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#1:
Que guay. Supongo que nos las regalaran a todos!!!!! Igual que los coches eléctricos
#12:
No se si os dais cuenta de lo que pasa.
El gas y el petróleo ya se consideran escasos.
Se está reservando para la industria.
O eso se intenta a medio plazo.
Coches fuera.
Calderas fuera.
El cuento es el ahorro energético, el cual les importa una mierda, todo se diga.
Lo importante es mantener el status que del sistema y que no se hunda.
Pero no por nosotros.
Por ellos.
El gas y el petróleo ya se consideran escasos.
Se está reservando para la industria.
O eso se intenta a medio plazo.
Coches fuera.
Calderas fuera.
El cuento es el ahorro energético, el cual les importa una mierda, todo se diga.
Lo importante es mantener el status que del sistema y que no se hunda.
Pero no por nosotros.
Por ellos.
#5:
#1 Hombre, el coche eléctrico no te lo regalan pero si te toca cambiar de coche (y quieres comprar uno nuevo y no usado), con las ayudas estatales tienes algunos a precios bastante competitivos y con el ahorro que supone a largo plazo, aunque si el coste inicial es algo más alto, te aseguro que lo amortizas bastante rápido.
#169:
#59 no pensaba entrar en la conversación pero aquí ya no he resistido más. Estás diciendo que haces una barbaridad de kilómetros al mes. Por eso te sale rentable. A mi que a duras penas hago 400-500km me sale mucho más rentable (y divertido) seguir alimentando a mis 200cv de gasolina, con 20 añitos que tienen ya (cómo pasa el tiempo), que pasarme a un 60cv eléctrico... Y seguro que el medio ambiente me agradecerá no usar los recursos (algunos de ellos raros y escasos) y energía necesarios para fabricar un coche eléctrico. En mi caso puede que no lo amortizara en lo que me queda de vida (o la vida útil del coche que probablemente no sea tan larga y satisfactoria como el del actual).
#63:
#59 "no ahorro porque lo dices tú."
Yo no tengo ni idea de si ahorras (con respecto ha haber comprado un coche de combustible) o no ahorras porque no se tus datos, solo por hacer 1600kms al mes no quiere decir nada.
"Hagas los km que hagas, cuesta menos hacer 100km con electricidad que con gasolina."
Pues claro, eso no quiere decir que automáticamente se amortice el gasto superior de comprar un eléctrico, ni tampoco que eso sea extrapolable a todo el mundo.
Yo no tengo ni idea de si ahorras (con respecto ha haber comprado un coche de combustible) o no ahorras porque no se tus datos, solo por hacer 1600kms al mes no quiere decir nada.
"Hagas los km que hagas, cuesta menos hacer 100km con electricidad que con gasolina."
Pues claro, eso no quiere decir que automáticamente se amortice el gasto superior de comprar un eléctrico, ni tampoco que eso sea extrapolable a todo el mundo.
#93:
#63 Ahorros y cálculos aparte, mi experiencia me dice que el problema con el coche eléctrico viene cuando todo el dinero que te has estado ahorrando durante años (porque es cierto que puedes llegar a ahorrar mucho) te lo tienes que gastar cuando el coche pierde la garantía y empiezan a salirle cositas que se solucionan con unos presupuestos que te dejan con el culo torcido. Que si la batería tiene un par de celdas jodidas, que si el circuito de carga se ha roto, que si el compresor eléctrico del climatizador ya no da más de sí... hablo por experiencia propia, porque fui un early adopter y ya me caí del guindo. Y me encanta el eléctrico, pero solo lo contemplo como renting o leasing. En propiedad, ni harto de vino.
PD: Y ojito no le des un golpe tonto al coche que afecte a la cuna de la batería, porque te vas a caer de culo. El de 80% eléctrico lo explica bien en algunos vídeos que tiene con Calero. Es un problema de seguros/responsabilidades, etc. que acaba palmando el cliente.
PD: Y ojito no le des un golpe tonto al coche que afecte a la cuna de la batería, porque te vas a caer de culo. El de 80% eléctrico lo explica bien en algunos vídeos que tiene con Calero. Es un problema de seguros/responsabilidades, etc. que acaba palmando el cliente.
#57:
#54 Si, haces pocos kms, gastas poco combustible, y tienes poco mantenimiento.
Algunos pensáis que la gente es tonta y no de compran VE por capricho o algo así.
Si se dan una serie de circunstancias, puede haber ahorro, y si se suman otro montón de circunstancias (como tener un garaje), puede se mejor opción. Si lo sumas todo te sale la situación actual.
Algunos pensáis que la gente es tonta y no de compran VE por capricho o algo así.
Si se dan una serie de circunstancias, puede haber ahorro, y si se suman otro montón de circunstancias (como tener un garaje), puede se mejor opción. Si lo sumas todo te sale la situación actual.
Comentarios
Que guay. Supongo que nos las regalaran a todos!!!!! Igual que los coches eléctricos
#1 Hombre, el coche eléctrico no te lo regalan pero si te toca cambiar de coche (y quieres comprar uno nuevo y no usado), con las ayudas estatales tienes algunos a precios bastante competitivos y con el ahorro que supone a largo plazo, aunque si el coste inicial es algo más alto, te aseguro que lo amortizas bastante rápido.
#5 me toca o me obligan por huevos a cambiarlo? Es que no es lo mismo
#6 A ver, si tienes un coche con 25 años lo mismo te "obligan", pero yo estoy hablando de los casos en los que te toca cambiar.
Y en cualquier caso, te lo digo como posesor de uno: el ahorro es bestial. Cuando hablo con mis compañeros de trabajo, como mínimo, en carburante to gasto la mitad que ellos para los mismos kilómetros, si luego metemos el coste de las revisiones y manutención (que son una fracción de la del coche de combustión)... ni te cuento.
