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#18:
El día que catalunya declare la independencia, si llega, aquí en menéame votarán la noticia irrelevante.
Ahora bien, si fuese Escocia, a portada con miles de votos.
Ahora bien, si fuese Escocia, a portada con miles de votos.
#67:
#62 Lo que yo no entiendo es como la independencia puede ser la meta de nadie.
Me parece una estupidez hablar de independencia como "meta". La independencia es, si acaso, un medio para conseguir el bienestar de los habitantes que la persiguen. Y desde luego que discrepo mucho en cuanto a que la independencia de Cataluña vaya a suponer un incremento del bienestar para nadie. Bueno si, si acaso para los cuatro especuladores que se van a hacer de oro arruinando las economías de España y Cataluña.
No habrá salida del euro? Y eso lo dices, no sé, por lo lejos que ha estado (y está) Grecia de salir? Rajoy será un pésimo gobernante que no sabe mirar más alla de sus narices a la hora de gobernar para ganar elecciones. Pero los políticos Catalanes son más de lo mismo, así que no te esperes milagro económico tras una salida de Cataluña de España.
Me parece una estupidez hablar de independencia como "meta". La independencia es, si acaso, un medio para conseguir el bienestar de los habitantes que la persiguen. Y desde luego que discrepo mucho en cuanto a que la independencia de Cataluña vaya a suponer un incremento del bienestar para nadie. Bueno si, si acaso para los cuatro especuladores que se van a hacer de oro arruinando las economías de España y Cataluña.
No habrá salida del euro? Y eso lo dices, no sé, por lo lejos que ha estado (y está) Grecia de salir? Rajoy será un pésimo gobernante que no sabe mirar más alla de sus narices a la hora de gobernar para ganar elecciones. Pero los políticos Catalanes son más de lo mismo, así que no te esperes milagro económico tras una salida de Cataluña de España.
#39:
#4 Eso lo dices tú, pero te aseguro que más uno se pensará el voto si le dicen que las consecuencias pueden ser muy negativas para el barcelona. Y es que por mucho que vendan la burra de "Anda! Como van a permitir que la Liga pierda el barcelona!!!". Pues permitiendolo. Si despues de todo este coñazo alguien cree por ejemplo que un organismo como la LFP (a cuyo frente hay un madridista muy de derechas) va a querer tener al barcelona en la liga es que es muy ingenuo. Del Gobierno de España, ya ni os cuento. Es verdad que la liga española perdería atractivo pero también es verdad otros clubes ganarían protagonismo.
Lo cierto es que un país de una población similar a Austria que además aspira a tener selección propia tendrá que crearse su propia liga y eso implicará un hundimiento económico para el club que pasará a ser como el campeón de la liga Austriaca, vamos, un perfecto desconocido.
Pero bueno, esto es así y lógicamente toda independencia tiene un precio...
Lo cierto es que un país de una población similar a Austria que además aspira a tener selección propia tendrá que crearse su propia liga y eso implicará un hundimiento económico para el club que pasará a ser como el campeón de la liga Austriaca, vamos, un perfecto desconocido.
Pero bueno, esto es así y lógicamente toda independencia tiene un precio...
#22:
Si después de ver en Grecia el poco margen que tiene un gobierno democrático en Europa los catalanes siguen pensando que pueden acceder a la independencia unilateralmente... Sinceramente creo que deberían hacérselo mirar.
Cataluña esta tan endeudada como España, Después de la independencia unilateral y por mucho apoyo que tenga mas, cuanto creen que van a poder aguantar hasta quedarse sin dinero? no van a tener acceso a los mercados por su situación alegal, cuanto tardaran en tener que bajarse los pantalones exactamente igual que ha tenido que hacer tsipras?
Cataluña esta tan endeudada como España, Después de la independencia unilateral y por mucho apoyo que tenga mas, cuanto creen que van a poder aguantar hasta quedarse sin dinero? no van a tener acceso a los mercados por su situación alegal, cuanto tardaran en tener que bajarse los pantalones exactamente igual que ha tenido que hacer tsipras?
#10:
Me recuerda a una novia que tuve que a la que discutiamos, amenazaba con pillar la puerta e irse. Al principio lo tomaba en serio y con el paso del tiempo, al final era yo el que le animaba a irse. Me da que es lo que están consiguiendo con tanta amenaza velada, que mucha gente del resto del país, ya piensa: pues que os vaya bien, no déis portazos cuando os vayáis.
