#13:
#1 Cuando aquí la justicia quiere mandar 12 años a la carcél por unas letras de rap, mientras otros saquean dinero público sin castigo, es que la justicia no funciona bien.
#2 Es la puta verdad. Somos unos acomplejados de mierda.
Cuando la tontería de Perejil ¿qué hubiera hecho Francia? Pues lanzar misiles y bombardear con aviones como poco. Y aquí, por llevar unos pocos soldados parecíamos nazis.
En Francia, con la declaración de Schrödinger esa, el presidente probablemente asumiría los plenos poderes que le confiere el artículo 16 (que es como el 155 con turbo), y no descarto que mandase a Puigdemont y compañía a la Guayana.
Artículo 16: En tanto que las instituciones de la República, la independencia de la Nación, la integridad de su territorio, o sus compromisos internacionales estén amenazados de manera grave e inmediata, y que el funcionamento regular de los poderes públicos constitucionales esté interrumpido, el Presidente de la República toma las medidas exigidas por estas circunstancias, tras consultar con el Primer Ministro, los Presidentes de las Asambleas, y el Consejo Constutucional.
Informa al respecto a la Nación mediante un mensaje.
Estas medidas deben estar inspiradas por la voluntad de asegurar a los poderes públicos constitucionales, a la mayor brevedad, los medios para cumplir su misión. Se consultará al Consejo Constitucional a ese respecto.
El Parlamento se reúne de pleno derecho.
La Asamblea Nacional no puede ser disuelta durante el ejercicio de los poderes excepcionales.
Tras treinta días de ejercicio de los poderes excepcionales, el Consejo Constitucional puede ser asumido por el Presidente de la Asamblea Nacional, el Presidente del Senado, sesenta diputados, o sesenta senadores con el fin de examinar si aún se reúnen las condiciones enunciadas en el primer apartado. Se pronunciará a la mayor brevedad mediante comunicado público. Procede al examen mencionado de pleno derecho y se pronuncia en las mismas condiciones al cabo de sesenta días de ejercicio de los poderes excepcionales, y en cuslquier momento a partir de ese plazo.
#1 Cuando aquí la justicia quiere mandar 12 años a la carcél por unas letras de rap, mientras otros saquean dinero público sin castigo, es que la justicia no funciona bien.
Si no me equivoco, a los Jordis, a Puigdemont, y a más gente, les habrían caído unas penas durísimas:
Código Penal Francés, artículo 412:
412-3
Constituye un movimiento insurreccional todo género de violencia colectiva con el fin de poner en peligro las instituciones de la República o a poner en jaque la integridad del territorio nacional.
412-4
Será castigado con 15 años de detención criminal y 225.000 euros de multa el participar en un movimiento insurreccional:
1- Construyendo barricadas, trincheras, o haciendo cualquier tipo de obra que tengan por objeto impedir o dificultar la acción de la fuerza pública.
2- Ocupando mediante la fuerza o mediante ardides, o destruyendo cualquier edificio o instalación.
3- Asegurando el transporte, la subsistencia, o las comunicaciones de los insurrectos.
4- Convocando reuniones de insurrectos por cualquier medio.
5- Siendo portador de un arma.
6- Sustituyendo a una autoridad legal.
412-5
Será castigado con 20 años de detención criminal y 300.000 euros de multa el hecho de participar en un movimiento insurreccional:
1- Apoderándose de armas, municiones, sustancias explosivas o peligrosas, o materiales de todo tipo, mediante el uso de violencias, amenazas, mediante pillaje, o mediante el desarme de la fuerza pública.
2- Procurando armas, municiones, sustancias explosivas, o peligrosas a los insurrectos.
412-6
El hecho de dirigir u organizar un movimiento insurreccional está castigado con la detención criminal a perpetuidad y multa de 750.000 euros.
La violencia colectiva no se ha de entender necesariamente como combates o alzamientos armados, sino también la presencia de grandes masas humanas con carácter coactivo.
Bueno, es que precisamente los catalanes se están aprovechando de la debilidad y falta de seriedad de las instituciones españolas para montar el circo independentista.
Si España fuese como Francia o Alemania los indepes nunca habrían llegado tan lejos (ni tendrían huevos a hacerlo)
Primero hay que tener en cuenta que Manuel Valls es licenciado en Historia, por lo que sus valoraciones jurídicas valen lo mismo que las que pueda hacer yo o cualquier otro de los que comentan esta noticia.
