El envío de la opinión de Hans-Werner Sinn sobre si los autos eléctricos son tan amigables con el clima como parecen generó una gran controversia. William Todts, director ejecutivo de Transporte y Medio Ambiente, da su respuesta. El estudio fue criticado rotundamente por ser engañoso. Incluso el mayor fabricante de automóviles de Alemania, VW, se sintió obligado a contradecir públicamente el informe días después de su publicación
#7 y de recargar como no tengas un cargador en casa, que es lo que le pasa a millones de coches que aparcan en las calles o como tengas que recargar en tu trayecto.
#16 ¿Sabes el coste de mantenimiento de un eléctrico?. Seguro que no.
Yo tengo dos en casa, y llevo gastados 70 euros en cinco años. No cuento elementos de desgaste como las ruedas claro.
Sobre lo de la carga, es cuestión de oferta y demanda. Si hay demanda habrá competencia y precios cada vez más competitivos. No es un monopolio como los carburantes.
#17 Coño, para tu coche no cuentas elementos de desgaste pero para uno de combustión si?
Una correa de transmisión la cambiarás con muchísimos kilómetros, rara vez antes de los 5 años... sin contar que prácticamente todo coche nuevo (equivalente en precio a un eléctrico) sale con correa metálica exenta de manteniminto (y ni tan nuevo, mi Laguna del 2011 con el M9R ya lleva cadena), las pastillas de freno se consideran de desgaste, ¿las cuentas en un combustión pero no en tus eléctricos? o no llevas frenos?
En fin, que si, que lo mismo el que no sabes de mantenimiento de combustión eres tu, no me jodas, no puedes comparar una tecnología con otra al mismo nivel, está claro, uno cuesta muchísimo menos que el otro a mismas características (tamaño, que por lo que cuesta un corsa eléctrico, pequeño utilitario para ciudad, te compras prácticamente un opel insignia, gran berlina perfecta para viajar), y posiblemente en el largo plazo los precios (compra + uso) acaben siendo similares e incluso favorables al eléctrico, pero pregúntales a los propietarios de los Nissan Leaf... a ver si se hubieran comprado un combustión o si siguen felices con sus menos de 70km de autonomía...
Si me vas a sacar el ejemplo de los teslas... date cuenta que el precio de acceso puede ser lo que gastes en varios coches de combustión...
¿Qué el eléctrico es el futuro? Tiene pinta, que va a ser más barato que un combustión actual? Ya te digo que no... nunca un cambio de tecnología a sido para abaratar nada... este tampoco lo va a ser, fijate en ese "famoso taliban pro eléctrico" de youtube que algún motor eléctrico que otro le han tenido que cambiar... eso te pilla en garantía y dices... bueno que pague la marca, hoy por hoy casi todas las marcas de combustión te van a dar 7 años de garantía o paquetes para extender la garantía e incluso el mantenimiento, lo que significa de facto coste 0 de mantenimiento... Te pongo un ejemplo, acabo de comprarme un Type R, garantía de 5 años (no pagaré ninguna avería) y un mantenimiento de 4 años/100.000km por 650€, sólo voy a pagar ruedas, frenos y discos... elementos de desgaste, al ritmo que va el coche salen unas 5 revisiones, salgo ganando... por no decir del placer de conducir, de no tener que mirar el mapa para ver donde puedo o no cargar, de tiempos de viaje más reducidos, de poder poner el aire acondicionado o la calefacción a mi gusto, etc etc etc...
Seguiré en mi coche de caballos todo lo que me sea posible, ahora, el siguiente coche de mi mujer será eléctrico porque en su vida diaria no sale del pueblo donde vivimos (colegio, trabajo y familia), está matando su TDI.
#18 Pues si, siento sacarte de tu paraiso de ignorancia y decirte que un coche eléctrico no tiene piezas de desgaste más allá de las ruedas. A largo plazo tienes que cambiar las pastillas de freno, pero depende de lo que aproveches la regenerativa. El taxista de Valladolid llegó a los 350.000 km y las pastillas estaban al 50%.
