Hace 1 año | Por Chabelitaenanit... a eldiario.es
Publicado hace 1 año por Chabelitaenanita a eldiario.es

Documentos preparatorios de cinco licitaciones de los ayuntamientos de Écija (Sevilla), Utebo (Zaragoza) y Escalona (Toledo), y de la Universidad pública de Sevilla incluían el nombre del ganador en los metadatos

Comentarios

toche

#1 Hombre, de baja intensidad...

RoneoaJulieta

#23 ¿Qué es AAPP?
Gracias

TipejoGuti

#41 Administraciones Públicas.
Mil perdones, tenía que haberlo especificado. 😅

RoneoaJulieta

#46 Me lo parecía, pero no me encajaba con el artículo en singular

TipejoGuti

#47 ¿eso? Una cagada gramatical 😅

XQNO

#41 Administraciones Públicas

#41 Administraciones Públicas

sofazen

#23 Coincido totalmente

E

#1 #6 #23 #44 #48 #53 doy fe, yo lo he visto con mis propios ojos

El mismo funcionario que esta presentandose a un concurso, era el que estaba haciendo la tabla de baremo de los meritos que iban a pedir para el concurso para un puestecito, adivinais quien se lo sacó?

E

#6 eso me ha pasado en una empresa.

- Empresa A desarrolla un nuevo producto que mejora una característica que la competencia B ya tenía.
- Organismo público C saca un concurso, se presentan A y B y gana A porque ahora sí cumple pliegos con el nuevo producto y por precio saca más puntos.
- Empresa B impugna el concurso para poder rehacer los pliegos al organismo C y así poner como requisito una característica casi irrelevante que la empresa B sí tiene.

KevinCarter

#6 Y precisamente eso es reprochable a los funcionarios, que están ahí para hacer ese trabajo, que no tengan tiempo y sean unos jodidos vagos es otra cosa. Ese sistema de licitación lleva años siendo ficción. Pura ficción administrativa teorizado por tipos que en su puta vida han participado una licitación ni saben cómo funciona en la práctica.

sofazen

#48 Algunos son vagos sí. Pero la mayoría es que no saben. No saben redactar contratos, no tienen ni idea de cómo funciona el mercado ahí fuera, desconocen cláusulas habituales... Cuando llegan empresas medianas o grandes se los comen con patatas. Y lo pagamos todos, claro.

noizer

#6 Confirmo lo ya dicho por muchos porque lo he vivido en primera persona. Es el propio ente público el que pide a la empresa que redacte el pliego, la cual pone cosas muy concretas. Por ejemplo: la empresa es la única distribuidora de un software y pone como requisito que se use ese software.
También he vivido otras situaciones paradojicas en la que al final el concurso se lo termina llevando otra empresa y entonces el ente público termina boicoteando la ejecución del proyecto para que termine abandonando.

s

#63 Esto del software es muy típico, pero hay una razón. Digamos que una AAPP usa el software tal para elaborar sus nóminas. Este software es el que conocen sus empleados y además hay otros productos de la AAPP que interactua con el.
Cada 4 años la ley obliga a sacar a licitación el mantenimiento de ese software.
El problema es que si ganase otro software habría que adaptar el nuevo software a las características del entorno, migrar los datos viejos, formar de nuevo a los usuarios y adaptar todas las aplicaciones que interactuan con el.
Es es más costoso en órdenes de magnitud que mantener el software viejo.
Es lo que se llama una dependéncia técnica

BARCEL0NÍ

#67 Sí, claro, pero eso se puede especificar también en el pliego técnico. Tal cual lo has escrito tú.

No hacerlo denota pereza, o quizá algo peor: corrupción (otorgación d e privilegios al proveedor actual por oscuros intereses)

s

#69 Es que eso no es algo que a mi entender debe ir el pliego técnico . Si no en la memoria justificativa del expediente. Igual que los documentos justificativos para la lo división en lotes, o la inclusión o no de cláusulas sociales.

BARCEL0NÍ

#73 Son temas técnicos, hay una deuda técnica que gestionar y que tener en cuenta en la oferta que se presente. Es un tema técnico, digo yo vamos

K

#6 También se puede dar el caso, que yo lo he vivido, cuando es una renovación, no un contrato nuevo, que el funcionario de turno ponga como pliego la oferta que presentó el antiguo adjudicatario. Eso se puede dar por dos razones, por que va a dedo o por simple vaguería del funcionario.
A mi, en su época, me calificaron la parte técnica peor que el antiguo adjudicatario, por que su oferta "se ajustaba mas a el servicio actual", así con un par. Obvio, el antiguo adjudicatario ponía información que yo no podía saber por que no venía en el pliego. Muy limpio todo.

sonix

#1 yo estoy con mi ayuntamiento metiendo caña, vamos, ya he visto cagadas y enchufismos palpables, y a los vecinos les da igual, que es buena gente, y yo flipando...

f

#1 Todo muy transparente, yo no sé de qué te quejas.