#9 gracias por compartir tu experiencia. Como nota te digo que espero que el coche se te emancipe pronto para que no tengas que pasarle manutención...
#11 Joder! Mantenimiento! En que estaría pensando
#13 lol
#13 como venga con chatgpt, igual si que le tienes que pasar manutención cuando te lo quieras quitar de encima
#9 "el ahorro es bestial"
Como máximo ahorras lo que gastas ahora en combustible.
Por eso las cuentas no son tan obvias como muchos dicen.
#53 Ahorras también en mantenimiento: ni cambio de aceite, ni cambio de filtro... la revisión anual te cuesta mucho menos que la de un coche a combustión. En muchos sitios el impuesto de circulación está bonificado y no lo pagas tampoco.
Y si, ya solo con la cuestión del precio del kw y de la gasolina, tienes un ahorro bastante importante.
#54 Si, haces pocos kms, gastas poco combustible, y tienes poco mantenimiento.
Algunos pensáis que la gente es tonta y no de compran VE por capricho o algo así.
Si se dan una serie de circunstancias, puede haber ahorro, y si se suman otro montón de circunstancias (como tener un garaje), puede se mejor opción. Si lo sumas todo te sale la situación actual.
#57 Bueno, pues nada, yo que hago 1600km al mes (100 arriba o abajo) no ahorro porque lo dices tú.
Y claro, tampoco ahorro cuando me toca no cambiar el filtro del aceite (o el aceite en si) que no tengo. Y tampoco ahorro en la revisión del coche, porque lo dices tú, vamos.
Hagas los km que hagas, cuesta menos hacer 100km con electricidad que con gasolina. Esto es un hecho, y te puedes poner como quieras, pero es así.
#59 "no ahorro porque lo dices tú."
Yo no tengo ni idea de si ahorras (con respecto ha haber comprado un coche de combustible) o no ahorras porque no se tus datos, solo por hacer 1600kms al mes no quiere decir nada.
"Hagas los km que hagas, cuesta menos hacer 100km con electricidad que con gasolina."
Pues claro, eso no quiere decir que automáticamente se amortice el gasto superior de comprar un eléctrico, ni tampoco que eso sea extrapolable a todo el mundo.
#63 En 1600km mi ahorro es del 50% en combustible, más o menos.
Y si, el gasto es amortizable en pocos años aunque hagas pocos kilómetros al día. Todo depende del coche que te compres. Si tienes que hacer 5km al día moviéndote en ciudad, no creo que te vayas a comprar un coche de 60k, te compras un utilitario pequeño, come podría ser un Ibiza, un Fiesta... y ahí, la diferencia con un eléctrico como podría ser el spring no es tanta (es más, si me apuras podrían costarte lo mismo).
Si estas mirando un coche con una cierta autonomía y tamaño, entonces ya los precios del eléctrico son más altos, pero se entiende que estás buscando un coche con el que harás más kilómetros al día y entonces el coste superior del coche eléctrico lo amortizarás antes.
#68 aunque hagas pocos kilómetros al día
Yo la mayoría de los días hago cero kilómetros, así que no ahorro nada.
#68 estoy de acuerdo contigo.y en tu misma situación .tengo placas y un smart eléctrico.
Pero mis cuentas son diferentes.
100km por ciudad en trallectos cotos : 10l x 160€ 160€.
100km por ciudad en trallectos cotos: 13kw por 15c + impuestos 2.80€.
Aparte de las revisiones y sin contar la carga " gratis " de las placas claro
#68 Por favor, ya que veo que sabes del tema, me puedes calcular cuánto tardaré en amortizar la compra de un electrico respecto a mi última compra de hace 3 meses:
Compré un Accord por 6000euros que gasta 9l/100 y hacemos unos 12k km/año.
(Tiene 150k km y he tenido de ese mismo modelo con >500k km)
Si hubiera comprado, por ejemplo, un ID3 (Que ni de lejos hace lo mismo, por ser mucho mas pequeño, el accord tiene 1000l de maletero ,y la autonomía).
GRACIAS.
P.d.: No incluyo en el coste que no tengo garage ni sitios de recarga cerca por el momento, vivo a 50km de BCN.
#63 Ahorros y cálculos aparte, mi experiencia me dice que el problema con el coche eléctrico viene cuando todo el dinero que te has estado ahorrando durante años (porque es cierto que puedes llegar a ahorrar mucho) te lo tienes que gastar cuando el coche pierde la garantía y empiezan a salirle cositas que se solucionan con unos presupuestos que te dejan con el culo torcido. Que si la batería tiene un par de celdas jodidas, que si el circuito de carga se ha roto, que si el compresor eléctrico del climatizador ya no da más de sí... hablo por experiencia propia, porque fui un early adopter y ya me caí del guindo. Y me encanta el eléctrico, pero solo lo contemplo como renting o leasing. En propiedad, ni harto de vino.
PD: Y ojito no le des un golpe tonto al coche que afecte a la cuna de la batería, porque te vas a caer de culo. El de 80% eléctrico lo explica bien en algunos vídeos que tiene con Calero. Es un problema de seguros/responsabilidades, etc. que acaba palmando el cliente.
#93 «fui un early adopter y ya me caí del guindo. Y me encanta el eléctrico, pero solo lo contemplo como renting o leasing»
Lo leí con la cara y la voz del flaco de Pantomima
#59 no pensaba entrar en la conversación pero aquí ya no he resistido más. Estás diciendo que haces una barbaridad de kilómetros al mes. Por eso te sale rentable. A mi que a duras penas hago 400-500km me sale mucho más rentable (y divertido) seguir alimentando a mis 200cv de gasolina, con 20 añitos que tienen ya (cómo pasa el tiempo), que pasarme a un 60cv eléctrico... Y seguro que el medio ambiente me agradecerá no usar los recursos (algunos de ellos raros y escasos) y energía necesarios para fabricar un coche eléctrico. En mi caso puede que no lo amortizara en lo que me queda de vida (o la vida útil del coche que probablemente no sea tan larga y satisfactoria como el del actual).