En segundo lugar lo más probable es que Francia ante un problema como el de Cataluña lo primero que hubiera hecho es negociar.
Lo pone de manifiesto el hecho de que ante la victoria de los soberanistas e independentistas corsos en primer lugar la ministra delegada para las colectividades territoriales se reunió con los líderes corsos en Ajaccio, después estos viajaron a París para reunirse con el primer ministro, Edouard Philippe. Y ya para rematar la cuestión Macron viaja mañana a Córcega para reunirse de nuevo con los corsos. Ya sé que Francia es un país mucho más centralista que España y que los corsos lo tienen difícil pero lo que quiero poner de manifiesto es el diferente talante con que se aborda un problema político parecido.
Se ha repetido en muchas ocasiones que a la situación actual en Cataluña se ha llegado por la negativa total del Gobierno central a negociar nada con la Generalitat. Si cuando se empezó a pedir este diálogo en 2010 se hubiera hecho algo nadie puede saber que hubiera ocurrido, pero entonces los independentistas eran el 7% del electorado y dudo que se hubiera llegado a este punto.
#26 Yo lo que pongo de manifiesto es como ha reaccionado el Gobierno Francés ante un problema político y me parece que las diferencias con la reacción del Gobierno español son abismales. ¿A tí No?
¿Negociar con que? pues no lo sé, cuando te sientas en una mesa a negociar jamás sabes el resultado de las negociaciones de antemano, ni en que vas a ceder tú o tu oponente. Por eso se le llama negociar.
#27 La pregunta es ¿para que?, Se ha demostrado que las concesiones de autogobierno a Cataluña han sido usadas en parte para crear la idea de una Cataluña independiente, mostrando deslealtad hacia el resto de España. Para que seguir dando concesiones a personas que lo que quieren realmente es la independencia de Cataluña, y si aceptan negociar es para dar un paso más hacia ese fin. Las cartas están sobre la mesa. Se negocia cuando se quiere resolver un problema, aquí no hay voluntad de solucionar nada.
#28 Te repito que en 2010 los partidarios de la independencia sólo eran el 7%, por lo tanto con una negociación a tiempo, cómo la que está haciendo Francia, probablemente no hubieramos llegado hasta aquí y nos hubieramos evitado un grave problema.
#29 "Buenos dias, aquí que venía a negociar. Pues siéntese por favor. ¿Y que quería?. Pues mire usted, la independencia de Cataluña. No sé si eso va a ser posible, le puedo ayudar en algo más. No, gracias por su tiempo. Ea, vaya por la sombra.
2010 ya pasó, se han cometido errores desde entonces, muchos. Me gusta la gestión de M Punto R punto, para nada. Ahora estamos en 2018, con una autonomía paralizada y un país hasta las narices del monotema. Te vuelvo a hacer la pregunta, ¿Con que se va a negociar?
#32 Pues no sé exactamente con que se va a negociar. Lo primero sería que alguien estuviera dispuesto a hacerlo ¿no? Te recuerdo que hasta el 26 de octubre desde la Generalitat se estuvo pidiendo una negociación.
Si el Gobierno lo hubiera intentado podría alegar que las peticiones que se le hacían eran inasumibles. Pero no lo ha intentado siquiera, a pesar de que hasta sus socios de la UE se lo piden. ¿Recuerdas lo que dijo Junckers? "Espero que el gobierno español sepa imponer la fuerza de la razón y no la razón de la fuerza" Dudo mucho que se refiriera a meter en la cárcel a los dirigentes independentistas.
Ya empieza a haber voces en la UE reclamando ese diálogo
El gobierno alemán llamó este viernes a "todos los actores en España" a emprender un "diálogo" para reducir tensiones en Cataluña, un día después de las elecciones en las que los independentistas volvieron a lograr una mayoría absoluta en el Parlamento regional. http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/8829107/12/17/Alemania-pide-dialogo-tras-las-elecciones-en-Cataluna.html
#35 Me encantaría que hubiera un diálogo, pero no se de que se iba a hablar. La Generalitat no ha querido negociar en la vida, una cosa es lo que se dice con la boquita, y otra muy distinta la intención con la que se dice. Hace ya mucho tiempo que todos los ofrecimientos de la Generalitat estaban envenenados, eran de cara a la galería. ¿Crees que se puede negociar teniendo en cuenta que se quiere investir a Puigdemont?. Los dirigentes independentistas que están en la cárcel, sabían que iban a terminar en la cárcel, porque sabían que lo que hacían no era legal, cuando se hace una rebelión/revolución hay que asegurarse de que tenga éxito.
