Hace 1 año | Por --379974-- a eldebate.com
Publicado hace 1 año por --379974-- a eldebate.com

La contraofensiva ucraniana sobre Járkov iniciada este martes cogió a las tropas rusas desprevenidas, con el Kremlin, dominado por el pánico, centrado en Jersón, a cuyo frente trasladó gran parte de sus efectivos del este de Ucrania para impedir la pérdida de las regiones al norte de Crimea. Las tropas ucranianas habían avanzado al menos 20 kilómetros en territorio controlado por los rusos en Járkov y habían logrado reconquistar 400 kilómetros cuadrados.

Comentarios

Ishkar

#2 Debemos mantener los ojos abiertos, viendo varios analistas militares que conocen de las doctrinas y tácticas militares rusas, esto podría ser una jugarreta para dejarles penetrar y luego encerrarlos. No soy experto ni digo que sea eso, pero recordemos que esto no ha acabado y dudo que Rússia se quede de brazos cruzados.

D

#37 o podria ser que no tienen equpamiento suficiente, por que lo han desplazado a otros frentes. Quienes hemos seguido el conflicto, podemos apreciar que las ofensivas rusas consisten en quitar personal de otros frentes para intentar concentrarlo en uno o dos puntos… se lleva avisando casi dos meses de la ofensiva en Kherson, y los rusos reforzaron la zona. Hace una semana aparecieron vehiculos rusos abandonados de las VDV, en los primeros dias se desplegaron en Hostomel, despues en el Donbass, y ahora en Khersos…

Ayer se filtro un documento ruso sobre los pagos por KIA (mueros en combate).. y sin contar mercenarios y gente del donbass, se estiman poco mas de 48.000 rusos muertos en ucrania.

Aiarakoa

#4, hoy ya son 1400 Km2, y si cayesen Kupiansk, Borova, Izium y Oskil subiría la cuenta a 3400 Km2

No me explico por qué no llegan estas noticias a portada, pero luego esta puta mierda sí...

cc/ #2

zentropia

#74 La gente vota las noticias en función de su ideologia no en función de relevancia.

Si la cosa sigue así voyy a empezar a pensar que el frente ruso ha colapsado.

Aiarakoa

#75, bueno, aunque así fuese, una cosa es que colapse al oeste del río Oskil, otra cosa es que colapse al oeste de Severodonetsk y otra cosa es que colapse Donbas.

Queda un largo, largo camino hacia una hipotética remontada ucraniana y a una expulsión de los rusos de su país. No obstante, parece que pinta bien lo de Jarkiv

zentropia

400km2 ? Eso es 20x20

Joseph_Nash

#8 Porque Ucrania se ha enfrentado a la misma resistencia en ese tiempo, verdad ¿?. En el momento que se observan pocos combates, no habria capturados ni imagenes de destruccion o perdidas, nos deberia dar una pista sobre que esta pasado. Esto lo digo porque uno de los rasgos inherentes del conflicto es la escasa informacion y la vision sesgada de lo que nos llega. Explicaciones poca o ninguna llegaremos a tener, al menos para el publico generalista

Joseph_Nash

#24 Vamos a ver. Las cifras de un avance por si mismo no dicen gran cosa si no explicamos su contexto. Hemos sido nosotros quienes hemos comparado dos avances ( situaciones ) sin tener en cuenta nada mas y esa comparativa por si misma no se puede realizar. En la misma linea. Comparar el avance en una area fortificada durante 8 años y hacerlo con zonas “libres” de defensas no es merito de uno u otros, simplemente se trata de señalar unas diferencias o caracteristicas inherentes a cada zona. A mi me da igual quien avance o retroceda, pero insisto, estamos comparando situaciones que no se parecen en nada

rutas

#24 Decir que las cifras son malas para Rusia igual es mucho decir. En los últimos 3 meses el ejército ruso no ha avanzado apenas; pero en los 3 meses anteriores había conquistado más de 100.000 km2 de territorio ucraniano (sin contar Crimea). No creo que el objetivo de Rusia haya sido nunca conquistar todo el país, sino ocupar la zona que controla ahora, conectando Crimea con Rusia y cerrando el mar de Azov. Si es así, tendría lógica que no avanzara mucho más, incluso que se retirara del frente de Kiev una vez logrado su objetivo en el sur.