#59 qué coche tienes y cuánto te costó?
#59 Qué ahorro ni que leches.
Si te clavan el doble o el tripe para empezar en el precio del coche, lo que pagas de más en la vida útil del coche es 10 veces lo que te ahorras por ser eléctrico o por mantenimiento o por lo que te flote.
#57 Veo que citas aquí lo que te decía antes. Suma que cuando lo necesitas para un viaje largo, no te sirve. En mi caso son 6 veces al año. Pero si esas 6 veces no me sirve y tengo que alquilar otro, la cuenta se va a la mierda.
cc #59
#54 Cuando se te jodan las baterias o pierdan rendimiento ya pagas todos esos mantenimientos y mas tranquilo.
#78 Cuando en 8-10 años se me joda la batería y me tenga que gastar 2000€ en comprarme una nueva, echaré cuentas de cuántos miles te habrás gastado tu en mantenimiento y en gasolina y seguiré habiendo ahorrado un pastizal.
#80 No se que eléctrico usas tu, pero en tesla por ejemplo anda pro 10mil euros,, un e-golf mas de 20mil.
Si los mas peques y menor autonomia si rondan los 3 o 4 mil euros.
Piensa que debes amortizar el mayor coste que tiene sobre un coche gasolina, baterias, y revisiones que tener las tiene. Y el coste en tiempo que te supone recorrer una determinada distancia, por que aunque no lo parezca el tiempo es dinero a veces. No e slo mismo tardar 5 horas en llegar a madrid que tardar 10 o mas.
#96 Todo depende del uso que le vayas a dar. Yo me he comprado un utilitario para ciudad porque no hago viajes en coche.
Un tesla se recarga bastante rápido en un cargador rápido, la mayoría de los coches eléctricos lo hacen y si hablamos de un tesla con unos 500km de autonomía, la diferencia de tiempo entre uno a gasolina y uno eléctrico, sumadaa recarga, no es tan grande.
La batería cuesta, pero el ahorro anual es mayor del coste de sustitución de la batería, y por mucho. Se calcula que una batería de un tesla puede costar unos 5mil y la cambias después de unos 8 años más o menos. Pero si te estás comprando un tesla es porque haces muchos kilómetros, y si hablamos de gente que hace kilómetros, pregúntale a un taxista que tenga un eléctrico si le conviene y verás como ninguno te dice que no.
#96 con todo mi respeto. Pensar que viajar en eléctrico es más lento que en combustión siempre es un error. Este verano he hecho más de 6000 kilómetros en viajes largos con mi eléctrico y no ha tardado ningún minuto más que cuando viajaba con términos. No es propaganda ni ganas de vender nada. Que cada uno tenga lo que quiera, pero si la razón para no comprase un eléctrico es porque se piensa que se viajaa más lento, es un error. Quién diga lo contrario o no ha viajado en la vida con un eléctrico o por alguna razo, la que sea, miente
#80 Una batería, 2k?. ASOMBRO.
#78 Has dado en el clavo. Y esas cosas suceden tarde o temprano. El que tenga un eléctrico, que se lo quite en cuanto venza la garantía, es el mejor consejo que puedo darle.
#78 Cuando se le joda la batería y no tenga garantía, le pidan 10k o 15k para repararlo, se le acaba la bobería.
#54 Me has convencido, me paso al eléctrico. Ahora enséñame un eléctrico que sea un biplaza descapotable a un precio razonable, como el Mazda MX-5.
Venga, que espero sentado.
#54 no lleva filtro en el habitáculo??
#53 es que si no usas el coche ‘de verdad’, a lo mejor ni te hace falta.
El coche como símbolo de estatus es una gilipollez y un gasto absurdo.
#5 #53 Y tener punto de recarga en el garaje no está al alcance de cualquiera. Ese gasto no lo cuentan casi nunca.
#53 Como máximo ahorras lo que gastas ahora en combustible.
Hombre, el mantenimiento del coche también es mucho (mucho) más barato.
#9 manutención, si que amas a tu coche
, lo que me he reido, te voto positivo aunque casi me muero de la risa, fuera bromas tienes toda la razón, aporto que las ayudas también se aplican a coches km0, con matriculaciones menos de 9 meses, y cierto Kilometraje, con lo que puedes aun ahorrar algo más
#9 y las averías?
#9
- "...te lo digo como posesor de uno...'
- dirás como "poseedor'
- poseso
#9 He tenido coches de 600e y 1000e. El más barato eléctrico cuesta mínimo x20 o 30 de esos que comentas.
Lo lógico sería rehabilitar los usados a eléctricos pero nos meten con calzador la compra de nuevos impidiendo sustituir el motor térmico por uno eléctrico con una infinita burocracia.
#3 #6 #14 Hay caldera de gas para mucho tiempo. La prohibición es para edificios nuevos y me imagino si te toca renovar (en plan prohibir su venta). Pero mientras te aguante la que tengas, ahí quedará.
#6 Ahora mismo cuando cambias la caldera tienes q hacer obras para dotarla de salida directa al exterior, pero si no la cambias (o la pones electrica) no tienes que hacerlo. Con esto lo mismo.
#6 Nadie te obliga a tener coche. Si quieres tenerlo, tendrá que ser eléctrico.
#1 #6 joder, lee la puta noticia. En el segundo párrafo lo tienes:
Nada de calderas de gas en nuevos edificios.
Y lo peor son los chorrocientos positivos de cuñados que, como a ti, se les cansa la vista a la tercera letra que leen.
#6 Sabes quién te obliga en verdad? La biosfera. Qué prefieres susto o muerte?
#5 Ayudas estatales? Espera. Te refieres al Moves III? Ni está ni se le espera. Suerte pidiéndolo ahora mismo...