Este un poco más antiguo de 30-7-2014 es de Mas a Rajoy
"El documento de Mas a Rajoy. El president compila en diecisiete páginas los "temas prioritarios" que negociar con Rajoy más allá de la consulta"
¿Se ha negociado algo de todo esto? Ya te respondo yo. ¿No?
Se acusa a los catalanes de haber optado por la vía unilateral. ¿Cómo se mantiene una vía bilateral que no existe?
De esos polvos llegaron estos lodos.
Hasta el día 26-10-2017 el gobierno de la Generalitat mantuvo abierta la posibilidad de sentarse a negociar. ¿Cuál fue la respuesta del Gobierno de España? el 155. Y luego resulta que los "unilaterales son los catalanes.
#37 Para que no haya duda, mi opción preferida es el referéndum pactado. Te puedes ofrecer a dialogar, pero si las propuestas son inasumibles tiene truco. Por ejemplo, pedir retirar el 155 el 26-10-2017, horas antes de que se aprobará, es una propuesta inasumible, lo más que se podría aspirar era a aprobarlo y no aplicarlo, pero que bien queda decir que se quería negociar, después de reventar el marco legal.
#38 Para que también queden las cosas claras mi opción preferida coincide con la tuya.
En política inasumible no hay nada. Cómo tú dices se podría haber pactado la suspensión de la aplicación del 155 aún después de aprobarlo.
Yo creo que con mis enlaces te he demostrado que desde el 2014 por lo menos la voluntad de la Generalitat ha sido el diálogo y buscar acuerdos. Dudo mucho que de las 17 páginas de Mas o las 46 peticiones de Puigdemont todas fueran innegociables. Sobretodo porque algunas eran simplemente que el Gobierno cumpliera resoluciones del Constitucional (parece mentira que haya que pedir eso) o que cumpliera lo dispuesto en la Disposición Adicional 3ª del Estatut (que no se ha cumplido nunca y es plenamente constitucional según el TC).
Es muy cómo después de años de negarse a dialogar nada vender la idea de que la parte contraria ha optado por la "unilateralidad". Pues no. Quien optó por la "unilateralidad" desde el principio fue el Gobierno de España
Y ojo, Manuel Valls es del partido socialista frances ¿verdad que parece de derechas?
anda, ¡¡como Felipe Gonzalez!!!
Y después hay gente que todavia se extraña de que el socialismo esté desapareciendo.
¿Para que vas a votar marca blanca, cuando tienes a los genuinos populares o naranjas?
#14 Era. Lo dejó para embarcarse con el nuevo Ciudadanos francés pero le dieron con la puerta en la narices. Macron no quería rivales que fueran exactamente como él, un oportunista.
mientras aquí.... la política de estado del gobierno es NO hacer nada.
muy bien irá si deja que todos y todo hagan a su antojo, mientras el gobierno, no hace nada...
no es que hayan ido muy lejos, es que se les ha permitido... y se les sigue permitiendo. (pd.- no sólo con Catalunya...)
quien lleva la voz cantante?? el gobierno va por detrás y encima llegando tarde, no hace nada.... pues.... huehuehuehueue!!!
Comentarios
Nada que no se sepa ya. España, comparada con casi toda Europa, es Pocoyo.
#2 Es la puta verdad. Somos unos acomplejados de mierda.
Cuando la tontería de Perejil ¿qué hubiera hecho Francia? Pues lanzar misiles y bombardear con aviones como poco. Y aquí, por llevar unos pocos soldados parecíamos nazis.
Porque en Francia no se andan con mariconadas.
#3 Y a ellos no los tildan de fascistas.
#15 Son los padres de la democracia europea. Y si no te gusta, te darán de hostias, pero serán libres, igualitarias y fraternales.
#8 No, nada. Tú a lo tuyo.
#9 Ya, como tú.
Por eso Puchi no se ha ido a Francia, pese a tenerla al lado.
España debería mirar a los países del norte, Francia, Alemania, etc. y dejarse de chorradas.