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Enésimo_strike

#34 Rusia ha perdido la iniciativa estratégica. Hemos pasado de “ucrania no aguantará una semana” a “van a quedarse el dombas” a “ahira ucrania ataca y Rusia defiende”.

No es cosa menor, yo no creía posible lo que están consiguiendo y sigo creyendo que acabarán perdiendo fuelle aunque no lo desee, pero el cambio está ahí y eso no puede negar.

lgg2

#36 El problema que puede tener Ucrania es que el avance lo haya logrado con "todo lo disponible". A Rusia o se le ve demasiado nerviosa precisamente. Habrá que ver el partido de vuelta.

rutas

#36 No niego el cambio; sólo planteo un supuesto razonable en el que ese cambio es lo esperado dentro de la estrategia rusa. Doy por hecho que ninguno de los contendientes es tonto, y que Rusia nunca ha querido conquistar todo el país, sólo esa franja de territorio en el mar de Azov, y que una vez terminada la ofensiva y ocupados los territorios que quería ocupar, es lógico que pase a defenderlos y el ejército de Ucrania a atacarlos.

Tampoco creo que a los rusos les haya pillado por sorpresa estos contraataques puntuales del ejército de Ucrania, un ejército muy inferior pero completamente dopado desde el minuto 1 por el dinero y las armas de la OTAN.

Enésimo_strike

#57 Rusia ha querido dominar el país en el aspecto político, que no conquistarlo a lo Segunda Guerra Mundial. Es lo que intento en Kiev, pero no fue como se esperaba.


Rusia no ha cumplido ningún objetivo estratégico declarado, eso es un hecho, ni siquiera controla el dombas, le han frenado dos veces en sus intenciones. Que a ucrania le quede fuelle para hacer ofensivas no es lógico, atendiendo a la abrumadora asimetría de fuerzas ideal esta guerra debería estar zanjada y sentenciada.

rutas

#58 No coincido. En mi opinión el ataque a Kiev no era para dominar políticamente el país, sino para que Ucrania no pudiera concentrar sus fuerzas defensivas en el sureste, que era el verdadero objetivo de Rusia, más allá de las declaraciones públicas que en tiempos de guerra no tienen ningún valor. Creo que Rusia tuvo y sigue teniendo la capacidad para invadir Kiev , y si no lo hizo hace meses fue porque realmente no era ese su objetivo. Me parece la explicación más lógica.

Rusia no controla políticamente toda la región administrativa del Dombás, pero igual sí que controla ya militarmente la parte que le interesa, la más industrial y con mayores recursos minerales, por ejemplo; o la más prorrusa; y no tiene que coincidir necesariamente con las fronteras regionales.

Enésimo_strike

#65 uno no arriesga de esa manera sus mejores tropas solo para fijar al enemigo, ni llega hasta la capital tratando de rodearla. Fue una ofensiva que fracasó porque la clave era que el gobierno y el estado mayor desertara o se rindiese, y eso no pasó en los casos más importantes. Y como he dicho muchas veces Rusia tenía razones para creer que su plan funcionaría, no funcionó por poco y de haberlo hecho hubiese sido una victoria magistral de Putin, victoria sin sangre y Iara cuando occidente reaccionara ya estaría todo zanjado. Y para afirmar esto me apoyo en que los ataques a las infraestructuras de transporte y los depósitos de combustible no empezaron hasta la retirada de Kiev. Si quisieran fijar tropas hubiesen bombardeado esas infraestructuras desde el principio, por lo que, para mí, esa teoría queda totalmente descartada. Realmente querían una guerra corta y limpia, quirúrgica, y sin hacer más daño del imprescindible a un país que es casi hermano. También estoy convencido de que el plan no era un ataque normal de destruir lo que sea con tal de conseguir el objetivo, buscaban una victoria política y no perder su influencia allí, influencia que ahora está más que comprometida por el devenir de los acontecimientos.