Comentarios
El día que catalunya declare la independencia, si llega, aquí en menéame votarán la noticia irrelevante.
Ahora bien, si fuese Escocia, a portada con miles de votos.
#18 Danos tu dirección y te enviamos una Buambulancia, llorón.
#53 ¿te ha costado mucho pensar este comentario?
#18 Lo que veremos en portada es el comunicado del PP en Televisión Española diciendo que no reconocen la declaración de independencia y que la llevarán al Tribunal Constitucional y que éste la suspenderá y tras eso sentenciará que es inconstitucional.
Y gracias a ese meneo todo se enterarán que efectivamente Cataluña ha declarado la independencia.
#21 No hay más preguntas
#25 Habrá que saber si murió de SIDA o hambre, si la mató un novio nuevo, si se metió a puta...
#54 Ten un poquito de respeto.
#56 Si no entiendes las metáforas no es mi problema.
#89 Las metáforas no están reñidas con el respeto.
#89 Vuelve al árbol, allí entenderán perfectamente tu gracia .
Si después de ver en Grecia el poco margen que tiene un gobierno democrático en Europa los catalanes siguen pensando que pueden acceder a la independencia unilateralmente... Sinceramente creo que deberían hacérselo mirar.
Cataluña esta tan endeudada como España, Después de la independencia unilateral y por mucho apoyo que tenga mas, cuanto creen que van a poder aguantar hasta quedarse sin dinero? no van a tener acceso a los mercados por su situación alegal, cuanto tardaran en tener que bajarse los pantalones exactamente igual que ha tenido que hacer tsipras?
#22 Le echarán de nuevo la culpa a España.
#22 #41 Con estos comentarios que haceis, se nota que no teneis ni p.... Idea de lo que sentimos los independentistas en cuanto al ataque constante no de los españoles, sino del Estado español con todo lo que intentamos hacer aqui.
Nuestra meta es conseguir la independencia y que haya suficiente mayoria para ello en este referendum del 27S que no nos han dejado hacer de ninguna otra forma. Esto es democracia y no negar a los ciudadanos el derecho a decidir.
Olvidaros de comparar a Grecia y Catalunya, porque no es el mismo caso y quizas os pensais que nuestros politicos catalanes se embarcan en algo tan importante sin saber que ni habra salida del euro ni una Catalunya independiente no sera viable economicamente.
Vosotros esperad dos años màs a que Rajoy acabe con el fondo de reserva para las pensiones y vuestros mayores no vean ni un centimo, mientras en Catalunya estaran garantizadas.
#62 Lo que yo no entiendo es como la independencia puede ser la meta de nadie.
Me parece una estupidez hablar de independencia como "meta". La independencia es, si acaso, un medio para conseguir el bienestar de los habitantes que la persiguen. Y desde luego que discrepo mucho en cuanto a que la independencia de Cataluña vaya a suponer un incremento del bienestar para nadie. Bueno si, si acaso para los cuatro especuladores que se van a hacer de oro arruinando las economías de España y Cataluña.
No habrá salida del euro? Y eso lo dices, no sé, por lo lejos que ha estado (y está) Grecia de salir? Rajoy será un pésimo gobernante que no sabe mirar más alla de sus narices a la hora de gobernar para ganar elecciones. Pero los políticos Catalanes son más de lo mismo, así que no te esperes milagro económico tras una salida de Cataluña de España.
#67 Es tu opinion y por supuesto la respeto, es logico, por eso que no este de acuerdo contigo.
Perdona, me voy a pasar al portatil, pq escribiendo en el movil me estoy dejando la vista y los acentos...
#67 Tan solo te puedo decir que yo soy independentista y no como consecuencia de los ataques del Estado español en los últimos años, sino hace ya mucho tiempo. He comentado meta como hubiera podido decirte ilusión, sentimiento, dilo como quieras, pero que me gustaría que se entendiera que la mayoría no tenemos nada en contra de los españoles, sino del Estado español y que si es cierto que las cosas desde el principio se hubieran podido llevar de otra forma y no hubieramos llegado a estos extremos, pero no interesó en su día y tampoco ahora. ¿Entiendes el pq no ha interesado favorecer a Catalunya y en cambio al Pais Vasco si? al menos con la hacienda propia. La respuesta la tienes ahí. No interesa pq Catalunya es uno de los motores económicos de España.
