con su pareja

Pues no, pero si hablamos de una relación hombre-mujer es lo más habitual que el que perpetra el abuso sea el hombre y lo haga con ese tipo de mentalidad.

R

#41 Y como es habitual hay que presuponer que cada vez que un hombre mata a su pareja estamos ante un crimen machista, ¿no?

¿Y las parejas gays o lesbianas que tienen una relación abusiva, o las mujeres que abusan de su marido, con qué mentalidad suelen hacerlo? ¿o son machistas también?

Ajusticiator

#42 ¿Pero qué clase de preguntas son esas? es de sentido común que cuando un hombre mata a su pareja no hay que presuponer nada, lo que hay que hacer es esperar al juicio lo demás son prejuicios (valga la redundancia).

Y por supuesto que hay gente de otras tendencias sexuales que perpetran relaciones abusivas, la diferencia está en que no se ven culturalmente justificados.

R

#44 Pues si es de sentido común, admitirás entonces que la cifra de 40 muertes que da la noticia es falsa puesto que no se ha demostrado esa causalidad, ¿o no?

¿Las agresiones de hombre a mujer están culturalmente justificadas? ¿quién las justifica?

Ajusticiator

#45 Cuarenta mujeres han sido asesinadas en lo que llevamos de 2015 en nuestro país, aunque cuatro de los casos están todavía en investigación


En realidad no admito que sea falsa (aunque yo habría dicho que son 36 y no 40) puesto que la investigación de la mayoría de ellas han concluido.

Las agresiones de hombre a mujer están culturalmente justificadas

¿Dónde has estado en el siglo XX? ¿te suena el movimiento sufragista? Cuando digo eso me refiero al hecho de que hasta hace nada (en términos históricos) las mujeres ni siquiera eran ciudadanos de pleno derecho y como tal eran usadas.

No sé cuantos años tendrás, pero no sería de extrañar que tu madre no haya podido abrir una cuenta en el banco sin permiso de su padre o marido.

El "te mato si quiero porque eres mía" "si no eres mía no eres de nadie" y derivados vienen por unos constructos sociales que están cambiando y algunos en vez de promover un cambio en una dirección sensata se dedican a lanzarse en brazos del retroceso social.

R

#46 La investigación de 36 ha concluido y han sido calificadas como asesinatos machistas sin tener en cuenta si efectivamente existieron esos motivos.

A la mujer no se la permitía votar hace muchos años, ¿y? ¿Qué tiene que ver esto con el maltrato?
¿Te suena a ti lo de "mujeres y niños primero" o "a una mujer no se la pega ni con el pétalo de una rosa"? ¿Te suena el "sé un hombre y pelea"? ¿Te suena el "machete al machote" o el "ante la duda tú la viuda"?
No sé cuantos años tendrás pero no sería de extrañar que tu padre haya sido reclutado a la fuerza durante nuestra Guerra Civil.

La violencia hacia la mujer ha estado siempre mal vista. El legislar diferente para hombres y mujeres solo servirá para crear diferencias, pero claro, soy yo el del retroceso social...

Ajusticiator

#48 Tienes un problema en esta conversación y es que das por hecho que yo soy un estereotipo y no un interlocutor.

Yo estoy en contra de que se legisle diferente para hombres y mujeres pero das por hecho que como no comulgo con ciertos conceptos (como el creer que el machismo ya no existe, que es lo que pareces pensar, corrígeme si me equivoco).

A la mujer no se la permitía votar hace muchos años, ¿y? ¿Qué tiene que ver esto con el maltrato?

Verás, esto se relaciona con el considerar que tu pareja es de tu propiedad y que por ello es legítimo hacer lo que quieras con ella. Eso es una construcción social que aún muchas personas tienen y está arraigada.

P.D: Todas esas frases que citas vienen del mismo papel social impuesto para el hombre y para la mujer anteponiendo a ambos un rol en función de su sexo, luchar por la igualdad social pretende evitar eso.

R

#49
No doy por supuesto nada, pero entiende que de tu defensa de considerar el crimen machista como un tipo penal diferente deduzca que defiendes una legislación diferente para cada sexo.

Te corrijo, existe el machismo, como existe el hembrismo; el primero lo comulgan cuatro catetos, el segundo tiene representación en todos los ámbitos políticos y está totalmente institucionalizado y admitido por la sociedad con normalidad (más o menos como el legendario patriarcado).