Solo tienes que cambiar el filtro del aire acondicionado, que puedes hacer cada x años si mo vives en una zona contaminada.
Esta claro que vivimos en un país pobre, y además con un nivel de concienciación de aspectos como la contaminación, dependencia energética y dependencia politica de dictaduras sátrapas como Arabia Saudita, y por eso vamos a la cola de Europa en todo, siempre.
#22 vale que si. si has tenido un coche de combustión toma nota de todos los gastos que te ha generado en su vida útil, desde compra hasta que te deshagas de el y cuando tengas un eléctrico en los próximos años haz lo mismo. Hablamos dentro de 15 años y nos tomamos una cerveza comentando como nos la han metido con que el mantenimiento es más barato.
#23 No veo el futuro. Pero si veo que en 5 años me he gastado 70 euros en mantenimientos en los coches, más dos cambios de neumáticos. Si miramos a 10 años...serían 140 euros.
#24 para que veas lo absurdo de esto último que has puesto:
En el último año he gastado 0€ en ninguno de mis coches. Si miro a 10 años... serían 0€
Y ahora que lo pienso detenidamente... hace mucho tiempo que sólo hago desgaste... no es tan "mentira" lo que he dicho... bien cuidados y bien conducidos no tienen por qué romperse.
#19 Ah,... pues dilo... eras tu el que solo decía los "costes" de un combustión... lo mismo el combustión + combustible + mantenimiento sale ahí ahí con un eléctrico + electricidad + mantenimiento... que el coste de adquisición en un eléctrico está por encima del doble de uno de combustión...
Los corsa, que aquí somos mucho de corsa:
Corsa combustión de acceso: 12.186€ sin descuentos de marca.
Corsa eléctrico de acceso: 28.690€ sin descuentos de marca ni subvención del estado.
Corsa combustión gordo: 18.125€
Corsa eléctrico gordo: 30.900€
En gama de acceso, pagar 16.000€ más por el mismo coche... el problema en este pais viene siendo el nivel de ingresos medios, un corsa de 12k te lo puedes comprar, un CORSA de 28k.... ostia, que por ese precio buscando bien tienes un Cupra de 300cv de km0...
Los eléctricos sólo tienen un problema, que son muchísismo más caros que sus equivalentes en gasolina, y en españa tienen otro más adicional, que vivimos en putas colmenas con millones de coches que duermen en la calle... y recuerda que no puedes tirar un cable por la ventana...
#20 Yo no he dicho que el coche electrico sirva para todos ahora, que lo sera en el futuro. Pero hace 100 años decian lo mismo con los coches a caballos, que eran mas baratos, que no se los podian permitir,...
Un coche es un lujo, para empezar y tendriamos que cambiar el chip, carsaring seria lo mejor. Tu coche permanece un 97% del tiempo parado, seria mas logico llenar las calles de coches compartidos que los puedas usar cuando los necesites.
Para las empresas los electricos empiezan a ser una realidad y para los particulares que hacen 30 kilometros diarios a la larga es un ahorro.
Mi próximo coche si sera electrico y cada año que tardemos en comprarlo sera mas barato, producir en masa va a rebajar los costes.
Y lo que mas me gusta, quitar humo de las ciudades.
So if we want to halt global warming we need vehicles that don’t burn stuff. That’s the unique appeal of electric cars, trains and buses.
¿De qué sirve que no quemen gasolina, si luego hace falta quemar carbón para cargar esos vehículos? Es cierto que los motores que producen electricidad a partir de diésel son más eficientes que los motores de los coches, pero igualmente estamos quemando cosas y los desechos los expulsamos a la atmósfera.
The UK has almost got rid of coal, Germany is phasing it out, and even in Poland and Trump’s America, coal is in decline.
Eso es falso. Alemania está volviendo al carbón, porque las energías renovables han llegado a su límite, y hace tiempo que decidieron cerrar las nucleares.
The rise of electric cars and green power are some of the biggest climate success stories of the past few years.