Los errores del pasado del Estado español, ahora ya son insalvables y muchos creemos que ahora, sin duda es el momento. O ahora o nunca.
#91 Hablas de favorecer al país vasco y no a Cataluña y da la impresión de que no tienes ni idea de historia. La hacienda propia de el país vasco tiene mas de dos siglos! Como lo puedes tomar como un ataque a Cataluña del estado español?
#95 Perdona, eso ya lo sé, pero entonces ¿por qué el Estatuto catalán que era casi idéntico al del País Vasco se tumbó?
#62 ¿Puedes explicarnos cómo se garantizarán las pensiones catalanas en ese nuevo Estado?. Gracias de hantebrazo
#68 pues como ahora con el trabajo de los catalanes, solo que no se invertirá en deuda impagable como ha hecho españa
#71 Ah claro, que Cataluña se independizará libre de deuda.
Así garantizo yo también las pensiones en España. Propongo que se pase la capital de España a Perejil y acto seguido se independice Nueva-España de Perejil. Por supuesto toda la deuda de la vieja España se la quedará Perejil y luego ya tal.
#74 eso depende de España que es la que ha contraído la deuda, si hay negociación Cataluña acarreara con su parte de la deuda, si no hay negociación y se opta por el bloqueo Catalunya lo pasará mal al principio pero España lo pasará peor ya que si ya tiene una deuda impagable imagínate sin el 20% de su PIB
#77 Claro, "España" ha contraído la deuda, de ahí mi plan de llamar a perejil "España" y nosotros cambiarnos el nombre. Como los acreedores son gente mas bien palurda en cuanto nos llamemos de otra manera ya no serán capaces de encontrarnos.
#90 El Reino Unido cuando analizó la cuestión de la deuda para la posible secesión de Escocia concluyó que el titular era el Reino Unido y por lo tanto éste debía asumirla toda. Y que debería ser Escocia quien les pagase la parte correspondiente al Reino Unido cuando fuera independiente.
Si esto lo aplicamos al Reino de España significa que ésta debería lo mismo que debe ahora a todos los acreedores y debería reclamar a la Cataluña independiente que le pagase la parte de la deuda que le corresponde. Para que ello fuera posible deberían ocurrir varias cosas, en primer lugar España debería reconocer a Cataluña como estado independiente, lo cual ya tiene su miga, y en segundo lugar debería establecer que parte le corresponde a Cataluña y que ésta lo diese por bueno y hiciera el pago.
Obviamente si Cataluña recibiera un trato en forma de bloqueos comerciales, aranceles, e incluso bloqueo de su incoporación en la UE pues el Reino de España podría tener problemas para cobrar.
Lo más sencillo para todos es que Cataluña siga perteneciendo a la UE y sea ésta la que se encargue de marcar las directrices sobre la deuda del Reino de España y Cataluña.
#77 Exactamente, si España no negocia una salida pactada con Catalunya, quién acarreara con la deuda será España y no Catalunya, y de esta forma Catalunya tendría un 30 y pico por ciento de de deuda sobre su PIB, y lo que la UE dice que para seguir dentro la deuda de cualquier país no tiene que superar el 60 y pico por ciento de su PIB. En cambio España tendría el 100%. No sé en este supuesto quién se vería abocado a salir del Euro y de la UE.
#74, el banco malo!!!!
#74 ojo que si España reconoce finalmente la independencia de Cataluña para que esta pueda absorber parte de la deuda, Cataluña tendrá derecho también a heredar parte del patrimonio.
#68 El Estado español ha recaudado entre los contribuyentes catalanes el 29% del Fondo de Reserva de la Seguridad Social, aunque Catalunya representa poco más del 16% de la población del Estado. Eso supone que los catalanes han aportado 19.000 millones de euros de los 65.800 de que disponía en 2011, año en el que hubo unas reservas máximas históricas. En ese momento la contribución de cada catalán a ese fondo de reserva era de 3.867 euros, mientras que la aportación media española era de 1.893 euros por persona en el mismo período. Es decir, Catalunya ha sido decisiva para garantizar la viabilidad del sistema de pensiones española, ya que algunas comunidades autónomas como Castilla y Leon ha sido deficitarias durante 24 años consecutivos.
