La UE reconoce el "problema" de las macrogranjas y prefiere apoyar "las pequeñas y medianas explotaciones"

El comisario europeo de Agricultura, Janusz Wojciechowski, asegura que "la carne española tiene la misma calidad que otras europeas", pero señala que en las granjas más pequeñas "es más fácil asegurar buenos estándares de bienestar animal" y "lograr la sostenibilidad de la producción".

[#3 ikatza]

El hecho es que las palabras de Garzón per se no han tenido el mínimo eco internacional, por poca difusión o por haber dicho cosas sabidas y conocidas. Lo que sí está teniendo eco internacional es la polémica en España y la reacción de la oposición y la industria ganadera. A ver quién está haciendo daño a la Marca España.

[#11 Strombat]

#3 Se me ocurre la descabellada idea de que la culpa del daño a la marca España está en quien hace las declaraciones, no en quien las responde.

[#18 MiguelDeUnamano]

#11 Lo que aparentemente eres incapaz de ver es que Garzón dijo una obviedad, que para nada perjudicaba a España. Se ha creado una polémica artificial en torno a las palabras de Garzón porque nadie decente ni en su sano juicio sería capaz de defender el modelo que criticó. Así que lo que hicieron fue dar a entender que sus palabras dañaron a "todos los ganaderos" y no sólo a quienes se benefician de un modelo que sólo deja problemas para el resto.

Ha sido tal la sobreactuación (cuando una de las críticas que era "esto hay que decirlo en casa") que, al final, la polémica ha traspasado nuestras fronteras. Que se jodan quienes crearon la campaña y quienes les dieron credibilidad.

[#32 pompero]

#18 es que ese es el problema, que hay gente que es incapaz de entender obviadades.

[#41 Battlestar]

#18 Aunque quede muy bonito lo de la sinceridad y todo el mundo pretenda que es lo mejor y tal, en pro de las interacciones sociales a veces hay que morderse la lengua, hasta cuando lo que piensas sea una obviedad.
Decirle a tu hermano que su novia es mas fea que el Fary comiendo limones, por muy fea que sea, no suele acabar bien.

[#71 Desactivado]

#41 Pero si lo mismo que ha dicho el lo han dicho representantes del PP y el PSOE con anterioridad, y no ha pasado nada, el problema está en el que genera un polémica artificial y en los gilipollas que se la comen con patatas. FIN.

[#80 Lekuar]

#41 Pero cuando tu hermano es el PP no le puedes decir "que fea es tu novia" porque " me ofendes", pero si le dices "que guapa es tu novia" pues entonces " me quieres robar la novia", y sino dices nada " que feo ignorar a mi novia", y así con todo.

[#19 ElTioPaco]

#11 o de quien dice que alguien ha declarado algo, pero realmente ha dicho otra cosa.

[#23 Verdaderofalso]

#11 el daño a la marca españa es el que le hacen los empresarios del campo que son pillados explotando a los trabajadores

[#31 Desactivado]

#11 uff hermano, menudo troll estas hecho.

No te sale ni bien.

[#79 Lekuar]

#11 No, el problema ha estado en quien las tergiversa y amplifica desorvitadamente por un pelin de rédito electoral.

Si nadie hubiese cargado a lo miura contra Garzón ni dios estarían hablando de las macrogranjas, ni dios.

[#15 Deviance]

#3 Mañueco, y las derechas estas retrógradas que tenemos en España. No hay que mirar más allá. Esos son los dañinos.

[#61 ehizabai]

#15 ¿Nos olvidamos de Lambán y Page y todos esos del PSOE?

[#69 Desactivado]

#61 Pero vamos a ver, que aquí venimos a criticar al PP.

(Que, por otro lado, se lo merece cosa mala).

[#92 Deviance]

#61 Si fuera por mi los metía en una caverna. Y luego ya si eso nos olvidamos del todo de esa caterva. Mola eh !!???

[#27 obmultimedia]

#3 Garzón tiro el anzuelo y la derecha politica y mediatica picó de lleno.

[#39 Txidamente]

#3 claramente Stalin

[#45 oLiMoN63]

#3 El hecho es que las palabras de Garzón per se no han tenido el mínimo eco internacional

Para esto está el efecto Streissand

[#83 Ka1900]

#3 Las macrogranjas... ya te lo digo yo. Porque esa mierda de carne no hay quien se la coma.

[#1 Ze7eN]

Jaque mate. Que corra la bilis por los sumideros de los bulos y las manipulaciones de la derecha.