#23 Lo mismo pasa con las subvenciones para placas solares. Mi vecino lleva más de 2 años desde que se las instalaron y aún está esperando.
#1 se que el artículo es malo de narices, pero prueba a leerlo, y descubrirás que tiene más que ver con viviendas nuevas, que con que cambies la caldera en una casa vieja.
Igual que te dice #5, si te planteas cambiar de coche, a día de hoy lo más económico teniendo en cuenta toda la vida del coche es de lejos eléctrico.
Con las calderas pasa lo mismo, nadie hace hoy una casa y pone radiadores y calderas de gas.
#37 Muy aventurero decir que el coche eléctrico es la mejor solución para comprar ahora.
No todos viven en casas unifamiliares con placas fotovoltaicas ni capacidad de instalar un cargador, siempre os olvidáis de que el grueso de la población viven en pisos y que pocos tienen plazas de parking propias.
Obviamente, yo planeo comprar una casa unifamiliar y esto ya lo tengo contemplado (placas, coche eléctrico, etc.) pero es mi caso, no es extrapolable a todo el mundo, te diré más, si mi coche muere ahora seguramente escogería algún hibrido enchufable porque duerme en la calle.
#51 no se si es aventurero, ya lo hice hace 4 años, sobre el precio de coste le he recuperado en combustible y revisiones e impuestos 7500€, todavía tiene más de 8 años de vida útil que sin pandemias mediantes recuperará más de 25.000€ ( bastante más con precios de combustible actuales) frente a uno de combustión, a mí el coche me saldrá gratis después de su vida útil.
El tema de cargadores es una escusa clásica, salvo que vivas en un piso de más de 30 años fuera de las zonas céntricas tendrás que tener garaje si o si o en zonas rurales podrás acceder a la línea eléctrica de tu casa sin problemas.
Un ejemplo muy ilustrativo es el de los países nórdicos que todos los coches tienen que tener un enchufe para pasar la noche en invierno, el que no tiene garaje, tiene una plaza ya sea dedicada o colectiva en la calle con enchufe, y no es ningún drama, lo llevan haciendo muchos años.
#274 #51 Lo del aparcamiento privado en España no tiene nada que ver una provincia con otra. En general si tienes vivienda deberías tener plaza privada, pero hay muchas zonas que no, la realidad de uno y otro puede ser distinta.
#5 alos emigrados que nos den por donde rompen los sacos.
Avion? Nah, demasiada gente viajando, subamos los precios.
Coche? Nah, obliguemos a que sean eléctricos.
Al final no podremos ir a casa, y se preguntarán porqué hay desarraigo
#56 Qué casa, del desarraigo se pasa al olvido. Y santas pascuas.
#5 precios bastante competitivos? Donde? Yo todos los coches 100% electricos que veo son absurdamente caros comparados con el gasolina medio.
#73 Opel Corsa: 18000 euros.
Opel Corsa eléctrico: desde 32000 euros.
Fiat 500 híbrido: desde 15000 euros.
Fiat 500 elétrico: desde 28000 euros.
#73 dacia spring es una chusta, pero batato es, los tesla estan a precio de coches de combustión equivalentes, el problema es que los utilitarios en su mayoría se van de precio
#5 5000 euros de descuentos en coches de casi 40mil euros... no es mucho la verdad
#77 Depende de para que quieras el coche. Si buscas un utilitario para la ciudad, dacia tiene uno por 20mil, y Fiat esta por sacar otro a un precio bastante parecido. El Zoe esta por algo más , pero es un coche más grande también. Y el leaf igual.
Repito que todo depende del coche que estés buscando. Pero en general, están todos por cerca de 30mil. Al menos estos.
#5 a 1,70 y pico el litro de combustible, se amortiza rápido.
#5 si te toca cambiar de coche
Este es un "si" ENORME.
#5 yo hago unos 100 kms al mes de media, no se lo rentable que me puede salir tener un coche electrico
#5 curioso que con todo lo que "renta" gracias a ayudas hayan tenido que prohibir el de combustión. Se ve que la gente es tonta y le gusta regalar el dinero
#5 ya te digo, están tirados de precio, y cargarlos es facilísimo cuando vives en un piso.
Yo ta compré 3 eh
#5 No si vives en un pueblo. Que se nos olvida que la mayor parte del territorio no tiene soporte aun para coches eléctricos. No puedes repararlos en tu taller de barrio. no hay suficientes zonas de carga y cuando mire hace un año o dos la autonomía era solo de 100km. Muy verde aun.
#5: Eso sí, el problema del coche eléctrico es que si tienes un accidente, incluso uno leve, te toca comprar un coche nuevo, porque las aseguradoras no suelen cubrir el coste de reparar la batería, si es que se plantea su reparación.
#243 me cito textualmente en #5 Hombre, el coche eléctrico no te lo regalan pero si te toca cambiar de coche (y quieres comprar uno nuevo y no usado).
#5 Dame un ejemplo de coche eléctrico a precio muy competitivo y luego lo comparo con mi coche actual. A ver qué pasa...
#1 La caldera tampoco la regalaban, los coches que funciona con petróleo tampoco.
No sé si entiendes que lo mejor para el bolsillo y para el planeta son las bombas de calor, pero claro, Rusia va a perder compradores de gas, ¿que pena verdad?
#7 “mejor para el planeta”
Mejor ahora que no tenemos gas Ruso
Antes de eso se la sudaba bastante el planeta, sobretodo a Alemania
#15 Totalmente, pero una crisis es una oportunidad para mejorar, y esto es una gran mejora!
#18 Cruzo dedos para que nos vaya mejor que con las buenas intenciones de cambio tras la crisis del Covid, que ibamos a salir mejores
#15 #18 Hasta hace muy pocos años, Alemania generaba más electricidad fotovoltaica que España.
