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#4:
Y aquí es donde se ve que ese "cambio chorra" que nos hicieron a la Constitución PP y PSOE un bonito día de verano de hace unos años, que era una formalidad y una cosilla técnica que pedía la UE, no era irrelevante ni mucho menos.
Básicamente, nuestra Constitución ahora dice que la devolución de la deuda es un gasto prioritario respecto a cualquier otro. Vamos, que si el día de mañana estamos como Grecia, cualquier rescate/préstamo/inyección de dinero que nos hagan para salvarnos no se podrá usar para pagar pensiones, paro o salarios de los médicos/profesores/policías. Deberá ser usada para devolver dinero a los acreedores, y si sobra (que no sobrará) ya lo usamos para lo que queremos.
Gracias, PP y PSOE, por vendernos a las fieras. Lo recordaremos en las elecciones de este año.
Básicamente, nuestra Constitución ahora dice que la devolución de la deuda es un gasto prioritario respecto a cualquier otro. Vamos, que si el día de mañana estamos como Grecia, cualquier rescate/préstamo/inyección de dinero que nos hagan para salvarnos no se podrá usar para pagar pensiones, paro o salarios de los médicos/profesores/policías. Deberá ser usada para devolver dinero a los acreedores, y si sobra (que no sobrará) ya lo usamos para lo que queremos.
Gracias, PP y PSOE, por vendernos a las fieras. Lo recordaremos en las elecciones de este año.
#12:
#6 OK. Ponme el párrafo donde dice que SOLO se limita el gasto de las comunidades autónomas. Mientras tanto ya te pongo yo algunos párrafos donde si dice que el Estado está limitado.
"La reforma constitucional española de 2011 modificó el artículo 135 de la vigente Constitución estableciendo en el texto el concepto de estabilidad presupuestaria y la prioridad absoluta del pago de la deuda pública en los presupuestos generales, sin enmienda o modificación posible."
"El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros."
"El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta."
Creo que decías algo sobre mentir o algo así.
"La reforma constitucional española de 2011 modificó el artículo 135 de la vigente Constitución estableciendo en el texto el concepto de estabilidad presupuestaria y la prioridad absoluta del pago de la deuda pública en los presupuestos generales, sin enmienda o modificación posible."
"El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros."
"El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta."
Creo que decías algo sobre mentir o algo así.
#38:
#37 Falso: La UE ha pedido a Grecia que recorte en defensa.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6798181/06/15/Juncker-propone-a-Grecia-que-recorte-su-gasto-en-defensa-.html
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6798181/06/15/Juncker-propone-a-Grecia-que-recorte-su-gasto-en-defensa-.html
#11:
#4 Corregidme si me equivoco, pero la afirmación de Tsipras no es totalmente cierta. Con el dinero de la deuda se pagó el gasto pasado del gobierno. Es decir, se invirtió en 2008-2014 para pagar a los funcionarios, a las pensiones y a otros gastos cuando el gobierno gastaba más de un 100% de su GDP.
Lo que no va a los griegos son los intereses de ese préstamo, es decir, el 3.5% en lo que refiere al FMI y un 0.5% en lo que refiere al BCE; intereses que están más de sobra cubiertos tras la quita de 2013.
Lo que no va a los griegos son los intereses de ese préstamo, es decir, el 3.5% en lo que refiere al FMI y un 0.5% en lo que refiere al BCE; intereses que están más de sobra cubiertos tras la quita de 2013.
#19:
#11 No. El 90% del rescate a Grecia fue para rescatar a la banca europea. Sueldos y todo eso que dices sólo ha sido el 10% según tengo entendido... http://www.elboletin.com/internacional/118961/menos-10-rescate-griego-ciudadanos.html
Comentarios
Y aquí es donde se ve que ese "cambio chorra" que nos hicieron a la Constitución PP y PSOE un bonito día de verano de hace unos años, que era una formalidad y una cosilla técnica que pedía la UE, no era irrelevante ni mucho menos.
Básicamente, nuestra Constitución ahora dice que la devolución de la deuda es un gasto prioritario respecto a cualquier otro. Vamos, que si el día de mañana estamos como Grecia, cualquier rescate/préstamo/inyección de dinero que nos hagan para salvarnos no se podrá usar para pagar pensiones, paro o salarios de los médicos/profesores/policías. Deberá ser usada para devolver dinero a los acreedores, y si sobra (que no sobrará) ya lo usamos para lo que queremos.