[#5 Lonnegan]

#1 Quiero ver al ministro de agricultura cargar contra la UE. Una profecía os dejo. No lo hará

[#22 Verdaderofalso]

#5 esos rojos comunistas?

[#93 Deviance]

#22

[#8 Strombat]

#1 Qué parte de "la carne española tiene la misma calidad que otras europeas" no has entendido?

[#14 Ze7eN]

#8 Eres tú el que parece no haber entendido la diferencia entre la carne de macrogranjas y la proveniente de agricultura extensiva, independiente de si es española o no. Eres el tonto mirando el dedo en vez de la luna.

[#43 helder1]

#14 Si tiene que desmentir que la carne española sea mala quizás el ministro de consumo no tendría que haber dicho lo que dijo. Que se pudo haber malinterpretado o directamente mentido, pero está claro que se pudo expresar mejor y desde luego ahora que está en el gobierno queizás lo que debe hacer es actuar y no quejarse.

[#66 Desactivado]

#43 El problema es del que dice una obviedad, no de los que mienten y manipulan, claro que si...

[#70 helder1]

#66 Dejaba bastante libre la interpretación, relacionando España-macrogranjas y pobre calidad.

[#74 Desactivado]

#70 Que tu no tengas el mínimo de comprensión lectora no quiere decir que el resto de la humanidad no lo tengamos. Dijo lo que dijo y no dejó libertad de interpretación a nada. Otra cosa es que tu o tus colegas queráis hacer pasar lo que ha dicho por lo que hubierais querido que dijera.

[#96 helder1]

#74 simplemente critico, que esta hablando mal de empresas españolas y el es ministro del pais. Deja mala publicidad ( que si, se refiere a las macrogranjas pero habla de la sepsñaolas)

[#78 Lekuar]

#43 Dijo que la carne intensiva es de peor calidad (que la extensiva), eso no hay dios que los desmienta, porque es blanco y en botella.

[#94 helder1]

#78 la proxima vez que el presidente vaya a eeuu diga que españa es un pais de la pandereta y que no tenemso i+d. Como es cierto, porque no decirlo

[#56 Alcalino]

#8 ponemos 100€ tu y 100€ yo... Y compramos 100 gramos de jamón de Mercadona, y 100 gramos de jabugo cinco jotas.

Como toda la producción española es de buena calidad, el jabugo me lo como yo, y el de Mercadona te lo comes tu.

Total, 100€, 100 gramos

[#85 listillo]

#8 Hablan de carne, no hablan de carne de macrogranjas que evidentemente es de peor calidad como dijo el ministro en el periódico ese inglés. Creo que no captas la diferencia, o no la quieres captar.

[#10 sotillo]

#1 Si pero la gente votará macro granjas en C y L por que el pp quiere macro granjas

[#29 Yonny]

#10

El PP quiere macro granjas sólo desde ayer, porque antes de ayer querían justo lo contrario.

[#36 Chaotic_and_Reckless_]

#29 Decían una cosa, hacían lo contrario . . . Y a sus votantes les daba y les da igual. Ese es el problema. Fotos con ganaderos extensivos, y contratito y pelotazo para amiguetes con una macro granja. PP way of life.

[#59 cybermouse]

#10 quiere a ratos

[#62 PaulDurden]

#59 Pero no a rodrigos...

Ya me voy yo solo.

[#64 cybermouse]

#62 taluegorrrrrrrrrr

[#13 Deviance]

#1 O como se dice a veces....... : "ahora vas y los cajscas". 😂 😂
Con su pan se lo coman.

[#25 amchacon]

#1 se esta comparando la UE como si fuera la biblia o dios mismo encarnado en la tierra?

[#82 Glidingdemon]

#25 pregúntale a casado, se ha cansado de decir en Europa que España es una mierda.

[#7 78santo]

Exactamente lo mismo que señaló Garzón. A ver si va a resultar que también hay que reprobar al comisario europeo de agricultura.

[#12 Strombat]

#7 No, Garzón no dijo que "la carne española tiene la misma calidad que otras europeas".

[#16 Ze7eN]

#12 Tampoco dijo lo contrario, ni que los elefantes vuelen. Hay muchas cosas que no dijo.
Lo que hay que analizar es lo que dijo, y su discurso es exactamente el mismo que el del comisario europeo.

[#20 Desactivado]

#12 en realidad sí que dijo que la carne de asturias, Leon, extremadura y andalucía de las ganaderías extensivas era mejor y más sostenible


cc #16 #17

[#21 Ze7eN]

#20 Imagínate, de lo que dijo a lo que@Strombat afirma que no dijo. Como les gusta manipular e inventarse bulos.