En Francia, con la declaración de Schrödinger esa, el presidente probablemente asumiría los plenos poderes que le confiere el artículo 16 (que es como el 155 con turbo), y no descarto que mandase a Puigdemont y compañía a la Guayana.
Artículo 16:
En tanto que las instituciones de la República, la independencia de la Nación, la integridad de su territorio, o sus compromisos internacionales estén amenazados de manera grave e inmediata, y que el funcionamento regular de los poderes públicos constitucionales esté interrumpido, el Presidente de la República toma las medidas exigidas por estas circunstancias, tras consultar con el Primer Ministro, los Presidentes de las Asambleas, y el Consejo Constutucional.
Informa al respecto a la Nación mediante un mensaje.
Estas medidas deben estar inspiradas por la voluntad de asegurar a los poderes públicos constitucionales, a la mayor brevedad, los medios para cumplir su misión. Se consultará al Consejo Constitucional a ese respecto.
El Parlamento se reúne de pleno derecho.
La Asamblea Nacional no puede ser disuelta durante el ejercicio de los poderes excepcionales.
Tras treinta días de ejercicio de los poderes excepcionales, el Consejo Constitucional puede ser asumido por el Presidente de la Asamblea Nacional, el Presidente del Senado, sesenta diputados, o sesenta senadores con el fin de examinar si aún se reúnen las condiciones enunciadas en el primer apartado. Se pronunciará a la mayor brevedad mediante comunicado público. Procede al examen mencionado de pleno derecho y se pronuncia en las mismas condiciones al cabo de sesenta días de ejercicio de los poderes excepcionales, y en cuslquier momento a partir de ese plazo.
Luis XVI puede corroborarlo ... bueno, ya no puede, pero lo habría hecho
#1 Cuando aquí la justicia quiere mandar 12 años a la carcél por unas letras de rap, mientras otros saquean dinero público sin castigo, es que la justicia no funciona bien.
Valls es el Rosa Díaz de Francia.
#6 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#7 ¿Y?
#6 Pero a él le salió bien.
#23 Sí... genial...
Si no me equivoco, a los Jordis, a Puigdemont, y a más gente, les habrían caído unas penas durísimas:
Código Penal Francés, artículo 412:
412-3
Constituye un movimiento insurreccional todo género de violencia colectiva con el fin de poner en peligro las instituciones de la República o a poner en jaque la integridad del territorio nacional.
412-4
Será castigado con 15 años de detención criminal y 225.000 euros de multa el participar en un movimiento insurreccional:
1- Construyendo barricadas, trincheras, o haciendo cualquier tipo de obra que tengan por objeto impedir o dificultar la acción de la fuerza pública.
2- Ocupando mediante la fuerza o mediante ardides, o destruyendo cualquier edificio o instalación.
3- Asegurando el transporte, la subsistencia, o las comunicaciones de los insurrectos.
4- Convocando reuniones de insurrectos por cualquier medio.
5- Siendo portador de un arma.
6- Sustituyendo a una autoridad legal.
412-5
Será castigado con 20 años de detención criminal y 300.000 euros de multa el hecho de participar en un movimiento insurreccional:
1- Apoderándose de armas, municiones, sustancias explosivas o peligrosas, o materiales de todo tipo, mediante el uso de violencias, amenazas, mediante pillaje, o mediante el desarme de la fuerza pública.
2- Procurando armas, municiones, sustancias explosivas, o peligrosas a los insurrectos.
412-6
El hecho de dirigir u organizar un movimiento insurreccional está castigado con la detención criminal a perpetuidad y multa de 750.000 euros.
La violencia colectiva no se ha de entender necesariamente como combates o alzamientos armados, sino también la presencia de grandes masas humanas con carácter coactivo.
Valls es juez.
No pedirían 30 años de cárcel para Puigdemont, sino 32.
AEDE.
Bueno, es que precisamente los catalanes se están aprovechando de la debilidad y falta de seriedad de las instituciones españolas para montar el circo independentista.
Si España fuese como Francia o Alemania los indepes nunca habrían llegado tan lejos (ni tendrían huevos a hacerlo)
Primero hay que tener en cuenta que Manuel Valls es licenciado en Historia, por lo que sus valoraciones jurídicas valen lo mismo que las que pueda hacer yo o cualquier otro de los que comentan esta noticia.