Gracias, PP y PSOE, por vendernos a las fieras. Lo recordaremos en las elecciones de este año.
#4 tu y cuatro gatos lo recordaremos.
#5 yo lo recordare toda mi vida y asi se lo hare saber a todo el mundo que me rodee ,lo que dicen los politicos es falso, todo mentira, cuando les pàrezca nos robaran las casas si es necesario y nos exigiran los anillos de oro
dentro de la constitucion cabe todo esa frase que se usaba tanto, ahora comprendo su significado, cabe cuando la modificamos los que mandamos
#4 No mientas, la reforma de ese 'cambio chorra' solo limita el gasto de las comunidades autonomas: https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011
A mentir a otro lado por favor.
#6 OK. Ponme el párrafo donde dice que SOLO se limita el gasto de las comunidades autónomas. Mientras tanto ya te pongo yo algunos párrafos donde si dice que el Estado está limitado.
"La reforma constitucional española de 2011 modificó el artículo 135 de la vigente Constitución estableciendo en el texto el concepto de estabilidad presupuestaria y la prioridad absoluta del pago de la deuda pública en los presupuestos generales, sin enmienda o modificación posible."
"El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros."
"El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta."
Creo que decías algo sobre mentir o algo así.
#6 No miente, tu no sabes lo que dices.
Ademas, el cambio al que haces referencia entra en vigor dentro de unos años, por lo que no tendrian que haber corrido tanto en cambiar la constitucion, pero claro, lo que urgia era cambiar la prioridad de pago ,que SI lo hicieron.
#4 Corregidme si me equivoco, pero la afirmación de Tsipras no es totalmente cierta. Con el dinero de la deuda se pagó el gasto pasado del gobierno. Es decir, se invirtió en 2008-2014 para pagar a los funcionarios, a las pensiones y a otros gastos cuando el gobierno gastaba más de un 100% de su GDP.
Lo que no va a los griegos son los intereses de ese préstamo, es decir, el 3.5% en lo que refiere al FMI y un 0.5% en lo que refiere al BCE; intereses que están más de sobra cubiertos tras la quita de 2013.
#11 No. El 90% del rescate a Grecia fue para rescatar a la banca europea. Sueldos y todo eso que dices sólo ha sido el 10% según tengo entendido... http://www.elboletin.com/internacional/118961/menos-10-rescate-griego-ciudadanos.html
#19 Sí, sí; el 90% pagará la deuda que se usó en su momento para pagar funcionarios y pensionistas y el 10% es para pagar a funcionarios en los próximos meses. Es decir:
a) Grecia empieza a pagar más de lo que ingresa en 2008 (entra en déficit).
b) Grecia decide no bajar los sueldos, sino pedir un crédito a los bancos. Éstos se lo dan. Grecia usa ese dinero para pagar a sus funcionarios y pensionados.
c) La crisis estalla y los verdaderos números de Grecia salen a la luz. La gente se da cuenta de que están gastanto mucho, mucho más de lo que ingresan. Los números se revelan en torno al gastar 35% más.
d) Los bancos entran en pánico, si Grecia no les devuelve lo que le prestaron algunos caerían y se llevarían consigo los ahorros de muchos ciudadanos alemanes, franceses y españoles.
e) Los estados de la unión europea compran la deuda que los bancos tienen con Grecia y evitan así su caída. Al final, la deuda no es más que un "pagaré" firmado que se puede comprar y vender. Grecia también pide un préstamo al FMI para pagar a sus funcionarios y pensionistas, pues cada vez va a peor.
f) Los estados miembros le dicen que tiene que responsabilizarse de su balanza de pagos, y exigen que gaste menos de lo que ingresa. Le dan para ello 2 años y le fijan un objetivo de ingresar 3% más de lo que paga. Para ello se ofrecen a seguir pagando los sueldos, etc a préstamos de 0.5% porciento (el BCE) y 3.5% (el FMI). Los préstamos que le dan los estados soberanos es a interés 0 porque, aunque el nominal es 0.5%, la cuantía se devolverá en 2020.
g) Grecia pide una quita. Se le perdona el 50%.
i) Tsipras viene al gobierno, vuelve a subir los sueldos... ahora mismo la balanza está en que gastan un 75% más de lo que ingresan. Básicamente sólo podrían pagar todo eso si el BCE sigue pagando por ellos.