[#17 78santo]

#12 ¿Es que hacía falta decirlo?
Te dejo por aquí un comentario que ya he usado antes y que se está amortizando solo.
Garzón se limita a señalar una verdad que a una gran mayoría de personas nos parece necesario señalar y que solo puede incomodar a aquellos que tienen intereses en esa industria. Que las macrogranjas representan un tratamiento no tolerable hacia los animales, que contaminan el entorno y que sus productos son de peor calidad que los de la ganadería tradicional o ecológica. Extraer de esas declaraciones que lo que está diciendo es que la carne que exportamos es de mala calidad es una falacia Intolerable y un insulto a la inteligencia. Escudarse además para justificarlo, en un debate semántico, es un debate estéril y que obviamente no está a la altura de lo que yo puedo asumir.

[#50 pys]

#17 "They find a village in a depopulated bit of Spain and put in 4,000, or 5,000, or 10,000 head of cattle. They pollute the soil, they pollute the water and then they export this poor quality meat from these ill-treated animals.”

Esto es lo que está escrito en la entrevista. No está diciendo que sean de peor calidad que las de extensivas. Está diciendo muy claramente que es poor quality meat no poorer quality meat lo que España exporta. Uno es un adjetivo calificativo y el otro un comparativo. A partir de ahí que cada uno se monte sus películas según la apreciación que le tenga al ministro.

https://www.theguardian.com/world/2021/dec/26/spanish-should-eat-less-meat-to-limit-climate-crisis-says-minister

[#53 aqeloutro]

#50 Vaya morro tienes. Has cortado justo la frase anterior:

“Extensive farming is an environmentally sustainable means of cattle farming and one that has a lot of heft in parts of Spain such as Asturias, parts of Castilla y León, Andalucía and Extremadura,” he said.

“That is sustainable; what isn’t at all sustainable is these so-called mega-farms … They find a village in a depopulated bit of Spain and put in 4,000, or 5,000, or 10,000 head of cattle. They pollute the soil, they pollute the water and then they export this poor quality meat from these ill-treated animals.”


Está hablando exclusivamente de las "mega-farms". Tú ya lo sabes, pero lo pongo aquí para que otros no caigan en tu burdo intento de manipulación.

[#67 pys]

#53 Yo he respondido a un comentario que ponía textualmente lo siguiente: Que las macrogranjas representan un tratamiento no tolerable hacia los animales, que contaminan el entorno y que sus productos son de peor calidad que los de la ganadería tradicional o ecológica. Cuando en la entrevista no dice eso.

Es verdad que se me ha pasado la palabra mega-granjas. Sin embargo, la haya dicho que la ganadería extensiva sea sostenible (no habla ni de su calidad), no cambia nada la frase de que las mega granjas españolas exportan carne de baja calidad.

Pero me reitero en mi primer comentario, que cada uno se monte sus películas en base a su aprecio al ministro y a su capacidad de discernir entre adjetivos calificativos y comparativos.

[#91 Cantro]

#67 Los dos tenéis razón. Es una discusión semántica.

Lo que dice es que las macrogranjas exportan carne de mala calidad. Las macrogranjas. Pone el dedo, señala, pone neones, los enciende y todo ello apuntando a las macrogranjas, no al sector cárnico español en su conjunto.

Que ahora la oposición haya buscado un rédito político, les haya salido el tiro por la culata, provocado un efecto Streisand de manual y que gente que ni siquiera sabía de qué iba la película ahora esté al tanto de lo que pasa es una agradable consecuencia.

Si yo fuese la derecha mediática española me callaría inmediatamente porque están marcándose un Djokovic.

[#73 Tachy]

#7 Depende de lo cerca de la derecha que esté.

[#6 Desactivado]

#0 Duplicada

Comisario UE: “La carne española tiene la misma calidad que otras europeas”

Comisario UE: “La carne española tiene la misma ca...

[#26 capu]

Rojos! Que sois unos rojos bolcheviques!!!! Las macrogranjas son lo mejor del mundo!!! ROJOS!!

[#9 RoterHahn]

Vivo en alemania, y un compañero de trabajo conto que todo esta hecho para que montes macrogranjas.
Un amigo suyo queria montar una pequeña cuadra con 10-20 vacas y pedio la siguiente subvencion. Pues esta fue la respuesta: para esas cantidades de ganado no damos, pero si lo monta con 200 cabezas, lo obtendra.

[#28 amchacon]

#9 la pregunta es porque se dan subvenciones en primer lugar.