Alemania siempre fue un paso por delante de España en temas de ecología y contaminación. España se parece más al tercer mundo.
#7 Hace bien poco, el diesel es guay. Hasta hace 4 días el gas es lo más ecológico. Y ahora esto...
#7 ok. Los usuarios de calderas de gas son putinejos.
La última tontería que quedaba por oír.
#7 la diferencia entre la caldera de gas y la aerotermia es que para la segunda necesitas un mayor espacio para elementos de la caldera que para la primera. Cosa que muchas cocinas (que es donde suelen estar las calderas) y casas de este país, ya construidas, no tienen.
#1 No hay que cambiar nada en las viviendas:
"...renovación de la calefacción en edificios públicos y la prohibición a partir de 2026 de implementar en edificios residenciales nuevas medidas basadas en combustibles fósiles"
#31 hasta que se te estropee la de gas y no puedas cambiarla por otra de gas y no te entre la aerotermia.
#1 A mi ya me llegó a casa.
#1 Vivimos 2 en casa y tengo un robusto calentador de agua instantáneo (que lleva dando servicio 28 años) y gasto 3 botellas de propano al año. Reto a que alguien me demuestre que una bomba de calor es más sostenible... los calentadores instantáneos no tienen pérdidas por acumulación.
#1 Bombas de calor=megaventiladores dando vueltas a tope de ruido ya pueden estar bien insonorizados los nuevos edificios, porque para más de uno va a ser un infierno noche y día.
#1 es responsabilidad del gobierno pagarte a ti la calefacción o crear marcos para proteger a una especie entera?
#1 Regalar no pero ahora mismo las están subvencionando con hasta 3000€. De todas formas ya que pones el ejemplo de los coches puede que pase lo mismo que con el gasoil/gasolina, que se ponga el gas a un precio que no es viable pagar para un ciudadano medio.
#1 significa que las nuevas viviendas deberán llevar este sistema y no el otro que por cierto es más eficiente, limpio y no necesita una instalación extra de canalizaciones, ya que todas las viviendas ya tienen una línea eléctrica.
Además muy bueno para España porque vamos a ser un mayor exportador de energía.
#1 Aún recuerdo cuando los politico me regalaron mi coche de combustión, qué tiempos…
No se si os dais cuenta de lo que pasa.
El gas y el petróleo ya se consideran escasos.
Se está reservando para la industria.
O eso se intenta a medio plazo.
Coches fuera.
Calderas fuera.
El cuento es el ahorro energético, el cual les importa una mierda, todo se diga.
Lo importante es mantener el status que del sistema y que no se hunda.
Pero no por nosotros.
Por ellos.
#12 Es una medida europea, no mundial. Parece que va en el sentido de la independencia energética.
Les importa el ahorro de gas/petroleo, se la suda el cambio climático.
#12 Nos damos cuenta que eso que dices en concreto no pasa.
#83 No pasa nada si no lo ves.
La realidad es terca.
Ya lo verás.
#97 Habremos hecho la transición energética al completo, prescindiendo totalmente de combustibles, que es lo que este planeta necesita y algunos seguiréis con la vara sobre que el combustible se está terminando.
#12 ¿Quienes son ellos?
#91 La clase dirigente.
Las instituciones políticas actuales altamente coorompidas en occidente por las grandes empresas y corporaciones.
Básicamente.
#100 Eso lo vi en una película del 007.
#12 ellos
#12 Ni se consideran escasos, ni es una apuesta por el medio ambiente, simplemente la UE no dispone de yacimientos decentes y sabe que depender de EEUU, Rusia, Argelia y Oriente Medio ha dejado de ser viable.
Es una decisión política.
#12 Eso sí me lo creo, mira...
#12 Te falta una cosa en el apartado de lo que pasa: estamos destrozando el planeta
#252 Esto, bueno, es lo que he dicho en #12
#12 no es un problema de escasez si no de acceso, las fuentes de energía fósil se encuentran cada vez más complicadas y en manos de "aliados" inestables, o de conflictos regionales.
Las UE promociones esto como una respuesta a la insostenibilidad de los combustibles fósiles, pero no tendría tanta urgencia si no fuera porque la seguridad económica de la UE está en juego.
#12 no hacen NADA por el pueblo, por eso cada uno de sus movimientos que nos afecta directamente son sospechosos
#12 Europa sustituye las calderas de gas por bombas de calor para reducir la dependencia del gas ruso.
Porque además, las bombas de calor funcionan con electricidad, y la electricidad se puede generar en Europa con renovables. Pero el petróleo hay que importarlo de los países árabes y de Venezuela, y el gas de Rusia.
#25
Sí, lo he oído... algo me ha llegado a mis orejas.
Si tuviera una casa podría poner muchos paneles y quizás muchas baterías, eso no sería problema, soy técnico en electrónica.
Pero vivo en un cuarto piso de un bloque con 10 pisos y 124 viviendas.
Ya me lo explicas...
#39 autoconsumo remoto, y puedes vender el contrato sin tener que desmontar nada por una mudanza.
#52 Sí, ya
Remoto el de la moto.
Cuando tenga una casa (que la tendré) entonces ya te lo cuento. De momento deja el comentario, ya está.
#61 que tú no lo quieras no significa que sea un producto que existe, y en estos dos años fue un producto muy rentable, tanto como consumidor como inversor, es hace unos meses cuando cayeron algo, poco, de precio.
#39 siempre me pregunto por que cuando ponen las fachadas ventiladas, no ponen en lugar de alguno de esos falsos ladrillos de la capa exterior un panel solar. Vale que algunos sitios son mas oscuros que la boca de un lobo, pero hay edificios que podrian pagar el consumo integro de todo lo que se consume en la escalera.
#39 yo he puesto placas y no te creas que son un chollo.
El consumo de las bombas de calor es muy bajo respecto a las calorías .