#4 más claro imposible
#4 y si no devuelves el dinero a los acreedores, ese rescate/préstamo/inyección de dinero no llega y no habrá dinero para pagar pensiones, paro o salarios de los médicos/profesores/policías. En cualquiera de las dos situaciones estamos jodidos, lo que hay que hacer es planificar mejor y no llegar a esa situación.
#37 Falso: La UE ha pedido a Grecia que recorte en defensa.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6798181/06/15/Juncker-propone-a-Grecia-que-recorte-su-gasto-en-defensa-.html
#38 Eso no lo pide la troika... Lo que sugiera Juncker en este caso es irrelevante, aunque se ponga del lado de Tsipras en la locura de subir el IVA como pplantea la Troika.
De todas formas es una sugerencia vaga o muy amplia según se mire, que no dice dónde recortar (te aseguro que en el gasto por adquisiciones la industria militar aconsejara a los gobierjo que no) y al final en lo que parece que consiste todo esto es mandar a 100.000 militares griegos al paro.
En definitiva
-subes el IVA al 26% en plena temporada turistica= más paro
-recortas en número de militares= más paro
-más paro= menor recaudacion, más gasto social directo o indirecto, menor demanda agregada, menor consumo...
Hay que recordar que Grecia esta por encima de la media europea en recaudación por IVA (España por debajo) y que además de hacer más recortes que nadie en la UE es un país al que se le ha instado a hacer gasto en material militar, que esto lo denunció Daniel Cohn Benedit en su día y el parlamento europeo no dijo ni mu, ni ningún país beneficiado de este gasto ha dicho ni mu.
Lo de Juncker es un brindis al sol que sólo sostiene el.
#10 Esta claro, estamos tan bien que los gobiernos extranjeros nos chupan las bolas de envidia. De envidia de como hemos conseguido engañar a toda la población con el España va bien, mientras el único empleo que se construye es temporal y precario. Donde hay un 22.5% de paro y un 49.5% de menores de 25 años.
Un pais tan cojonudo que se esta limpiando la hucha de las pensiones porque no nos queda dinero para los amiguitos. Fíjate que bien nos va.
Somos el mejor país de Europa, ni punto de comparación con Grecia donde va a parar.
#15 Pues para que hagas una idea, nos va tan bien que hasta Tsipras nos pide dinero (y se lo damos)
#17 Yo también soy rico mira.
Pido un préstamo o varios de un valor de 1.000.000 de euros (que no tengo).
Ahora te presto a ti 250.000€
Soy rico , rico
Es que dinero os lo habeis estado gastando durante los últimos 30 años y ahora después de 2 rescates, inlcuyendo una quita de más de 100.000 millones, cuando os dicen de pagar (ya no el principal, sólo los intereses), os haceis los locos.
#7 veras que risas cuando ocurra con España. Debemos mas de 1 año de ingresos en deuda amigo.
Entonces me comentas que opinas, si ves muchas mamandurrias en tu país y tal.
#9 Que manía con comparar a Grecia con España. Aquí empezamos hace 5 años con esas reformas y aunque todavía las estemos pasando canutas, ahora crecemos a más del 3% y se crean 500.000 empleos al año.
Igual que hicieron Irlanda y Portugal
#10 Me encantan los mundos de yupi.
#13 A mi me encantaría vivir en el de Tsipras.
#10 Grecia ha hecho las mismas reformas, antes que nosotros, y algunas incluso más duras, y eso no sirve de nada.
#27 Grecia ha estado 5 años choteando a todo el mundo con sus reformas y las únicas decisiones importantes de Tsipras ha sido para deshacer algunas de ellas.
#29 Tsiripas no lleva 5 años en el gobierno listillo, y el anterior gobierno hizo las mismas reformas que España o incluso más duras, y la cosa fue de mal en peor.
#30 ¿De mal en peor? en 2014 Grecia tuvo superavit primario por primera vez en sabe dios cuanto.