El fondo de reserva en 2014 cierra con 42.676.000 euros, un 35,5% menos que dos años atrás, si esperamos dos años más, ese fondo estará vacio y no habrá ni los 19.000 millones que aportamos los catalanes.
#68 con los sueldos de los trabajadores catalanes, más altos que la media española y con menos paro.
En todo caso, la pregunta es otra
¿Puedes explicarme como garantizará las pensiones el actual estado español?
#22 La economía catalana es similar en volumen a la griega y mucho más equilibrada y estructurada.
No veo la comparación.
respecto al dinero, a veces no hay que pedirlo, puedes ganarlo.
#22 Depende de los intereses de la UE la situación podría ser la inversa, ¿cuanto tardaría el Reino de España en reconocer la Cataluña independiente y votar a favor de su incorporación en la UE si se quedase sin dinero?
Obviamente te puede parecer un escenario surrealista e imposible que ocurra, al igual que me parece a mi el que describes ante un proceso democrático y pacífico y con plena voluntad de aceptar las condiciones que marque la UE para su incorporación.
Me recuerda a una novia que tuve que a la que discutiamos, amenazaba con pillar la puerta e irse. Al principio lo tomaba en serio y con el paso del tiempo, al final era yo el que le animaba a irse. Me da que es lo que están consiguiendo con tanta amenaza velada, que mucha gente del resto del país, ya piensa: pues que os vaya bien, no déis portazos cuando os vayáis.
#10 Y donde está ella ahora?
#17 Le perdí la pista hace más de 20 años.
#27 Las de los nacionalistas en general, sin hacer distinciones por bando.
#29 Ok, entonces.
#28 hundir de que manera, ¿mentalmente?
#0 Revisa la etiqueta: procès amb accent obert 😜
#1 Si el de la CUP, escribe Fernàndez para catalanizar yo escribo Procés para castellanizar.
#3 Pués escribe proceso...
#9 Que escriba Fernández.
#13 Y tú, escribes Gustavo Adolfo ¿Becker o Bécquer?
#66 Decker
#1 Procés en català va amb accent tancat.
Pocas fronteras en la historia se han resuelto sin violencia...
#20 No pinta nada bien el panorama, ya que en ambos lados hay muchos a los que les va la marcha,...
militar?Hablando en nombre de unos cuantos, como si todos le apoyasen.
Gruyereluña nacerá por fin!!! El país de los vallados metálicos.
#12 Qué decías algo de vallas metálicas, ¿no?
#37 Mas o menos así habrá que ponerlas. Exacto.
#93 te das cuentas que si rodeas a Catalunya con vallas... el que se cierra eres tu, verdad? Ellos seguirian teniendo abierta la frontera al primer mundo abierta, mientras que a Hispanistan solo le quedaria el corredor vasco como salida de Africa (a no ser claro, de que convezcais a los franceses de que abran un tuner por los Pirineos :p)
#93 Vaya, no me imaginaba que@expertomilitar acabaria copiando a Korea del Norte y poniendo vallas para que la gente no se escape de Espanya. Tambien vas a disparar a todo aquel que quiera cruzar de Espanya a Catalunya?
#12 creo que será Qataruña
Lo que no me explico es a qué cojones espera el gobierno para suspender el estatuto de autonomía de Cataluña
#41 Porque de momento sólo es palabrería y la fiscalía no puede actuar.
#43 Porque la fiscalia catalana no actuara y la española no puede intervenir en otros paises
#41 necesitan el voto de los tres cuartos del congreso y no lo tienen. Psoe votaria en contra ahora. Ahora bien si declaran la DUI rapidamente votaria todo el congreso menos el PNV a favor del arresto domiciliario del presidente de la generalitat y la disoolucion del gobierno y parlamento catalanes.
#46 IU imagino que también votaría en contra
#49 no lo creo, deben 1.7 mills de euros en seguros sociales. El gobierno no se los condona si votasen en contra.
#46 LA autodeterminación es un derecho del pueblo catalán. El pueblo español y por extensión su parlamento no puede ni dar ni quitar algo que no tiene.
#73 No señor. Es un derecho del pueblo de España.