En cualquier caso, y aunque no coincidamos, me alegra poder debatir como personas, compartiendo opiniones con respeto y sin negativos, de ahí mi positivo. Un saludo.

rutas

#66 Dudo que los rusos enviaran a sus mejores tropas hasta las puertas de Kiev sin apoyo aéreo y con una logística tan cutre. Más bien parecían tropas de bulto, algo que Rusia tiene de sobra.

Tampoco sé qué influencia política esperaba mantener Rusia en Ucrania con esa victoria relámpago que comentas, 8 años después de anexionarse Crimea, promover la guerra civil en la frontera, finalmente invadir el país y atacar su capital... Más bien al contrario, después de tantas agresiones, cuando Rusia apuntó a Kiev ya no tenía ninguna influencia política que mantener, más allá de la que tenía y sigue teniendo en las zonas prorrusas del sureste.

La teoría del objetivo único en el sureste con distracciones en otros frentes, no es incompatible con el plan que comentas de una guerra corta y la menor destrucción posible. 200 días después del inicio de la guerra, visto el territorio que ocupa Rusia, y comparando esta guerra con otras guerras recientes, en duración y destrucción, por ahora y por desgracia no parece que el plan ruso esté fallando demasiado. Ya veremos cómo evoluciona la situación.

Un saludo.

D

#4 En la entradilla

Las tropas ucranianas habían avanzado al menos 20 kilómetros en territorio controlado por los rusos

zentropia

#9 20 de profundidad y 20 de ancho. El frente al completo deben ser miles de km.

m

#12 Unos mil Km.

zentropia

#11 Lo que quiero decir es que el titular lo pone como una gran victoria cuando es algo que costaria ver en el mapa. Diiria que todavía es pronto para cantar victoria.

Los himars han sido de gran ayuda. Se cargaron la mitad de los aviones en Crimea, 3 puentes claves, 2 depositos de municiones por la zona al menos, ...

m

#4 Te han puesto una raiz facilita precisamente para que lo entiendas.

m

#56 no puedo! Me acabo de ganar su ignore también. Qué deshonra lol

D

Hace dos días volaron los puentes y ferris para que no tengan escapatoria, se vienen cosas

Enésimo_strike

#38 en la zona norte del mapa son 20 km de oeste a este y no menos de 10 de norte a sur, con el lado norte bastante irregular.

Igual has medido con el sistema imperial y no en km.

D

Pongo la noticia en cuarentena hasta ver si dentro de dos días los medios ucranianos dejan de comentar como con la ofensiva de Jerson.

Los rusos ya puestos....
El oficial militar Yuriy Kotenok informa que las Fuerzas Armadas rusas atacaron al grupo ucraniano en la región de Járkov en dirección a Balakleevsky con más de 40 misiles de crucero Kalibr.
"Después de un ataque masivo con misiles, es difícil contar los muertos de las Fuerzas Armadas de Ucrania", escribió en el canal de Telegram.

Según los militares, ahora los destacamentos de Wagner y los Spetsnaz del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa han entrado en Balakliya.

m

#29 Kalibr, el principal misil ruso de crucero de largo alcance, contra tropas haciendo guerra de maniobras? No digo que no, pero suena poco probable.

D

#40 probable no será, pero 40 tumban cualquier ofensiva sorprendente.
En tres días de silencio informativo desde Kiev, nos enteramos.

m

#44 el Kalibr normalmente se usa para atacar instalaciones estáticas importantes u objetivos de muy alto valor añadido. Disparar un misil que creo que sale a mínimo un millón de € por unidad contra tropas sueltas ni es rentable ni es un uso común de ese armamento.

Ya hay unos cuantos telegramers rusos asumiendo la efectividad del contraataque ucraniano en unas cuantas localizaciones del frente. Espero con ganas ver cómo cambiáis el discurso cuando vuestros mánagers en Moscú os digan que no hace falta defender lo indefendible.