Estoy también en contra de todo tipo de imposición social, pero las frases que te he citado demuestran que precisamente esa imposición favorece a la mujer y perjudica al hombre (y mis frases son bastante más actuales que las tuyas); tu lucha por la igualdad social está completamente equivocada si acabar con esto es su finalidad.

sonixx

#46 en serio, tienes que utilizar argumentos prehistóricos, si prehistóricos.
Ahora es que nadie ni se plantea dudas sobre el derecho de voto de la mujer, o lo que tu piensas, porque esta mas que aceptado.
No hay que ser tan alarmistas para defender argumentos.

nilien

#45 Un divorciado, el otro día. Dijo delante de mi pareja que lo de matar a su exmujer le compensaba, que lo había pensado a menudo, que le salía más barato. Unos añitos en la cárcel, y listo. Y no era una broma de mal gusto.

Eso no se suele decir de un socio que te la ha jugado, de tus hijos, de un compañero de trabajo que te cae mal... No, se dice de tu mujer/ex-mujer , que es algo así como una cosa que has pagado, que te pertenece y de la que puedes disponer. Y algunos luego van y lo hacen, haya cárcel o no. Imagínate cuando el uxoricidio no se condenaba, porque eran cosas de familia...

R

#62
¿Tú nunca has hablado hipotéticamente de matar a alguien? ¿Esa conversación demuestra que el hombre era machista?
¿Cuándo dices que el uxoricidio no se condenaba? ¿En qué Código Penal estaba exento de pena?

Naeriel

#63 En el franquismo existía el uxoricidio por causa de honor.

El "Uxoricidio por causa de honor" se mantuvo en vigor hasta la reforma del Código Penal y aprobación de la ley 79/1961 de 23 de diciembre -> http://destylou-historia.blogspot.de/2010/08/uxoricidio-en-el-regimen-franquista.html

Básicamente venía a decir que si tu mujer "te engañaba", podías matarla sin consecuencia legal. Hoy en día existen los asesinatos de mujeres a manos de hombres por la misma causa, de forma legal, en algunos países; pero en España hasta hace 40 años era legal.

cc/ #62

D

#64 Sí, es cierto que existía esa ley, pero no es menos cierto que se consideraba una barbaridad y que los asesinos no se libraban. El juez los condenaba por asesinato, como debe ser.

Hace menos de un año que en Noruega derrogaron la ley que permitía matar españoles libremente. Son solo reliquias legales.

D

#64 Tu regalo

R

#64 https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1973-1715

Ahí tienes el CP de 1944 que estuvo en vigor hasta la aprobación de esa ley:

-405. El que matare a su padre, madre o hijo, o a cualquiera otro de sus ascendientes o descendientes legítimos o ilegítimos, o a su cónyuge, será castigado, como parricida, con la pena de reclusión mayor a muerte.

En los capítulos II y III recogen los atenuantes y eximentes, no los cito por aquí porque son bastantes, pero puedes entrar a echarles un vistazo, yo no he encontrado nada parecido a lo que cuenta ese artículo tuyo.

Naeriel

#70 El artículo que regula el uxoricidio es el 428, no el 405. Hay varios textos escritos por abogados de mediados de los 50 y principios de los 60 que tratan esta cuestión. Por ejemplo:

QUINTANO RIPOLLES, A.: El uxoricidio como parricidio privilegiado, en Anuario de Derecho Penal y Ciencias Penales, Madrid, 1955.
SAINZ CANTERO, J.A.: El uxoricidio por causa de honor y la reforma del Código penal,separata del Ilustre Colegio de Abogados de Granada, 1962.
COBO DEL ROSAL: «La supresión del artículo 428 del Código penal», en Anuario de Derecho Penal y Ciencias Penales, Madrid, 1964, pág. 53 ss.

D

#71 tu premio

D

#62 matar a su exmujer le compensaba, que lo había pensado a menudo, que le salía más barato. Unos añitos en la cárcel, y listo. Y no era una broma de mal gusto.

El tratamiento que reciben los hombres en los divorcios es tan brutal que cabe sopesarlo contra una condena por asesinato. No es ninguna broma pensar que esa condena salga más a cuenta, es que puede ser el caso facilmente.

Eso no se suele decir de un socio que te la ha jugado,

No poco. Es causa frecuente de asesinato.

de tus hijos

Con tus hijos tienes lazos de sangre, con tu mujer, no.

de un compañero de trabajo que te cae mal.

Lo que pasa aquí es que matar a ningún compañero te va a proporcionar la enorme cantidad de beneficios que te caen al morir tu ex-mujer divorciada. Supongo que no hace falta que los enumere, pero la lista puede ser larga y llena de cosas importantes, incluso vitales.

Es el balance coste-beneficio lo importante, no el que sea tu mujer o idiota de tu jefe. Es por eso que no se dice, porque no sería verdad que compense.