El pueblo catalán solo es una parte del pueblo español.
Además la autodeterminación ya se votó... Dijeron que Constitución "Sí".
#97 Lo que se votó fue la Constitución Española y las únicas opciones eran "Sí" o "No".
Votar que "No" no significaba votar a favor de la independencia ni de la autodeterminación, simplemente significaba votar "No" a esa Constitución y esperar a que hubiera otra distinta o mejor.
En cualquier caso una votación democrática posterior que determine aplicar un nuevo marco legal tiene más legitimidad que una votación previa, y es que el pueblo tiene derecho a cambiar de opinión.
#97 la constitución no fue un referendo de autodeterminación del pueblo de Cataluña casi fue un ultimátum entre democracia o seguir con la dictadura.
#46 Claro, porque el arresto domiciliario del Presidente y la suspensión de la autonomía es la mejor forma de manejar una situación como una DUI.
Rajoy es malo, no tonto.
#24 Solo con que es llevéis a CIU-CDC del parlamento español ya es una buena oportunidad para el resto de España. Han apoyado las leyes más reaccionarias y los gobiernos más caducos desde ahí.
A ver si tenéis suerte y los lleváis a la cárcel.
#6 No se. Preguntad al mentiroso del Mas
#11 Ahora voy y le pregunto...
Y por fin se separarán los medios informativos.... ¿O tendremos que sufrir a las Oteros y Raholas & company? Por mi ya. Qué descanso. Por Dios y por Montse.
#14 nono, a Rahola me da que los cabroncetes no se la llevan
#26 "Con lo que ella ha sido y hecho", no hay piedad, qué desconsiderados dejarla a merced de los exiliados xarnegos que la acompañarán al exilio. Saludos
Estas cabezas no están bien.
¿En serio es tan importante la patria?
#19 ¿Qué cabezas?
#19 entonces porque te dedicas a hundir cada cosa que hace referencia a la integridad de Hispanistan?
#19 No és qüestió de pàtries, sinó des d'on vols que et governin. La gent de la costa té més seny que els del centre de la península.
#82 lo siento, no entiendo lo que dices.
#24 El problema es que media galicia sigue siendo cacique y los caciques en feudos cerrados son peligrosos.
#30 mas que ahora'?????!!!
#31 Si por desgracia lo que nos va salvando el culo es que los de fuera o las aspiraciones por "medrar" en madrid los controla.
Junqueras cada día está más gordo. A este paso celebrará la DUI a tres metros bajo tierra.
#7 Desayunar un charnego al día tiene su precio.
#7 ¿No eran Six Feet Under....? Ellos son más de decirlo todo en Inglesiento, (Si no me lo sé, me lo invento?
La realidad supera siempre la ficción. La prueba de que han perdido toda noción de la realidad es que lanzan el órdago más ridículo de todos cuando peores perspectivas de victoria tienen.
Pretenden unas elecciones plebiscitarias cuando hay por lo menos 5 candidaturas totalmente diferenciadas que compiten con ellos: el PP (defenestrado, pero se llevará votos), Ciudadanos (el PP limpio, más votos todavía), el PSC (algo hará), Podemos-EUiA (toma sangría de votos Si -Sí, Sí-No), Unió (ya hay otros que les acusan de dividir Cataluña, y con mácula de catalanidad intachable). Y aún les hago el favor de no añadir a las CUP.
Lo mejor que le puede pasar a Cataluña y a España es que consigan su mayoría absoluta. Estoy ansioso por verles marchar hacia el cartel del Bruc a pedirles que se marchen.
Mucho ultimátum, mucho ultimátum, pero aquí se hará lo que diga la Merkel.
#55 Efectivament, per això una Catalunya independent no sortiria de la Unió Europea. Hi ha multinacionals alemanyes molt importants del sector automobilístic i químic.
Per aquí lo importante es. ¿En qué liga jugará el barsa? Lo han pensado ya?
#2 ppr mi, como si desaparece el Barça si somos independientes ||*||
#4 Dónde hay que firmar?