D

#45 yo, mientras no haya silencio administrativo como en jerson, estoy dispuesto a comentar de todo.

m

#46 a ver, en Jerson los ucranianos han confirmado avances. Quizá a más coste del que les gustaría, y va a ser una campaña larga, pero van avanzando. Claro que el terreno ganado en ese frente se queda corto en comparación a lo que están recuperando en Kharkiv.

D

#48 hombre, te requeriria cita, pero ¿para qué?

m

#50 está en cualquier medio, pero por ejemplo: https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-7

Un traidor a occidente y defensor de un régimen pseudototalitario y neo fascista, como tú y tus amigos sois, no tiene ningún derecho de venirme con intentos de superioridad moral y ‘para qués’

D

#54 solo has acertado en lo de traidor a mi clase.
Para lo demás al ignore.
Bye.

saren

#29 Amigo, ya hay fotos de banderas ucranianas en plazas y edificios de Balakliya. Parece que los 40 misiles Kalibr solo tuvieron lugar en Telegram.

D

#60 con el historial de Kiev, me voy a esperar unos cuantos días a ver la alaraca de la comunidad internacional.
Gracias.

saren

#61 Oh, vaya... Por las fotos que veo no se ve a la ciudad muy dañada. No sé dónde cayeron esos 40 misiles Kalibr pero en Balakliya no. Apostaría a que estas imágenes son de hace días.

D

#62 hombre, donde menos esperaría ver caer los Calibres es en la ciudad.
Los que bombardean ciudades y civiles son los ukros.
Que a veces, se os olvida.
Bueno, que no Os lo cuentan los medios de la comunidad internacional, para ser justo.

saren

#63 Ya ves, a Mariupol no le cayó ni un solo misil, ni fósforo blanco, ni nada de nada, pura liberación amorosa.

D

#67 coño, Mariupol. Que recuerdos.
Los nazis escondidos en los colegios y hospitales para acabar como ratas en Azovstal.
Habría que repasar la Hemeroteca, creo que rezumaba triunfos ukros si no recuerdo mal.
Más o menos como ahora.

saren

#68 Claro, eran "los nazis" bombardeándose a sí mismos, qué recuerdos.

Mira cómo reciben los ucranianos a los suyos:

D

#70 no coment

lol lol lol roll

S

#68 Qué recuerdos, dice el degenerado... ¿En algún momento del día tienes algún flash en esa podrida cabeza y tomas conciencia, aunque sea por una fracción de segundo, de lo hijo de puta que eres? Seguramente sí, con una sonrisa además.

Esta web es una puta comedia si usuarios como este campan a sus anchas hablando de "los ukros" y celebrando una invasión.

S

#29 Eres un chiste. Hay un vídeo de ayer mismo con los ucranianos tomando Balakliya: https://t.me/V_Zelenskiy_official/3181

Enésimo_strike

#17 me refiero a que no has calculado bien el área atendiendo a tu propia fuente, ese mapa si que indica más de 400km2 en poder ucraniano.

Heni

#25 En la zona principal son unos 12km de largo por 6km de ancho, esos son unos 72km2, a sumar la de abajo, redondeando aprox 100km2, aún hay que multiplicar x4 ese área para llegar a lo que dice la noticia

Heni

Estooo... creo que se han pasado con los ceros, ofensiva interesante pero lejos de lo que dice el titular, adjunto mapa actualizado de los avances hasta hoy, abajo a la derecha está la escala y ni se acerca a 400km2

Enésimo_strike

#7 creo que no has calculado bien.

Heni

#10 Están sacados los avances de liveuamap (versión occ.) la versión rusa aún son menores

m

#17 el mapa de Liveuamap tarda un poco en actualizarse. De los pueblos que aparecen en tu captura, Chkalovske también ha sido recapturado y hay tropas ucranianas cerca de Shevchenkove y Savyntsi. A mayores, blogueros militares rusos han confirmado la pérdida de pueblos que todavía aparecen como rusos en ese mapa.

m

#22 me autorrespondo y añado que fuentes rusas parecen estar reconociendo que Shevchenkove ya ha caído y que los ucranianos están a pocos km de Kupiansk, un nudo logístico clave, al este de Shevchenkove, que queda cortado de la imagen. Los 400km2 probablemente se queden ya bastante cortos.