También falso, porque los coches eléctricos no pueden reemplazar a los de combustión. Sólo sirven para trayectos cortos. Para trayectos largos, necesitas uno de combustión, así que vas a tener que mantener dos coches. Tampoco sirven para transporte de mercancías.
Asimismo, las energías renovables no son capaces de generar la potencia suficiente ni con suficiente estabilidad como para reemplazar otras fuentes de energías.
Además, ninguna de estas tecnologías es 100% limpia y respetuosa con el medio ambiente, así que basta de llamarlas "verdes" o "limpias". Que producen menos emisiones en su tiempo de servicio que las tradicionales, seguro. Pero su fabricación, transporte, instalación y mantenimiento también tienen un impacto ambiental.
#12 la solar ya es más barata que la eólica y que la térmica de gas.
El carbón está muerto en España y en Europa, el coste de las emisiones de CO2, añadido al coste del carbón, lo hace inviable.
Europa se va a llenar de gas (NordStream, TurkStream, GNL en barcos) y, sobre todo, de solar. Gas y solar.
El 75% de la generación eléctrica en 2030 en España será renovable: solar, eólica, hidro y bombeo. Y el resto será gas y un poquito, muy muy poquito, de nuclear.
Asi que no, el vehículo eléctrico no es, ni mucho menos va a ser tan contaminante como el diésel o la gasolina...
El coche electrico tiene 40% menos piezas y necesita 25% menos mano de obra.
Asi que muy pronto van a ser mas baratos que los de combustion.
El precio de las baterías sigue bajando, en 2025 pesarán 3 veces menos y costarán 7 veces menos que en 2015.
Asi que si que van a ser mucho más baratos.
Cargar la batería para recorrer 100 kms por la noche en tu casa sale por 1.5 euros.
Es cierto que faltan cargadores en ls carreteras. Pero eso en 2 años puede estar más que resuelto.
Y el 99% de las recargas se van a hacer en casa en tu propio cargador, o en el trabajo, en el de la empresa.
En solo 2 años el panorama va a cambiar mucho. Y en 10 ni digamos.
En China hay ya EVs con ayudas en 9.000 euros. Eso está obligando a reaccionar a toda la industria del automóvil europea.
Grupo Volkswagen ha cortado todas sus inversiones en nuevos desarrollos de motores diésel o gasolina. Y ese dinero lo va a invertir en vehículos eléctricos. Ya ha anunciado que va a destinar +44.000 millones de euros a desarrollar sus nuevas líneas de producción de EVs.
Y aquí aun hay gente que sigue dudando y/o sembrando dudas..?
#13
Sí, porque a mí me van a obligar a comprar un coche eléctrico en 2-3 años.
Y tendrá una vida útil de cuatro años; tendré que comprarme otro en 6-7 años (o cambiar medio coche, porque las baterías y otros componentes estarán obsoletos). Yo no tengo recursos para eso ¿me lo vais a pagar vosotros?
Por otro lado, os creéis que esto es una pelea entre los malvados fabricantes de coches y los benéficos defensores de los coches eléctricos.
Son las propias empresas Audi, Tessla, Ford, etc, Volkswagen, ete, los que, como el mercado del coche de gasoil/gasolina está saturado, lideran el proceso para que tiremos todos nuestros coches en buen uso y lo sustituyamos por otros super caros y con una vida útil de menos de un lustro.
Comentarios
Y mucho mas caros.
#1 Pero cada vez son menos caros.
Y al ser mas eficientes el km te sale mas barato.
#1 caros...de comprar. Que un coche no termina sus costes con la compra.
#7 y de recargar como no tengas un cargador en casa, que es lo que le pasa a millones de coches que aparcan en las calles o como tengas que recargar en tu trayecto.
#1 el cambio climático si que va a ser caro
#1 En cambio el tuyo solo te cuesta 20.000€ en diesel/gasolina en diez años. Sin contar correa transmisión, pastillas de freno, cambios de aceite,....