Por poco dinero te puedes poner un aire acondicionado que te hará mejorar o anular el consumo de gas .
Aquí un usuario con aerotermia:
Gasto consumo mensual = nulo.
Reparaciones = cero.
Mantenimiento = una revisión/limpieza al año.
Saber que en verano, el agua caliente "sale gratis" (el calor del aire acondicionado en vez de expulsarse fuera, calienta el agua) = genial.
Y quien pueda ponerse una placa solar, aunque sea una pequeña de balcón = la pera limonera. (Y cada vez están más baratas!)
#39 Hay placas solares que se cuelgan del balcón y se enchufan directamente a tu enchufe normal de casa. No requieren permiso (a no ser que tu edificio sea histórico, o la fachada esté protegida o algo así), ni batería, y te permiten bajar muchísimo la factura eléctrica.
Lo ideal es no sobredimensionarlas, ya que con este tipo de placas no es posible vender el sobrante, pero la ventaja es que están tiradas de precio ni requieren de una batería o de un alternador aparte, o sea que no hace falta hacer inversiones grandes; que se pueden colgar cual "bandera" en el balcón; y que no hacen falta permisos de las eléctricas.
El ahorro energético que supone cambiar una caldera de gas por un generador de aerotermia ACS+climatización te permite amortizar la instalación en... [check notes] 25 años!
Eso con los precios de hoy día, supongo que a medida que el gas sea más caro saldrá más a cuenta... si la UE aporta fondos para sufragar parte de los cambios.
#3 Si sumamos las externalidades que pagamos entre todos por el cambio climático igual te salen mejor las cuentas.
#24 Depende de si la fuente primaria de esa electricidad para los generadores de aerotermia se obtiene de energías renovables o de... quemar gas
#41 Si la fuente primaria se obtiene de quemar gas, seguro que la central tiene mejores filtros que los que lleva mi caldera. Ademas no lo expulsa en medio de la ciudad.
#42 Bueno, depende de cuál sea tu ciudad, todo hay que decirlo. No creo que los que vivan al oeste de Tarragona noten mucho la diferencia.
#45 Los que vivan al éste tampoco creo que noten la diferencia.
#41 es difícil de calcular cada w electricidad en una bomba de calor puede dar 3-4w de calor. Aún con unas pérdidas del 40% de pasar de gas a electricidad con ese multiplicador puede ser más eficiente la bomba de calor que pasar gas a calor directamente.
#41 La bomba de calor sigue siendo más eficiente aunque la fuente de energía primaria sea quemar gas.
- Eficiencia caldera de gas estancas de las modernas: 98%
- Eficiencia de ciclo combinado y bomba de calor: 60% * 300% = 180%
#24 Entonces esperaría tener rebajas de impuestos porque generamos menos gasto
#24 Sí, sobre todo por los tres mil millones de chinos e indios a los que se la sopla...
#3 Pero las emisiones bajan y se reduce la dependencia del gas.
Eso es legislar por el medio ambiente aunque luego les tiremos mierda.
#82 con qué fuente energética vas a obtener la electricidad nocturna para accionar la bomba de calor?
#3 Hay muchas casuísticas como para decir que una instalación la amortizas en 25 años. Dependerá de cada instalación, uso, zona geográfica, etc.
#3 O espera que suba la electricidad....
#3: ¿Tienes la fuente del dato?
#3 La pregunta no es esa. La pregunta es: Si tienes que poner una caldera nueva ¿cual sale más económica contando el precio del combustible?
Eso, otro cacharro más eléctrico.
Las eléctricas se están frotando las manos. Cuando todo sea eléctrico, coches, hogar, etc. nos la van a meter doblada, ya veréis que facturas...
#20 Has oído hablar de paneles solares? Baterías?
#25 no necesitas baterías químicas para una bomba de calor, de eso se encarga los depósito de inercia en sistemas de agua y te valen tanto para calefacción como para frío y ACS.
#20 producir la electricidad en un gran generador es mucho mas eficiente que hacerlo en el pequeño generador de tu casa o tu coche. Economia de escala lo llaman y fijate, lo aplican a la economia mundial en industria, comercio, energia, transformacion, agricultura... en todo.
#64 Pues pienso que se podria haber aprovechado mas la microgeneracion. Por el precio de una caldera, puedes pagar un motor de coche o un coche entero de segunda mano.
Por mala que se la eficiiencia, ya seria mas que el 0% de una caldera. El calor que no se iba a aprovechar en una central se aprovecha para calefaccion, se puede generar tambien frio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Trigeneraci%C3%B3n
Ademas la electricidad si se usa dentro de la casa se acaba convirtiendo en calor, por lo que no necesitas quemar mas gas.
Y se usa mas en invierno compensa la falta de solar.
Tambien sirve como resiliencia encaso de apagones o incluso catastrofes o guerras para no perder todo el suministro electrico.
Seria complejo,, pero tambien podrian servir para llenar los huecos de electricidad de las renovables.
#44 #49 Las bombas de calor al reves que los motores, cuanta mas diferencia de temperatura menos eficientes.
En suecia no se si tienen el evaporador/condensador al aire o usan geotermia y usan el suelo como sumidero que seria mas eficiente cuando las T ambiente son bajo cero.
#35 La bombas no producen frio/calor si no que lo mueven. Tiene el indice COP que suele ser de 3 e indica que proporcionan 3 veces las calorias que consumen. Una caldera seria COP 1.
Lo mas ultraeficiente, seria generar electricidad con gas y usar un bomba de calor con esa electriidad y aprovechar el calor de la generacion y el de la bomba.
#28 Hay calderas de condensacion que dan mas del 100% del PCInferior.
https://es.wikipedia.org/wiki/Poder_calor%C3%ADfico
#20 entre eso y que el kWh de gas es mucho más barato que la electricidad incluso ahora que la electricidad parece que ya no está tan disparatada...