D

#1 ¿Este país?

¿Sabes cómo elige proveedores el BCE? En una ocasión otra empresa grande, del sector, quiso hacer tratos también con el BCE y estuvo años y años presentándose a concursos públicos ya adjudicados. ¿Sabes lo que ocurrió al final? que invirtieron tantísimo esfuerzo y tiempo y dinero en presentarse a concursos públicos que comenzó a oler, así que le metieron en la rueda del enchufismo. Eran tres empresas las que se repartían todo el pastel de los proyectos del BCE, comenzaron a ser cuatro.


¿Recuerdas el caso de alta velocidad californiano? DB era la tercera de cuatro aspirantes por tecnología y precio y llegó la "ronda de preguntas". En ella, misteriosamente, DB adelantó a dos candidatos (Renfe y el AVE iban en cabeza). ¡Qué cosas! Una ronda de preguntas no verificables y cuya nota es completamente especulativa dio como ganador del concurso al que por tecnología y precio se mostraba muy lejos de conseguirla.

https://www.elindependiente.com/economia/2017/11/27/renfe-perdio-ave-california-ronda-de-preguntas-que-conocia-dantemano/


España no es más corrupta que ningún otro país occidental, la diferencia es que somos menos de esconderlo y más de escandalizarnos. Cuanto más al norte vives, más son de esconder los problemas bajo la alfombra.

Ojalá solo fuera un problema español, iría todo mucho mejor.

bitman

#1 y no le pasará nada...
qué manera de robar a un pueblo y qué pocas ganas de defenderse contra los ladrones.

Ka0

#4 Sí, ese metadato del que usted me habla.

VotaAotros

#4 Sí, del PE. Porque la S y la O les sobra.

N

#4 ¿Que son alcaldes del ppsoe?, lo digo por decir, ni lo he mirado, pero vamos atufa a su modus operandi que tira para atrás

e

#19 te sobra una p

N

#24 #21 Tanto monta monta tanto, ambos son un cancer y han tocado poder demasiado tiempo

mono

#19 del PPSOE no, del PSOE

sonix

#19 en los ayuntamientos sobran las siglas, solo se usan para que les voten, luego TODOS chanchullean, mira tu portal de transparencia del ayuntamiento, y si sabes de leyes administrativas fliparas, no falla, y todos los partidos que están en el ayuntamiento hacen la vista gorda porque trincan

El_Repartidor

#4 Si no pone en la portada de meneame de que partido son las alcaldias es fácil de adivinar.

c

#4 Eldiario falseando datos y diciendo medias verdades, da igual cuando leas esto. Y es de las paginas, si no la que mas, mas enlazadas en Meneame.

earthboy

#4 Eso niiescolariescolar lo sabe.

D

#4 es un asco de medio. Desinformación al nivel de OK diario.

BARCEL0NÍ

#2 los concursos se pueden impugnar.

#9 lol lol lol Cierto. Es que la gente se queja por todo.

D

#10 cualquiera que haya participado en concursos públicos sabe que el concurso de gana ANTES de que se publique el pliego.

Yo mismo he redactado la parte técnica de varios pliegos, que la institución (ayuntamiento, consejería, empresa pública, etc) ha publicado tal cual (porque me los pidieron con esa intención) para que la empresa en la que yo trabajaba se llevara el concurso.

BARCEL0NÍ

#42 Pues yo habré redactado decenas y mientras yo podía intentaba siempre que se pudiesen presentar mínimo dos. Es mas, hablaba siempre con dos cuando publicaba para asegurarme de que se presentaban con opciones.

El problema que sí me encontraba era cuando por ejemplo licitaba ampliación de la cabina de discos de marca 'Papitu' por ejemplo y claro, el fabricane 'Papitu' ya le da el registro de la oportunidad del concurso al proveedor de siempre. Es un concurso amañado, pero por culpa del fabricante, no por la entidad pública. Y eso no sé como se puede arreglar.

D

#12 #10 #22

Una empresa que colabora en la redacción de pliegos hace ya mucho que no puede participar en el mismo. De hecho, ni siquiera un técnico que redacte el pliego puede participar en la mesa de contratación.

Lo que pasa es que nadie recurre. Por miedo a que luego te penalicen. Si hubiera recurso eso anula la convocatoria o adjudicación.