#9 es cierto, los eléctricos tienen coste 0 de mantenimiento... lo que hay que oir....
tu lavadora también es eléctrica y se jode tarde o temprano... y por lo general bastante antes que un coche....
#16 ¿Sabes el coste de mantenimiento de un eléctrico?. Seguro que no.
Yo tengo dos en casa, y llevo gastados 70 euros en cinco años. No cuento elementos de desgaste como las ruedas claro.
Sobre lo de la carga, es cuestión de oferta y demanda. Si hay demanda habrá competencia y precios cada vez más competitivos. No es un monopolio como los carburantes.
#17 Coño, para tu coche no cuentas elementos de desgaste pero para uno de combustión si?
Una correa de transmisión la cambiarás con muchísimos kilómetros, rara vez antes de los 5 años... sin contar que prácticamente todo coche nuevo (equivalente en precio a un eléctrico) sale con correa metálica exenta de manteniminto (y ni tan nuevo, mi Laguna del 2011 con el M9R ya lleva cadena), las pastillas de freno se consideran de desgaste, ¿las cuentas en un combustión pero no en tus eléctricos? o no llevas frenos?
En fin, que si, que lo mismo el que no sabes de mantenimiento de combustión eres tu, no me jodas, no puedes comparar una tecnología con otra al mismo nivel, está claro, uno cuesta muchísimo menos que el otro a mismas características (tamaño, que por lo que cuesta un corsa eléctrico, pequeño utilitario para ciudad, te compras prácticamente un opel insignia, gran berlina perfecta para viajar), y posiblemente en el largo plazo los precios (compra + uso) acaben siendo similares e incluso favorables al eléctrico, pero pregúntales a los propietarios de los Nissan Leaf... a ver si se hubieran comprado un combustión o si siguen felices con sus menos de 70km de autonomía...
Si me vas a sacar el ejemplo de los teslas... date cuenta que el precio de acceso puede ser lo que gastes en varios coches de combustión...
¿Qué el eléctrico es el futuro? Tiene pinta, que va a ser más barato que un combustión actual? Ya te digo que no... nunca un cambio de tecnología a sido para abaratar nada... este tampoco lo va a ser, fijate en ese "famoso taliban pro eléctrico" de youtube que algún motor eléctrico que otro le han tenido que cambiar... eso te pilla en garantía y dices... bueno que pague la marca, hoy por hoy casi todas las marcas de combustión te van a dar 7 años de garantía o paquetes para extender la garantía e incluso el mantenimiento, lo que significa de facto coste 0 de mantenimiento... Te pongo un ejemplo, acabo de comprarme un Type R, garantía de 5 años (no pagaré ninguna avería) y un mantenimiento de 4 años/100.000km por 650€, sólo voy a pagar ruedas, frenos y discos... elementos de desgaste, al ritmo que va el coche salen unas 5 revisiones, salgo ganando... por no decir del placer de conducir, de no tener que mirar el mapa para ver donde puedo o no cargar, de tiempos de viaje más reducidos, de poder poner el aire acondicionado o la calefacción a mi gusto, etc etc etc...
Seguiré en mi coche de caballos todo lo que me sea posible, ahora, el siguiente coche de mi mujer será eléctrico porque en su vida diaria no sale del pueblo donde vivimos (colegio, trabajo y familia), está matando su TDI.
#18 Pues si, siento sacarte de tu paraiso de ignorancia y decirte que un coche eléctrico no tiene piezas de desgaste más allá de las ruedas. A largo plazo tienes que cambiar las pastillas de freno, pero depende de lo que aproveches la regenerativa. El taxista de Valladolid llegó a los 350.000 km y las pastillas estaban al 50%.
Solo tienes que cambiar el filtro del aire acondicionado, que puedes hacer cada x años si mo vives en una zona contaminada.
Esta claro que vivimos en un país pobre, y además con un nivel de concienciación de aspectos como la contaminación, dependencia energética y dependencia politica de dictaduras sátrapas como Arabia Saudita, y por eso vamos a la cola de Europa en todo, siempre.