#33 Superavit durante el mandato de Tsiripas, y ese superavit se tuvo que destinar, por ley, a pagar acreedores, lo griegos seguían muriéndose de hambre por las calles.
#35 Tsipras llegó al gobierno en febrero de 2015, el superavit primario tuvo lugar en 2014.
Si tanta necesidad tienen en Grecia, que recorten en defensa, pero claro ahí no se puede pq esta la ultraderecha, que tan bien se lleva con Tsipras. ¿Te imaginas a Alianza Nacional en el gobierno de España de la mano de Pablo Iglesias?, pues eso es Grecia.
#36 Por eso y porque tanto la OTAN como la UE han exigido a Grecia mantener ese nivel de inversión militar dada la posición geo estratégica del país.
#10 Ríete ahora de Grecia que el día que recorten el 50% de sueldo al 75% de los funcionarios, y digo 75% porque el otro 25% habrá sido despedido. El día que los jóvenes de menos de 24 años no tengo salario mínimo. El día que te digan que las pensiones pasan a ser la mitad de lo que ahora. Igual ese día cambias de opinión.
Parece que no hemos aprendido nada después del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".
#10 Vives en la inopia...
#10 tu te piensas que todo el mundo es tan idiota como tu que vives en tu plasma con tu amado nania el corto, pero no, eso solo se lo creen idiotas, como tu mismo
#41 idiota
#10 porque discutir cuando hay datos...
http://www.gurusblog.com/archives/grecia-vs-espana-de-verdad-grecia-esta-tan-mal/24/02/2015/
Lo del 3% y el empleo... En fin
#10 Ahora explica también qué clase de empleos se están creando, que ahí es donde falla la cosa.
#47 Tienes datos en el SEPES, INE y en la Seguridad Social para ver índices de temporalidad, crecimiento salarial, recaudación y todo lo que se te ocurra.
Aquí se habla mucho de la calidad del empleo pero nadie saca ni un dato comparado porque os quedais sin argumentos.
#51 Datos oficiales de la empresa en la que trabajo: Despidieron a uno que cobraba 1400 al mes y contrataron a 2 que cobran 600 y a otros 2 con el de practicas con el que no les pagan en una año por que están a prueba, ahora que han cumplido el año, ya los han cambiado por otros dos. Resultado, de cara a las estadísticas se reduce el paro y la empresa se ahorra 200 euros al mes pero ninguno de los 4 tiene el poder adquisitivo que tenía el trabajador inicial y la empresa sigue en pérdidas por que no vende. Y así están casi todas las empresas del polígono, mas oficial que eso, no hay nada.
#52 Claro, y lo que ocurre en tu empresa se extrapola a toda España. Mirar estadísiticas oficiales es perder el tiempo.
#53 Es como se hacen las estadísticas, ¿No lo sabías? Se coge una muestra, en este caso, mi polígono, se recogen datos, en éste caso, que el 75% de la empresas ha hecho lo mismo que la mía y se extrapola, a la ciudad, comunidad o país. Pero vamos que lo que quería decir es que me fío más de lo que veo a diario que de lo que digan las estadísticas, ya que estas suelen estar amañadas para que el que paga esté contento, en este caso, el gobierno.
#54 Ni los datos de la seguridad social ni del SEPES son estadísticas. No hace falta extrapolar nada.
#9 Deberían perdonar la deuda a España? O sería malo porque favorece a Rajoy?
No es raro tener a tanta gente pidiendo algo para Grecia, afirmando que su país está igual pero no pidiendolo para ellos mismos?
#18 No es que deban, es que no les tienen que quedar mas cojones si quieren que les paguemos el dinero que nos han prestado. La alternativa es comernos las vacas como los argentinos y no pagarles una mierda.
La única diferencia entre españa y grecia es que en España estamos a 1 o varios años de entrar en la situación de Grecia, ni mas ni menos.
#21 Pero pedimos que se nos perdone la deuda o esperamos para que la medida no ayude a Rajoy?
También es casualidad que en Grecia haya sido insostenible ahora y no con los rescates previos.
#23 La deuda en Grecia ha sido insostenible desde el principio. Todo el mundo sabe que si para pagar un préstamo pides otro prestamos la cosa ya huele mal.