Otro de los males del sector público. Y eso que las licitaciones son de lo slocos ámbitos qué permiten contacto con la realidad económica y comercial. De ahí para dentro la administración pública es un compendio se decisiones arbitrarias y mala asignación de recursos.

ciwi

#15 Tengo la misma experiencia que tu: es algo común que las empresas redacten sus ofertas en un concurso, y la administración que contrata los servicios elija la oferta ganadora (el documento que proponen). La administración puede repasar la oferta y modificarla, pero nunca se repasan los metadatos.

D

#15 pues será la excepción... Cuando se hace eso normalmente es porque el concurso está "orientado".
Incluso es algo habitual que los fabricantes incluyan características inútiles pero únicas en sus productos, de manera que sólo cumplen ellos con las características solicitadas... como lo de la cinta de correr con joystick...

I

#34 esto sucede, pero queda en manos de la entidad de turno limpiar todo lo que haga falta limpiar. Yo he estado en esta, y efectivamente toca eliminar requisitos y reescribir otros para que incluyan a la competencia (de hecho, hay veces que incluyen cosas que no sé cómo no les da vergüenza).

También pasa a veces que si tu personal está formado en los productos de la empresa A, pasar a los de la empresa B tiene unos costes que no hay forma de incluir en el proceso, así que "se orienta" el proceso para que vuelva a salir A (salvo que B mejore mucho las condiciones).

TheGoOse

#15 Yo he estado en ambos lados, y efectivamente desde el organismo toca continuamente sacar pliegos de cosas de las que que, por movimientos del mercado o por lo que sea, es imposible tener conocimientos actualizados al 100%. Por tanto, es habitual hacer algunas consultas previas a empresas o solicitar presupuestos sin compromiso para tener una idea de cómo está el mercado y, en base a lo recopilado, preparar un pliego que más o menos aúne tus necesidades con lo que los proveedores pueden ofrecer y lo que el presupuesto permita.

Se corre mucho, porque pese a lo que muchos crean, suele haber mucho trabajo y poco tiempo para sacar las cosas, y las ventanas en las que coinciden los plazos de contratación, presupuestos, y el servicio que licita son escasa, y las cosas se hacen lo mejor que se puede, pero muchas veces efectivamente por acelerar el trabajo se parte de lo que te ha facilitado alguna empresa para usarlo como plantilla, y los metadatos son lo último en lo que uno piensa.

¿Que hay corrupción? Por supuesto
¿Que hay ineficacia en muchos casos? Clarísimamente también
Pero no me atrevería desde luego a decir que sean la norma

redscare

#15 No se si eso es ilegal (creo que lo es pero a saber), pero desde luego no es ético. Y nadie se cree que si la empresa A prepara el pliego no vaya a meter una clausula en la que dicen que se valorara positivamente algo que casualmente solo cumplen ellos. Me extraña mucho que tu experiencia sea que las empresas son super-honestas y no se aprovechan de la situation... salvo que sea un caso de esos de un cartel de empresas que se reparten los proyectos (tu te llevas este, mañana me llevo yo este otro), cosa es que 100% ilegal.

ElPerroDeLosCinco

#64 A mi no me parece raro. Creo que la gran mayoría de los pliegos que son elaborados por una empresa externa son correctos. Si esa empresa pusiera una cláusula que solo cumple ella, el concurso sería impugnado por las demás.

La única ventaja que sí tiene la empresa que prepara un pliego es que conoce su contenido antes que las demás. Esto puede tener importancia porque le da más tiempo a prepararse que a las demás, pero al menos en los casos que yo vi, nunca fue un factor muy determinante.

s

Recuerdo cuando me inicié en el mundo laboral que lo primero en que te fijas es en el tablón de anuncios de la universidad. Hice todo el papeleo y al presentarlo me dicen "no... es que este trabajo es de continuación" y eso que ni llegué a hacer la "entrevista personal con el jefe de departamento"

Ah ya y tienen que hacerlo público para dárselo a la misma persona. Chanchullos, fondos público... no volví claro.

sonix

#12 la universidad esta todavía mas podrida que la administración local.
Para investigación y docencia, solo valen los suyos, por eso te encuentras en todas las universidades departamentos en la misma "sintonia"

makinavaja

Como si sorprendiera a nadie que la mayoría de los pliegos de condiciones estén hechos a la medida de una determinada empresa, para que solo esa se pueda llevar el concurso... Por ejemplo, revisad el pliego de condiciones de los móviles y trablets para nuestros miembross del congreso: es una copia del catálogo de Apple....

D

Lo de los concursos es un cachondeo en este país, no conozco ninguno en el que no estuviera dado de antemano o estuvieran las empresas participantes ya conchabadas entre sí. Casi mejor que se haga a dedo así los políticos no se pueden escudar en que hubo concurso para desligarse de su responabilidad con la empresa ganadora.

D

Espero despidos fulminantes en todos los niveles

Emosido_engañado

Que saquen ya la guillotina, es la única solución.