#22 vale que si. si has tenido un coche de combustión toma nota de todos los gastos que te ha generado en su vida útil, desde compra hasta que te deshagas de el y cuando tengas un eléctrico en los próximos años haz lo mismo. Hablamos dentro de 15 años y nos tomamos una cerveza comentando como nos la han metido con que el mantenimiento es más barato.
#23 No veo el futuro. Pero si veo que en 5 años me he gastado 70 euros en mantenimientos en los coches, más dos cambios de neumáticos. Si miramos a 10 años...serían 140 euros.
#24 para que veas lo absurdo de esto último que has puesto:
En el último año he gastado 0€ en ninguno de mis coches. Si miro a 10 años... serían 0€
Y ahora que lo pienso detenidamente... hace mucho tiempo que sólo hago desgaste... no es tan "mentira" lo que he dicho... bien cuidados y bien conducidos no tienen por qué romperse.
#16 No tienen coste 0, eso te lo estas inventando, pero si es mucho mas bajo que uno de combustión.
#19 Ah,... pues dilo... eras tu el que solo decía los "costes" de un combustión... lo mismo el combustión + combustible + mantenimiento sale ahí ahí con un eléctrico + electricidad + mantenimiento... que el coste de adquisición en un eléctrico está por encima del doble de uno de combustión...
Los corsa, que aquí somos mucho de corsa:
Corsa combustión de acceso: 12.186€ sin descuentos de marca.
Corsa eléctrico de acceso: 28.690€ sin descuentos de marca ni subvención del estado.
Corsa combustión gordo: 18.125€
Corsa eléctrico gordo: 30.900€
En gama de acceso, pagar 16.000€ más por el mismo coche... el problema en este pais viene siendo el nivel de ingresos medios, un corsa de 12k te lo puedes comprar, un CORSA de 28k.... ostia, que por ese precio buscando bien tienes un Cupra de 300cv de km0...
Los eléctricos sólo tienen un problema, que son muchísismo más caros que sus equivalentes en gasolina, y en españa tienen otro más adicional, que vivimos en putas colmenas con millones de coches que duermen en la calle... y recuerda que no puedes tirar un cable por la ventana...
#20 Yo no he dicho que el coche electrico sirva para todos ahora, que lo sera en el futuro. Pero hace 100 años decian lo mismo con los coches a caballos, que eran mas baratos, que no se los podian permitir,...
Un coche es un lujo, para empezar y tendriamos que cambiar el chip, carsaring seria lo mejor. Tu coche permanece un 97% del tiempo parado, seria mas logico llenar las calles de coches compartidos que los puedas usar cuando los necesites.
Para las empresas los electricos empiezan a ser una realidad y para los particulares que hacen 30 kilometros diarios a la larga es un ahorro.
Mi próximo coche si sera electrico y cada año que tardemos en comprarlo sera mas barato, producir en masa va a rebajar los costes.
Y lo que mas me gusta, quitar humo de las ciudades.
¿Mejores en qué?
Porque tener un alcance de 300 km no los hace mejores para trayectos largos.
No tener puntos de recarga en carretera no los hace mejores para viajes.
No ser capaces de hacer trayectos de larga distancia transportando trailers no los hace mejores para reemplazar camiones de mercancías.
Hay muchas áreas en las que los eléctricos no son mejores.
Ah, nada, que acabo de ver que es un artículo de opinión de The Guardian.
So if we want to halt global warming we need vehicles that don’t burn stuff. That’s the unique appeal of electric cars, trains and buses.
¿De qué sirve que no quemen gasolina, si luego hace falta quemar carbón para cargar esos vehículos? Es cierto que los motores que producen electricidad a partir de diésel son más eficientes que los motores de los coches, pero igualmente estamos quemando cosas y los desechos los expulsamos a la atmósfera.
The UK has almost got rid of coal, Germany is phasing it out, and even in Poland and Trump’s America, coal is in decline.
Eso es falso. Alemania está volviendo al carbón, porque las energías renovables han llegado a su límite, y hace tiempo que decidieron cerrar las nucleares.