Pues por mucha eficiencia que tengan las bombas de calor echas las cuentas y con los precios actuales rara vez sale rentable.
Si a Ursula von der Leyen le da problemas la suya, cambiará la ley.
#2 el día que Úrsula pise una mierda de perro no quiero ni pensar...
#8 Se prohibirá cagar a todos los mamíferos. Al tiempo.
Bueno. No se. Es mejor agotar la vida útil de la que tengo y cuando tenga que cambiar hacerlo por una bomba de calor? Si. Es mejor para el medio ambiente por huevos deshacerme de mi caldera de gas a mitad de su vida útil para poner una nueva bomba de gas? Nu se. Dímelo tú
#14 No dice nada de deshacerse de ella: prohibición a partir de 2026 de implementar en edificios residenciales nuevas medidas basadas en combustibles fósiles.
#14 Es peor. Por eso nadie está pidiendo eso.
#35 Es que una bomba de calor no genera calor. Lo que hace es coger calor de la calle y meterlo en casa. Por eso con 1 kW de energía puedes meter en casa 2-4 kW de calor, y el rendimiento es mucho mayor del 100%
Es el proceso inverso de un motor térmico. Un motor térmico aprovecha parte del flujo de calor de un foco caliente a un foco frío para producir calor. Aquí se mete trabajo para mover calor de un foco frío (la calle) a un foco caliente (la casa). O la inversa, tienes también frio en verano por el mismo precio
#72 Y aquí una muestra de alguien que prefiere contaminar a no hacerlo, aunque gaste más dinero por ello.
#92 Yo quiero un coche que me valga para ciudad y viajar, gastarme 20 o 30mil euros en un coche que solo me vale para uso urbano me parece un despropósito.
A esto sumale que segun donde vivas el deterioro de las baterias es mayor, bajas o muy altas temperaturas, salinidad etc
#98 echa un ojo al modelo 3 de Tesla, metele ayudas estatales y se te queda en algo más de 30, y no es un coche para ciudad sino para hacer kilómetros. El deterioro se las baterías por salinidad es comparable al deterioro de un coche normal por la misma salinidad. Y el frió/calor, en mi experiencia afectan bastante menos de lo que pensábamos, porque las baterías para coches no son como las baterías se litio de hace unos años, se ha avanzado mucho en ese tema.
#98 ¿Qué tal un híbrido que tenga una autonomía de unos 80km y que puedas recargar en casa?
#95 Dacia Spring. Para la ciudad es la repera.
#99 Y de seguro cuánto te clavan???
#30 De hecho, tengo intención de mandarlo a la mierda en un par de años y comprarme uno algo más grande. Pero él no lo sabe y me lleva al trabajo todos los días sin quejarse. Menos mal que no tiene internet y no lee menéame porque si no lo mismo mañana me dejaba tirado el muy tonto.
#65 disculpa, y los radiadores se mantienen calientes, o en cuanto apagas se pierde el calor? Tienen agua dentro? Estoy muy pez en este tema y me gustaría saber de alguien que lo tenga de primera mano. Gracias
#88 yo los radiadores los he quitado.
Uso aires acondicionados .
No tienen inercia térmica .es decir en cuanto los apagas solo te queda la temperatura de la casa .
Pero tampoco la tienen para calentar .calientas más rápido pierdes temperatura más rápido .
Al final es igual las calorías producidas son las mismas .
Dependiendo de donde vivas si no hace mucho frío los dejas todo el día encendidos y listo.
Si hace mucho frío ( yo vivo en burgos , al lado de villafria) por la noche en invierno tiro de estufa de pellets . La casa está bien aislada y tarda mucho en perder temperatura .
Desde me cuñada opinión . No merece poner radiadores y unidades muy costosas de aerotermia mejor aires acondicionados sueltos .y de bajo coste . Por 300€ tienes unidades de 3000w y para un n piso con dos sobra .
Tarda un poco más el calor en llegar a toda la casa . Pero termina por calentar todo.
Por otro lado las averías nunca van a suponer más que el coste de sustitución de la unidad completa .
En mi caso 300€ y si tienes que llamar a un técnico 600€.
Pero yo he tenido siempre unidades chinorris baratas y jamás un sola avería en 20 años de uso,
Cualquier es el chulo que soporta una caldera eléctrica.
El ecofascismo solo busca el empobrecimiento sistemático de la población.
Seguid votándolos, abrazabrócolis. Seguid.
#72 Ecofascismo
#86 Si, ecofascismo.
Pobres sin coches, pobres sin carne, pobres limitados en consumo de agua, pobres ahogados por la electricidad…
¿Qué nombre le pones tú a eso?
Hace un año iberdrola me ofreció cambiar la caldera de gas y mantenimiento indefinido (incluido piezas), ahora se entiende la razón.
#35 piensa que para calentar una pota de agua gastas una cantidad determinada de energía .
Y para enfriarla la sacas a la calle .
El proceso de enfriado no a consumido energía.
Pues justo al revés .
Pones un líquido a menos 20 y lo sacas a la calle a 0 grados el líquido se calienta hasta los 0 grados .
Lo metes dentro y estás bombeando calor
#26 Yo me he comprado uno eléctrico pero tonto. Los Tesla no los toco ni con un palo, que del niñato rico que dirige la empresa no me fío ni un pelo.
#27 entonces, si es tonto, no te pedira ni manutención ni pensión
#27 ¿Qué modelo? Por curiosidad.
Pero una bomba de calor no sirve para todos los sitios... solo es eficaz con un gradiente de calor relativamente pequeño.... SI la temperatura exterior es menor de 5º no sirve para nada....
#44 para dar dinero a las electricas mientras te mueres de frio…
las puertas giratorias no se pagan solas.