D

Siempre he dicho que si tuviera una fortuna inconmensurable, la dedicaría a pleitear contra este tipo de caraduras para que no volvieran a reir...

Lamantua

Ahora que las fiscalias han terminado con Neurina-Podemos-Iglesias a trabajar. wall

D

En mi facultad también se les coló el nombre del ganador de una beca pre-doctoral antes de que terminara el plazo para presentarse. Cómo no, era el hijo de un profesor.

E

Yo he llegado a ver publicado en el Linkedin de Telefónica "Vacante Almudena".

Que debía ser la vacante que sacaron externa para poder pasar a plantilla a la tal Almudena, porque por procedimiento las tienen que publicar.

Pero al menos podían haberla publicado sin el nombre en el título...

t

Esto pasa en cientos de ayuntamientos, no entiendo cómo os sorprende roll

p

¡Qué práctico!

J

¿Cómo conseguir la herramienta y utilizarla? Estaría bien poder hacerlo cada uno en los portales de nuestros ayuntamientos. Para unas risas y tal.

Paracelso

Siempre había pensado que España estaba la dicotomía entre demasiada burocracia y poca planificación y previsión..
Pero esto es una buena noticia, un pliego donde ya han previsto quien debe ganar!
--Ironic mode off.

j

#17 La verdad es que la burocracia está solo para entorpecer el acceso a la gente a los recursos públicos y si por casualidad alguien ajeno al paripé se lleva el concurso, se inventan algo para declararlo inválido y cambian el sistema para personalizarlo más para el elegido.

Y pasa en todos los ámbitos, que el tito flo se pasa con el cazo cada vez que hay presupuestos nuevos.

D

"nadie se quejó"

Qué gran argumento...

Urasandi

#33 Ni se presentaron, sabiendo que todo estaba amañado.

En mi primer proyecto (para El Salvador) me maté a conseguir ofertas y presentar un presupuesto clavado hasta la peseta. Se lo paso a mi jefe y la conversación fue tal que:
+ Vale, pero sube un 20% y redondea las cifras.
- ¿Tanto? ¿para qué?
+ Imprevistos, cambios de moneda, sobornos,..."
- Pero un 20'% es mucho, ¿no?
+ Sí, en Europa anda por el 10%.

Por cierto: aquel proyecto no salió.

D

#37 a veces ni hay sobornos... los proveedores lo dan todo masticado, y hasta te hacen ellos los pliegos... el sueño del funcionario. O le venden tan bien la moto al político que tiene que ser concretamente esa marquesina, esa farola, ese coche... que tiene un sistema para conectar con el smarphone del alcalde, o cualquier otra payasada inútil...
Donde confluye el dinero con la incompetencia y la desidia, siempre aparecen listos...

D

Nepotismo. El jefe del Estado le pasa el puesto a su hijo, el Vice le pone de ministra a su mujer y el alcalde de bedel a su sobrino.

España cañi.

GatoCuantico

Hace poco en una presentación telemática de oferta a una diputación el código del expediente (la referencia por la que puedes buscar el pliego en el portal) era... el CIF de la empresa que finalmente se lo llevó.
Pd: ese dato se crea al colgar la oferta abierta a todos los licitadores
Pd2: por qué no decirlo, la empresa era la mía, pero nosotros mismos nos extrañamos al verlo. Parece que su intención era que nos presentásemos sólo nosotros para ir a tiro fijo. Quiero decir que a veces es la propia inoperancia, o comodidad o no sé qué de quién gestiona la oferta y los licitadores no han hecho nada malo.

marcamo

Cuando uno, en su casa, quiere cambiar la caldera de la calefacción va a la tienda y:

- El de la tienda le cuenta lo buena que es la caldera que él tiene para venderle. No le da un curso genérico de calderas de calefacción.

Si se va a otra tienda a preguntar:

- El de la otra tienda le cuenta lo buena que es SU caldera.

Y como los datos no coinciden, porque uno le hablaba de que si patatín y el otro de patatán y el pobre comprador no sabe distinguir ni analizar... termina comprando lo que mejor se adapta a su presupuesto.

Y al mes siguiente le toca decidir sobre cambiar el lavavajillas, con sus programas, sus consumos, el modo eco distinto en cada fabricante...

En definitiva, ningún técnico de ninguna administración es capaz de saber de todo lo que necesita contratar y no tiene otra opción que preguntar a los posibles proveedores.

Aitor

#65 Por supuesto que un técnico sabe discernir lo que necesita y elegir con criterio entre diferentes opciones. Si no sabe es que de técnico tiene poco.

marcamo

#72 O se es técnico en carpintería o se es técnico en energía nuclear.

De las dos cosas me parece harto difícil.