The rise of electric cars and green power are some of the biggest climate success stories of the past few years.
También falso, porque los coches eléctricos no pueden reemplazar a los de combustión. Sólo sirven para trayectos cortos. Para trayectos largos, necesitas uno de combustión, así que vas a tener que mantener dos coches. Tampoco sirven para transporte de mercancías.
Asimismo, las energías renovables no son capaces de generar la potencia suficiente ni con suficiente estabilidad como para reemplazar otras fuentes de energías.
Además, ninguna de estas tecnologías es 100% limpia y respetuosa con el medio ambiente, así que basta de llamarlas "verdes" o "limpias". Que producen menos emisiones en su tiempo de servicio que las tradicionales, seguro. Pero su fabricación, transporte, instalación y mantenimiento también tienen un impacto ambiental.
#12 la solar ya es más barata que la eólica y que la térmica de gas.
El carbón está muerto en España y en Europa, el coste de las emisiones de CO2, añadido al coste del carbón, lo hace inviable.
Europa se va a llenar de gas (NordStream, TurkStream, GNL en barcos) y, sobre todo, de solar. Gas y solar.
El 75% de la generación eléctrica en 2030 en España será renovable: solar, eólica, hidro y bombeo. Y el resto será gas y un poquito, muy muy poquito, de nuclear.
Asi que no, el vehículo eléctrico no es, ni mucho menos va a ser tan contaminante como el diésel o la gasolina...
#4 just
Depende del criterio para decidir qué es mejor o peor.
En muchos aspectos los superan indiscutiblemente. En otros (pocos) son claramente inferiores.
El coche electrico tiene 40% menos piezas y necesita 25% menos mano de obra.
Asi que muy pronto van a ser mas baratos que los de combustion.
El precio de las baterías sigue bajando, en 2025 pesarán 3 veces menos y costarán 7 veces menos que en 2015.
Asi que si que van a ser mucho más baratos.
Cargar la batería para recorrer 100 kms por la noche en tu casa sale por 1.5 euros.
Es cierto que faltan cargadores en ls carreteras. Pero eso en 2 años puede estar más que resuelto.
Y el 99% de las recargas se van a hacer en casa en tu propio cargador, o en el trabajo, en el de la empresa.
En solo 2 años el panorama va a cambiar mucho. Y en 10 ni digamos.
En China hay ya EVs con ayudas en 9.000 euros. Eso está obligando a reaccionar a toda la industria del automóvil europea.
Grupo Volkswagen ha cortado todas sus inversiones en nuevos desarrollos de motores diésel o gasolina. Y ese dinero lo va a invertir en vehículos eléctricos. Ya ha anunciado que va a destinar +44.000 millones de euros a desarrollar sus nuevas líneas de producción de EVs.
Y aquí aun hay gente que sigue dudando y/o sembrando dudas..?
#13
Sí, porque a mí me van a obligar a comprar un coche eléctrico en 2-3 años.
Y tendrá una vida útil de cuatro años; tendré que comprarme otro en 6-7 años (o cambiar medio coche, porque las baterías y otros componentes estarán obsoletos). Yo no tengo recursos para eso ¿me lo vais a pagar vosotros?
Por otro lado, os creéis que esto es una pelea entre los malvados fabricantes de coches y los benéficos defensores de los coches eléctricos.
Son las propias empresas Audi, Tessla, Ford, etc, Volkswagen, ete, los que, como el mercado del coche de gasoil/gasolina está saturado, lideran el proceso para que tiremos todos nuestros coches en buen uso y lo sustituyamos por otros super caros y con una vida útil de menos de un lustro.
https://www.elmundo.es/motor/2019/10/15/5da5abbb21efa0cd798b4616.html
En mi ciudad hay 70000 a 100000 coches que duermen en la calle y no tienen lugar para enchufar. Verán qué risa
Sí, esta noticia está patrocinada.
#2 Pues lee mi envío anterior
#3 Veo que no sabes inglés. O lo has aprendido de un envío a otro.