En segundo lugar lo más probable es que Francia ante un problema como el de Cataluña lo primero que hubiera hecho es negociar.
Lo pone de manifiesto el hecho de que ante la victoria de los soberanistas e independentistas corsos en primer lugar la ministra delegada para las colectividades territoriales se reunió con los líderes corsos en Ajaccio, después estos viajaron a París para reunirse con el primer ministro, Edouard Philippe. Y ya para rematar la cuestión Macron viaja mañana a Córcega para reunirse de nuevo con los corsos. Ya sé que Francia es un país mucho más centralista que España y que los corsos lo tienen difícil pero lo que quiero poner de manifiesto es el diferente talante con que se aborda un problema político parecido.
Se ha repetido en muchas ocasiones que a la situación actual en Cataluña se ha llegado por la negativa total del Gobierno central a negociar nada con la Generalitat. Si cuando se empezó a pedir este diálogo en 2010 se hubiera hecho algo nadie puede saber que hubiera ocurrido, pero entonces los independentistas eran el 7% del electorado y dudo que se hubiera llegado a este punto.
#22 Negociar con que, ya quisieran los lideres corsos, tener la mitad de autogobierno que tiene Cataluña
#26 Yo lo que pongo de manifiesto es como ha reaccionado el Gobierno Francés ante un problema político y me parece que las diferencias con la reacción del Gobierno español son abismales. ¿A tí No?
¿Negociar con que? pues no lo sé, cuando te sientas en una mesa a negociar jamás sabes el resultado de las negociaciones de antemano, ni en que vas a ceder tú o tu oponente. Por eso se le llama negociar.
#27 La pregunta es ¿para que?, Se ha demostrado que las concesiones de autogobierno a Cataluña han sido usadas en parte para crear la idea de una Cataluña independiente, mostrando deslealtad hacia el resto de España. Para que seguir dando concesiones a personas que lo que quieren realmente es la independencia de Cataluña, y si aceptan negociar es para dar un paso más hacia ese fin. Las cartas están sobre la mesa. Se negocia cuando se quiere resolver un problema, aquí no hay voluntad de solucionar nada.
#28 Te repito que en 2010 los partidarios de la independencia sólo eran el 7%, por lo tanto con una negociación a tiempo, cómo la que está haciendo Francia, probablemente no hubieramos llegado hasta aquí y nos hubieramos evitado un grave problema.
#29 "Buenos dias, aquí que venía a negociar. Pues siéntese por favor. ¿Y que quería?. Pues mire usted, la independencia de Cataluña. No sé si eso va a ser posible, le puedo ayudar en algo más. No, gracias por su tiempo. Ea, vaya por la sombra.
2010 ya pasó, se han cometido errores desde entonces, muchos. Me gusta la gestión de M Punto R punto, para nada. Ahora estamos en 2018, con una autonomía paralizada y un país hasta las narices del monotema. Te vuelvo a hacer la pregunta, ¿Con que se va a negociar?
#32 Pues no sé exactamente con que se va a negociar. Lo primero sería que alguien estuviera dispuesto a hacerlo ¿no? Te recuerdo que hasta el 26 de octubre desde la Generalitat se estuvo pidiendo una negociación.
Si el Gobierno lo hubiera intentado podría alegar que las peticiones que se le hacían eran inasumibles. Pero no lo ha intentado siquiera, a pesar de que hasta sus socios de la UE se lo piden. ¿Recuerdas lo que dijo Junckers? "Espero que el gobierno español sepa imponer la fuerza de la razón y no la razón de la fuerza" Dudo mucho que se refiriera a meter en la cárcel a los dirigentes independentistas.
Ya empieza a haber voces en la UE reclamando ese diálogo
El gobierno alemán llamó este viernes a "todos los actores en España" a emprender un "diálogo" para reducir tensiones en Cataluña, un día después de las elecciones en las que los independentistas volvieron a lograr una mayoría absoluta en el Parlamento regional.
http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/8829107/12/17/Alemania-pide-dialogo-tras-las-elecciones-en-Cataluna.html
#35 Me encantaría que hubiera un diálogo, pero no se de que se iba a hablar. La Generalitat no ha querido negociar en la vida, una cosa es lo que se dice con la boquita, y otra muy distinta la intención con la que se dice. Hace ya mucho tiempo que todos los ofrecimientos de la Generalitat estaban envenenados, eran de cara a la galería. ¿Crees que se puede negociar teniendo en cuenta que se quiere investir a Puigdemont?. Los dirigentes independentistas que están en la cárcel, sabían que iban a terminar en la cárcel, porque sabían que lo que hacían no era legal, cuando se hace una rebelión/revolución hay que asegurarse de que tenga éxito.