[#33 Yonny]

#28 Para que puedas comer carne barata. O para abaratar el precio.
Intuyo que debe ir por ahí, no lo sé.

[#46 amchacon]

#33 así que para abaratar el precio, quieres subir de precio el resto de productos de los consumidores (las subvenciones se pagan con mayores impuestos, que producen el aumento de precios).

No me convence, prefiero el modelo de Nueva Zelanda. Pais modelo en agricultura y que no tiene subvenciones.

[#37 RoterHahn]

#28
Para poder empezar el negocio.
Un amigo mio lo obtuvo en euskadi para montar su granja de cabras.

[#48 amchacon]

#37 puedo conseguir una subvención para construir viviendas? Y fábricas de latas de conserva?

[#63 RoterHahn]

#48
Intentalo.
En ese caso eran subvenciones dedicados a la agricultura ó para negocios del sector primario y menores de 30 años.

[#65 porcorosso]

#48 Y fábricas de latas de conserva?

http://www.anfaco.es/es/categorias.php?var1=Subvenciones%20y%20Ayudas%20P%C3%BAblicas&nar1=902&var2=Subvenciones%20y%20Ayudas%20P%C3%BAblicas&nar2=902&vez=1&metatitle=

https://www.diariodenavarra.es/noticias/negocios/dn-management/2021/03/31/20-millones-para-ayudas-inversion-empresas-agroalimentarias-todo-que-hay-que-saber-722116-2541.html

https://www.xunta.gal/notas-de-prensa/-/nova/60568/xunta-apoya-con-21-millones-euros-cerca-60-proyectos-para-mejora-las-instalaciones?langId=es_ES

https://castropuntoradio.es/conservera-castrena-recibe-una-subvencion-116-463-euros-la-transformacion-comercializacion-productos-la-pesca/

[#89 amchacon]

#65 ejemplo ilustrativo.

Cambia latas de conserva por destilación de agua mineral, o por fabrica de ropa.

[#42 BM75]

#28 Para que los demás nos beneficiemos de ese producto más económico, al promover la actividad.
Algunos oís la palabra subvención y ya os da la urticaria, sin saber ni de qué estáis hablando.

[#49 amchacon]

#42 creo que sois vosotros los que no entendéis el concepto de subvención.

La subvención abarata un producto a costa de hacer el resto más caros o menos rentables. Esto es así porque las subvenciones vienen de los impuestos, por tanto a más subvención, mayores impuestos tienes que pagar.

Por tanto en el mejor caso, tiene un uso bastante cuestionable.

Pero esque las subvenciones suelen tener más externalidades negativas. Por ejemplo, suelen traer una regulación detrás que causa las distorsiones de mercado.

El comentario primero de este hilo es una buena muestra, las subvenciones van hacia grandes granjas, no a pequeñas granjas.

[#52 BM75]

#49 Te pongo un ejemplo:

Una ciudad mediana no tiene vuelos con varias capitales europeas. Su economía va de capa caída y pierde población.
El gobierno (del nivel que sea, no es lo importante aquí) decide subvencionar algunos vuelos. Y con ello consigue atraer más turismo, atraer más negocio o provoca que empresas vean factible instalarse en la zona. La gente puede venir a reuniones, a intercambiar productos. Se genera más riqueza.
Por gastarme X en una subvención, consigo amortizarla y generar nX cada año.

¿Qué es una beca sino un tipo de subvención? Una persona válida no tiene dinero para estudiar. La administración se gasta X y hace que el chaval genere, a lo largo de su vida, muchísimo más dinero del que recibió. ¿También te parece mal?

Te podría poner mil ejemplos...

PS: Voy a acabar una frase tuya...
Esto es así porque las subvenciones vienen de los impuestos, por tanto a más subvención, mayores impuestos tienes que pagar... gracias a los cuales pagarás productos más baratos y saldrás ganando en el global.

[#90 amchacon]

#52 excepto que en la realidad no funciona así. Madrid paga miles de millones a la "España vaciada" y cada vez más gente se va a vivir a Madrid.

Es raro que la subvención consiga un buen objetivo. Tienes que tener en cuenta que invertir es muy difícil, y cuanto más grande es la cantidad que inviertes, más difícil es hacerlo bien y de forma eficiente.

Si se quiere hacer, es mejor de hacerlo con bonificaciones fiscales, por ejemplo quitar todos los impuestos asociados a un billete de avión por ejemplo. A efectos prácticos es parecido pero te quitas los casos de fraude (comprar billetes fantasma para llevarte la subvención por ejemplo).