Yo pediría al gobierno que empezase a pedir una quita pero ya. Es mas si ahora mismo estuviera podemos se podrían haber hecho fuertes Grecia con España y haber dicho si a el no le haces quita yo tampoco te pago.
Pero claro como tenemos al carahuevo este, que te voy a decir.
El colchón de tita Merkel está a punto de estallar...
La verdad es que me ha gustado el discurso, me ha parecido bastante coherente y sensato, muy lejos de esa imagen de radicales caraduras que nos intentan vender en algunos medios. Admite la necesidad de reformas griegas pero también la necesidad de que el dinero del rescate se destine fundamentalmente a impulsar la "economía real", no como hasta ahora, que se destina fundamentalmente a pagar deudas entrando en un bucle sin fin de tapar deuda con más deuda mientras el pueblo griego sigue sufriendo. El mundo financiero ha llegado a niveles absurdos y si no le ponemos freno nos va a llevar a todos por delante. Las reformas que puedan hacer Grecia o cualquier otro país sólo son parches. Necesarias, sí. Pero no nos olvidemos que el detonante de esto es una crisis FINANCIERA y mientras no se le eche un par y se hagan reformas financieras estructurales serias y profundas, con los niveles actuales de deuda que hay, esto sólo es un castillo de naipes que en cualquier momento puede derrumbarse.
Pero muy mal vamos si los que tienen que decidir o, ni saben de lo que se está hablando (léase Rajoy-no-sé-ni-los-datos-básicos-del-asunto) o no salen del mantra de "las deudas hay que pagarlas".
Si tu ganas 100, necesitas 100 para comer, tienes una hipoteca de 100 y yo te dejo 100... pues te estoy ayudando a comer, aunque uses mis 100 para pagar la hipoteca y tus 100 para comprar comida. Y si al mes siguiente me llamas terrorista que te deje los 100 tu puta madre.
#43 Tú no estás ayudando a nada. Y si sigues insistiendo en "ayudar" eres lo que eres.
Solo ha llegado a las peluquerías , malditos peluqueros.
¿Y entonces por qué firmaron el albarán de recepción después de hacer el pedido de dinero?
No lo pidas y no digas que lo has recibido
El que se le dan a Rajoy solo lo ve Florentinos and Company .. el pueblo ni se entera. (oligarquia de partidos estatales de mierda )
Y a quien se lo han dado?
Que mire Varoufuker a que cuenta del ING han hecho el transfer.
#1 Bienvenido a méneame. Veo que te diste de alta ayer.
#1 Es que aquí Varufucker es un semi dios. Avisado quedas
#26
Jajaja Menos mal que solo he puesto que revise donde han enviado la pasta.
Si llego a poner que:
- A. Desde 1820, Grecia ha estado en déficit aproximadamente el 50% del periodo hasta el 2015. 90 de los últimos 192 años han sido de déficit y/o quiebra.
http://static1.businessinsider.com/image/54d37e5c69bedd2869592760-1200-900/february%205%20cotd.jpeg
- B. O que el dinero prestado principalmente se ha sacado en efectivo.
http://investorsconundrum.com/wp-content/uploads/2015/06/Greece+becoming+cash+economy.png
"Se puede ver como la cantidad de retirada de depósitos bancarios en los bancos griegos equivale casi exactamente con el aumento de billetes en circulación con lo que estaría mostrando un movimiento de guardar el dinero debajo del colchón. Los cuatro bancos griegos tiene prácticamente el mismo tamaño, siendo el Piraeus Bank el mayor. Desde 2009 los bancos griegos habrían perdido unos 100.000€ mill. en depósitos por retiradas de sus clientes que hoy solo mantendrían unos 130.000€ mil. en sus bancos. Una sangría de este volumen ya hubiese quebrado todos sus bancos de no ser por el apoyo de liquidez que aporta el BCE, que casi coincide con estas retiradas."
Ahh si lo del karma...
De los 100 (de casi 200 años últimos años 1820-2015) que llevan en default y déficit los griegos, la culpa es de Merkel y los europeos (España, Alemania, IT, FR que son los que han dejado pasta) por la austeridad y tal. Putos europeos.
#1 De que partido eres, aqui somos de Menéame
#45 A mi no me mires, yo voté a Kodos.
P.D: Por cierto, has sonado a candidato a secta y ese dibujo parece ciertamente un mojón de la Arale.