#4 Eso lo dices tú, pero te aseguro que más uno se pensará el voto si le dicen que las consecuencias pueden ser muy negativas para el barcelona. Y es que por mucho que vendan la burra de "Anda! Como van a permitir que la Liga pierda el barcelona!!!". Pues permitiendolo. Si despues de todo este coñazo alguien cree por ejemplo que un organismo como la LFP (a cuyo frente hay un madridista muy de derechas) va a querer tener al barcelona en la liga es que es muy ingenuo. Del Gobierno de España, ya ni os cuento. Es verdad que la liga española perdería atractivo pero también es verdad otros clubes ganarían protagonismo.
Lo cierto es que un país de una población similar a Austria que además aspira a tener selección propia tendrá que crearse su propia liga y eso implicará un hundimiento económico para el club que pasará a ser como el campeón de la liga Austriaca, vamos, un perfecto desconocido.
Pero bueno, esto es así y lógicamente toda independencia tiene un precio...
#39 El Barsa San Cugat será de alto riesgo?
#44 No tengo el gusto de conocer los ultras del San Cugat
#44 El Girona ha estat a punt de pujar a primera divisió...jo diria que la Intel·ligència de l'Estat ha treballat perquè no succeís. Les coses importants passen a les clavegueres de l'Estat.
#39 Creo que subestimas el poder del dinero.
#4 Creo que estás infravalorando el peso del fútbol en la sociedad europea del siglo XXI.
#2 Probablement a la lliga francesa. Els francesos hi estarien encantats.
#2 Barça se escribe con c cedilla.
todo esto lo han forjado ppsoe y el hablando se entiende la gente .. con las prevendas que ppsoe cedian para alcanzar el poder , poco a poco han ido vendiendo el pais .. mientras ellos se han ido enriqueciendo como cerdos ..
ppsoe son los unicos culpables de toda esta corrupcion a gran escala.
#16 Claro que sí, lo que pasa es que CIU pasaba por allí y Pujol se lo llevó todo crudo sin comerlo ni beberlo.
#34 Zas! en toda la boca
Pactar acuerdos con partidos políticos corruptos convierte cualquier propuesta en ilegítima.
Para representar a tu pueblo has de quitarte a los corruptos de en medio.
Vine, vi y me fui.
Vale de lloros. Aplicar la ley y retirarles la autonomía.
¡Joder! 14 negativos y 90 comentarios...¿Seguro que no le interesa a nadie?
#98 aquí ha habido miles de comentarios en una chorrada de meneo más de una vez. Que pareces nuevo
Cuanto dinero dices que necesitas ?
#76 Ese es el problema. La lengua es una herramienta, no una muestra de superioridad moral. Total, como si me habla en catalán de Nonaspe, me daría igual. Chapurrear sabemos todos. Saludos. Y no me apetece discutir de complejos, eso para psicoanalistas argentinos. Saludos.
Aquí faltan los llorips y los sorrillos. O algo así. Que no me acuerdo de todos los avatares...
#50 Mas respeto por los nicks son
lorips y
sorrillo dos estupendos meneantes que luchan por un ideal y tienen su derecho. Bajo que catadura moral vos los mentais ?
#58
#58 Todo el respeto que ellos demuestran con los demás, y sus ideas, faltaría MAS. Sólo señalaba la ausencia en tan señalado debate. Pero no comprendo su insistencia en defender aquí sus presupuestos. Tal vez estarían mejor en http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/ de tertulianos. SSe lo merecen más que nadie. Saludos.
#58 Gracias por el aviso, no conocía este meneo. Curiosamente tu cita tampoco me ha aparecido en el apartado de "respuestas" ni en ningún sitio de mi perfil. Me he acabado enterando por una alerta de google (la puse por este motivo, algo está roto).
#50 Jo els trobo uns acomplexats.
ue ue ue ue a tomar por culo esa cosa llamada España. Por fin empezaran a cambiar las cosas
#5 Vete tú a tomar por el culo.
#5 No me hace ver a los pperos con un feudo cerrado como es galicia en 4 días nos sale un putin si o si.
#15 podeis verlo como una oportunidad de cambio para el resto de regiones. Especialmente esas que
se aprovechansufren del dinero que les obligan arecibirpagar a los catalanes. O eso dicen ellos#5 Avui dia només hi ha dos alternatives revolucionàries que proposen un canvi substancial, i no mers pegats:
1. L'Esquerra Autèntica amb PODEM, IU, etc.
2. L'independentisme català.
No dic que us hagi d'agradar...però són els únics que es mouen.