君のためにも:

D

#44 Si te interpreto correctamente estás diciendo que cuando un hombre mata a una mujer eso está culturalmente justificado.

Es que...

en fin.

Para tí:

T

Tras los últimos casos de violencia machista que han acabado con la vida de cuatro mujeres en 48 horas, repasamos los datos para poder sacar conclusiones

No entiendo nada. Hace lo contrario de lo que dice que va a hacer. Ya tiene una conclusión antes de analizar los datos. Su conclusión es que la causa de esos 4 asesinatos fue el machismo.

D

#15 Ya tiene una conclusión antes de analizar los datos

Es así. Puedes leer cualquier informe emitido por el Instituto de la Mujer para ver más ejemplos. Son informes que no aportan ninguna información (se limitan a repetir sus dogmas) y nos han costado una pasta del dinero de nuestros impuestos.

onnabancho

#28 No sé por qué me has votado positivo. No estaba hablando bien de tí.

D

#29 Los votos son libres. Siempre puedes ir al

D

Veo que estoy recogiendo muchos negativos más, cosa que agradezco inmensamente, pero no comentais nada. Entiendo que es pues solo odio, odio puro. Eso está bien.

Pero si además comentais algo os haré algun regalo.

D

Es interesante ver como las feminazis se han dedicado a insultarme y a solicitar mi baneo, solamente para ocultar su total falta de argumentos. Llegan al extremo de hacerse pasar por hombres para intentar justificarse. roll

Lo que no entiendo es que no les gusten los videos. Estoy convencido de que les han estado buscando "interpretaciones". lol Menuda comida de coco que llevan.

D

Cuarenta mujeres han sido asesinadas en lo que llevamos de 2015 en nuestro país

La media anual es de sesenta y pico. Estando en Octubre parece una cifra de lo más normal.

Ninguna novedad.


Sólo cinco de ellas había denunciado a su verdugo

Un buen motivo para afirmar que la Ley De Violencia de Género no sirve para esto.


el 26% se suicidó después de matar a su pareja.

Lo cual se parece pero que mucho a un suicidio pactado.


La inmensa mayoría de casos, más de 70%, están calificados con un nivel de riesgo “no apreciado”

Vulgo: denuncias falsas.

D

#2 En los asesinatos entre parejas.

Tampoco puedo decir si es una cifra alta o baja, pues faltan la mitad de los datos. También mueren hombres a manos de sus parejas. Sin saber las dos cifras, una sola no me dice mucho.

Tampoco veo claro que en los casos donde mueren ambos se sepa quién mató a quién. ¿por qué se cuentan junto con el resto? ¿tanto interesa presentar cifras lo más altas posible?

sonixx

#2 yo lo que no entiendo es eso de diferenciar distinto tipos de violencia, para mi no es violencia machista, simplemente violencia.
Cuando dos personas conviven y una de ellas a parte de un energúmeno/a es físicamente mas fuerte pasa esto.
Si la mujer físicamente fuese mas fuerte pasaria lo mismo, no conozco yo tias que inflarian a hostias al novio.
Pasa igual entre mismos sexos, un tio o tia partirle la cara a otra persona claramente inferior.
Pero la violencia se ve que va por clases

D

#9 ¿la gente que mata a sus hijos y luego se suicida también ha participado de un suicidio pactado?

No es el caso. Si quieres que opine sobre eso, pues subes una notícia sobre el tema concreto y me mencionas.

Yo hablo de lo que hablo, de la notícia, tú vas cambiando de tema. Procura no perderte muy lejos.

R

#9 Entonces ¿son asesinatos pasionales o crímenes machistas?

Ajusticiator

#33 ¿Desde cuándo es una cosa excluyente de la otra?
Si dos personas tienen una relación abusiva y el hombre mata a la mujer se trata de un asesinato machista.

D

#1 ¡cuantos negativos! ¡muchas gracias a todas!

parrita710

#14 Soy un tío y te he votado negativo. Además eres un mierda. ¿Algún@admin se anima a banear a éste payaso?

D

#19 Gracias por tus insultos, quedas autorizada a repetir cuanto quieras.

onnabancho

#19 "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta". No sé dónde ves tú que los comentarios misóginos deban causar baneos, porque para los admins el nivel de misoginia de menéame es lo normal. Y tampoco se molestan mucho en banear a racistas y xenófobos, tampoco, eh?



Seh, yo también me planteo muchas veces por qué me meto en este estercolero de machimierdas.

D

#24

R

#19 "Eres un mierda" Y en la siguiente frase pides el baneo...

D

#32 Es la pasión de los fanáticos. Les tocas sus dogmas y enloquecen.

D

#19 Me olvidaba de tu regalo