#36 ¿Que la Generalitat no ha querido negociar en la vida? Que mal informado estás.
Esto es de abril de 2016, no hace ni dos años Cuestiones a negociar entre Puigdemont y Rajoy.
http://www.elperiodico.com/es/politica/20160420/las-cuarenta-seis-peticiones-puigdemont-rajoy-moncloa-5070904
"Estas son las 46 peticiones de Carles Puigdemont a Mariano Rajoy"
Este un poco más antiguo de 30-7-2014 es de Mas a Rajoy
"El documento de Mas a Rajoy. El president compila en diecisiete páginas los "temas prioritarios" que negociar con Rajoy más allá de la consulta"
¿Se ha negociado algo de todo esto? Ya te respondo yo. ¿No?
Se acusa a los catalanes de haber optado por la vía unilateral. ¿Cómo se mantiene una vía bilateral que no existe?
De esos polvos llegaron estos lodos.
Hasta el día 26-10-2017 el gobierno de la Generalitat mantuvo abierta la posibilidad de sentarse a negociar. ¿Cuál fue la respuesta del Gobierno de España? el 155. Y luego resulta que los "unilaterales son los catalanes.
#37 Para que no haya duda, mi opción preferida es el referéndum pactado. Te puedes ofrecer a dialogar, pero si las propuestas son inasumibles tiene truco. Por ejemplo, pedir retirar el 155 el 26-10-2017, horas antes de que se aprobará, es una propuesta inasumible, lo más que se podría aspirar era a aprobarlo y no aplicarlo, pero que bien queda decir que se quería negociar, después de reventar el marco legal.
#38 Para que también queden las cosas claras mi opción preferida coincide con la tuya.
En política inasumible no hay nada. Cómo tú dices se podría haber pactado la suspensión de la aplicación del 155 aún después de aprobarlo.
Yo creo que con mis enlaces te he demostrado que desde el 2014 por lo menos la voluntad de la Generalitat ha sido el diálogo y buscar acuerdos. Dudo mucho que de las 17 páginas de Mas o las 46 peticiones de Puigdemont todas fueran innegociables. Sobretodo porque algunas eran simplemente que el Gobierno cumpliera resoluciones del Constitucional (parece mentira que haya que pedir eso) o que cumpliera lo dispuesto en la Disposición Adicional 3ª del Estatut (que no se ha cumplido nunca y es plenamente constitucional según el TC).
Es muy cómo después de años de negarse a dialogar nada vender la idea de que la parte contraria ha optado por la "unilateralidad". Pues no. Quien optó por la "unilateralidad" desde el principio fue el Gobierno de España
Y ojo, Manuel Valls es del partido socialista frances ¿verdad que parece de derechas?
anda, ¡¡como Felipe Gonzalez!!!
Y después hay gente que todavia se extraña de que el socialismo esté desapareciendo.
¿Para que vas a votar marca blanca, cuando tienes a los genuinos populares o naranjas?
#14 Era. Lo dejó para embarcarse con el nuevo Ciudadanos francés pero le dieron con la puerta en la narices. Macron no quería rivales que fueran exactamente como él, un oportunista.
Pues ahora los nacionalistas han ganado en Córcega, haber qué es lo que hacen
mientras aquí.... la política de estado del gobierno es NO hacer nada.
el gobierno va por detrás y encima llegando tarde, no hace nada.... pues.... huehuehuehueue!!!
muy bien irá si deja que todos y todo hagan a su antojo, mientras el gobierno, no hace nada...
no es que hayan ido muy lejos, es que se les ha permitido... y se les sigue permitiendo. (pd.- no sólo con Catalunya...)
quien lleva la voz cantante??
Ya vimos como trató la justicia francesa a la Christine
LagartaLagarde, esa que fue ministra y presidenta del FMIno digas eso Valls, que hay nacionalistas españolistas entre el publico y se ponen palotes solo de pensarlo.