Y lo último es la perla, si pago 100€ más en impuestos y me gasto 100€ menos en comida.... Estoy igual.

(suponiendo claro está, que sea el mejor caso. En el caso normal habría más regulaciones que distorsionarian el mercado como el caso que ya mencioné).

[#75 torkato]

#49 Las subvenciones no son eternas, son ayudas para incentivar y es una forma que tienen las administraciones públicas de invertir en la economía, de forma indirecta.

[#88 amchacon]

#75 meh, tengo mis dudas de que no sean eternas.

Soy más fan de bajar los impuestos para incentivar la inversión.

[#58 parladoiro]

#9 200 vacas no es ni de lejos una macrogranja, será una granja que pueda mantener los ingresos medios de una familia alemana.
La subvención de apertura imagino que se dá para plena dedicación, no para actividad complementaria, otra cosa son las PAC y otras que pueda entrar como cooperativista.

[#76 torkato]

#9 Con 20 vacas no haces nada, al menos si quieres vivir de ello o te dediques al engorde para venta.

[#81 RoterHahn]

#76
A mi lo que me comento el companero. Que 10-20 vacas, huerto y complementando con otro trabajito, le valia para llegar a fin de mes. Que mas no queria.

[#84 Ka1900]

#9 200 cabezas no lo veo una macrogranja

[#34 mariKarmo]

JJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

[#24 Desactivado]

Booooooooooom en toda la línea de flotación de la pepesunia y la voxemia.

Ahora a llorar por las esquinas como cobardes y mediocres que son.

[#55 oLiMoN63]

#24 Que va! Ellos ya han cumplido sus objetivos. Emponzoñar. Excepto algunos locos muy locos, todos los que simbran fake news saben que son fake y las difunden a sabiendas...

[#95 Deviance]

#24

[#30 lestat]

Joder, que ganas de crear un partido comunista de verdad y presentarme a las elecciones, más que nada para meter el miedo en el cuerpo a todos estos mierdas cobardes que tienen a sueldo a gobiernos, periódicos y partidos.

Hay una subnormalidad instaurada en este país... hace años ya quería irme, ahora lo que quiero es irme pero a otro sistema solar.

[#77 Desactivado]

Nada la ue será comunista, ya verás tú

[#97 Deviance]

#77 Bolivarianos filoetarras y golpistas, los Landers

[#2 omega7767]

Garzón para presidente de la UE!!!

[#35 Desactivado]

Venga, ahora ya en portada de meneame seguro que la ultra derecha no vuelve a crear otro bulo, estoy seguro que esta noticia la verán en todos sus canales de telegram y además de ello, no harán como los meneantes, si no que se leerán la noticia entera.

[#38 Nitrous]

¿Será este por fin el final de la propaganda en defensa de Garzón en menéame?

[#47 helder1]

#38 Es sorprendente como una cagadilla del ministro tiene esta defensa en menéame.

[#57 oLiMoN63]

#38 ¿Será este por fin el final de los bulos en contra de Garzón en la prensa seria? - Creo que no.
De lo otro? - Pues tampoco.

[#68 Nitrous]

#57 Ah que la campaña en menéame es para que la prensa seria deje de propagar bulos contra la izquierda...

Pues estáis arreglados entonces, como si lo que se publica en menéame tuviera algún tipo de repercusión...

[#72 oLiMoN63]

#68 veo que a ti te repercute algo...

[#87 Nitrous]

#72 Yo duermo fatal si...

En las anteriores elecciones vote a la derecha, en estas votare a Garzón

[#4 Desactivado]

Carne carne carne. En una novela distópica hay granjas intensivas de humanos

[#51 BiRDo]

#4

[#54 Desactivado]

vaya zasca a todos los bocachanclas
europa apoyando granjas ecologicas en vez de la basura de intensivo

lo mejor de garzon, es haber puesto el foco ahi ahora que europa meta multas por incumplir niveles, procesos y etiquetados a estos sitios

[#60 cybermouse]

23 Negativos de la tropa de PPancho Villa. Tumbadla rápido

[#44 BM75]

No.
Pero qué pretendes, ¿que no se desmientan los bulos porque ya crearán otro?
¿Hacemos como si nada y los dejamos pasar? ¿Que ganen el discurso sin oposición alguna?

Sinceramente, no sé a qué vienen las risas de tu mensaje.

[#40 tiburonotomano]

¿Por qué ponen una foto de un concursante de Pasapalabra?

[#86 Glidingdemon]

Y para mas dolor de barriga para los ppsunos, lo dice un polaco, que no se e que partido es, pero me huele que es de derechas.