#44 claro, en Suecia, que hace unas temperaturas muy moderadas, las llevan usando unos 30 años porque no funcionan y no son eficientes
#44 si te sirve, en una casa aislada de forma decente y sin radiadores de alta temperatura. Cuando fallan tengas la casa que tengas es con cencellada o por debajo de -20°C de sensación térmica de forma continuada.
#44 te doy la razón en eso , yo como sistema para los días más fríos tengo ,una estufa de pellets ,
La caldera de gas siempre apagada .
(; Aunque dicen que funcionan a temperaturas muy bajas lo consigue haciendo ciclos de descongelado , está más tiempo descongelando que calentando y todo el tiempo gastando)
( hablo de aires acondicionados que es lo que siempre uso )
#44 no se en que lugar de España hace frecuentemente esas temperaturas...
#44 No dicen eso los estudios y el uso de estos aparatos en el norte de Europa.
https://www.nationalobserver.com/2023/09/11/news/oxford-study-proves-heat-pumps-triumph-over-fossil-fuels-cold
Desde el desconocimiento, entiendo que cuando mi caldera de gas llegue al fin de su vida dentro de 15 años al menos, habrá que poner un chisme de estos¿En que afecta a la vivienda? Porque lo que vi de aerotermia funciona a menos temperatura y quizás necesites más radiadores. Aparte de eso creo que es solo eléctrico ¿no?
#19 Te puedes poner radiadores de baja temperatura, que son ideales para calefacción con aerotermia. Sólo que te cuestan unos 500€ al menos cada radiador, pero el plantea te lo agradecerá.
#21
Pues me va a salir por un pico. Menos mal que no es para ahora.
Gracias por el dato.
#43 No necesitaras muchos, espera que el calentamiento global lo arregla e igual ni te hacen falta, otra cosa es que tengas que hacerte un bunker por el cambio climático
#21 no entiendo porque pones radiadores .creo que mejor directamente por aire .más barato y más sencillo .
Los kW son los mismos .
En mi casa se respetan las leyes de la termodinamica
#19 puedes empezar ahora y con el ahorro se paga solo.
Yo ( en casas ) pongo aires acondicionados sueltos.
.en la anterior tenía 4 unidades independientes .y en esta por su construcción ,he puesto solo dos .
La caldera de gas no la he encendido nunca( solo está para el agua caliente .y pienso poner un termo eléctrico.
Las bombas de calor de 3000kw andan por 300e más instalaciones.
Yo siendo un poco mañoso me las pongo yo.
( entre tres vecinos hemos comprado una bomba de vacío)
Pierdes la garantía ,pero la relación precio riesgo compensa ,
Siendo unidades baratas si se estropea una la sustitución sale a cuenta .
( en 17 años de uso jamás he sustituido ninguna)
#19 afecta a que necesitas un espacio como de un frigorifico para el armario que hay que poner en el interior de la vivienda (más el ventilador que va al exterior y que hay edificios en los que no se permite poner)
#35 Cuando quemas un combustible fosiles para producir energia esa quema tiene un % de eficiencia, digamos un 35% por aproximar algo. Al usar electricidad directa no hay nada que calcular, es 100%. Luego hay que mirar como funciona una bomba de calor, la clave es el consumo del compresor.
Estos cacharros mueven el aire con un compresor y se quedan con el calor del aire. 3/4 partes del calor que producen proviene de ese aire que mueven, el resto seria como una caldera electrica. Si no se necesita el calor... bueno, el calor es energia.
#62 Por favor, llevas un buen cacao en la cabeza. Creo que no has dicho bien nada y liarás más a la gente.
Son procesos muy distintos. Una caldera funciona porque hay combustión y el rendimiento para obtener calor es cercano al 100%. Una bomba de calor funciona mediante un ciclo frigorífico. Nada de bombear aire caliente o frío de fuera a adentro. Mira en Youtube vídeos básicos de ciclos frigoríficos y lo entenderás mejor.
#36 ¡Menos mal que alguien ha citado Technology Connections!
#35 #62 Resumen de cómo es en realidad:
- Eficiencia caldera de gas estancas de las modernas: 98%
- Eficiencia de ciclo combinado y bomba de calor: 60% * 300% = 180%
Debe de ser un ahorro energético significativo si se exponen a una medida que va a ser probablemente impopular.
Pensaría que la caldera es más eficiente, porque es coger tal cual el gas y aprovechar todo el calor para calentar, en vez de usar electricidad en una bomba de calor, que a su vez lo mismo viene de gas en otro sitio, y hacer calentamientos y cosas raras. Pero ChatGPT me dice que la bomba de calor es más eficiente.
#17 Una caldera puede ser muy eficiente, aunque nunca vas a aprovechar "todo el calor". En cambio una bomba de calor mueve el calor de fuera a dentro (o a la inversa, en modo aire acondicionado) y para mover ese calor hace falta menos energía que para generarlo. Por ello con una bomba de calor puedes tener eficiencias muy por encima del 100%
#28 Se me hace difícil de comprender. Transformar la energía molecular (o como se llame) en calor es de lo más eficiente que hay, de hecho casi todas las transformaciones y movimientos de energía acaban generando calor queriendo o sin querer. Que "mover calor de fuera a adentro" sea más eficiente, se me hace difícil en mi cabeza. Entiendo que será sencillo pero aún así.
#35 Si sabes inglés, aquí hay una explicación muy buena
#28 ahora andan por eficiencias del 300/100
#28 Pero una bomba de calor genera calor suficiente para el agua caliente ?
#17 porque hay gas que no se quema, hay los subproductos, las fugas de calor.. Es una tecnologia que esta obsoleta, en general, pero que se mantiene porque tiene uso.
#17 Es que si la pregunta es qué es más eficiente de las dos cosas, te va a responder que la bomba de calor pq el rendimiento va a estar siempre por encima del 100%, en la caldera eso no pasará nunca. De donde provenga el combustible eso no entra en la cuestion