Mosquitocabrón

Putin tiene que estar nervioso viendo a los ucranianos a las puertas de Moscú.

Gry

#14 Seguirán el plan de siempre, retroceder hasta Moscú y cuando sus enemigos se mueran de frío perseguirlos de vuelta.

Esperemos que los ucranianos no caigan en la trampa y se detengan en la frontera.

r

#16 ucrania ya tiene bastante trabajo con reconquistar todo su pais y defendrlo. Recuperarlo todo es probablemente imposible. Como para irse a guerrear en territorio rusio...

No van a emular a Alemania, especialmente dado que la doctrina nuclear rusa acepta usar nukes para defender su territorio.

m

#43 Parece imposible ahora, pero las cosas van evolucionando lentamente y lo que antes era imposible pasa a ser posible.

n1kon3500

La moral de los bros del pontón sigue alta

D

#33 no deberías hacer esfuerzos.
Aún estás con el karma convaleciente

J

Son guerras que no se comprenden ni en su aspecti militar. Puede ser uñuna estrategia vencedora o que por el contrario acabe hundiendo buena parte del ejército ucraniano. Allí se juega de diferente manera. Ya se verá lo que resulta.

devilinside

#27 Como gustéis. Unos 200 km2 menos que Madrid capital, y un poco menos que, por poner municipios de la misma zona aproximadamente que se pueden juntar, San Martín de Valdeiglesias, Valdemorillo, Villanueva de la Cañada, Villamanta, Villanueva de Perales, Villanueva del Pardillo y Villaviciosa sumados

D

Chuparos esa, putineros!

D

#-29 Stajanov, que el segundo mayor ejercicio del mundo tenga que andar contratando a mercenarios Wagner para avanzar, no es una buena señal.

Rusia ya no es la URSS, ni tiene mineros que extraen 102 toneladas de carbón al día como el del nick que te pusiste lol
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Aleks%C3%A9i_Staj%C3%A1nov

powernergia

Dentro de unos años, cuando haya terminado todo esto, nos iremos enterando de lo que de verdad ha pasado.

D

#21

No te creas. Hay gente que se sigue tragando como ciertos los números de la LW, por ejemplo.

powernergia

#23 Ni se que es eso de LW, la verdad es que no estoy muy al tanto del "teatro de operaciones".

D

La contraofensiva ucraniana sobre Járkov iniciada este martes cogió a las tropas rusas desprevenidas, con el Kremlin, dominado por el pánico, centrado en Jersón, a cuyo frente trasladó gran parte de sus efectivos del este de Ucrania para impedir la pérdida de las regiones al norte de Crimea. Las tropas ucranianas habían avanzado al menos 20 kilómetros en territorio controlado por los rusos en Járkov y habían logrado reconquistar 400 kilómetros cuadrados.

LOL

Voto spam pq parece propaganda lol

Acojonado esta Putin en el Kremlin, lo veo.

m

#32 Si no fuera tonto, que no lo es, estaría en pánico.

Putin, de esta, no sale con vida.

B

¿y en campos de futbol?

devilinside

#5 56 exactos

ElRelojero

#15 Ahora sí que me hago una idea y siendo de Alicante si ya ponen que población madrileña sería equivalente, más aún.

yaveaina

Curiosa guerra esta, hace meses nunca hubiese pensado que pasarían cosas así, espero de verdad que todo esto acelere el fin del conflicto de alguna manera, y ya no escale más sino que se decante para alguno de ambos bandos, y que volvamos a restablecer un flujo de gas y petróleo baratos hasta que encontremos una fuente alternativa más sostenible, pero de momento necesitamos que pare este ascenso de los precios.

m

#64 Vas mal. En esta guerra lo de menos es el gas y el petróleo. Ucrania no importa más que lo mínimo.