Hace 6 años | Por --550559-- a elespanol.com
Publicado hace 6 años por --550559-- a elespanol.com

Las altas cifras son ya alarmantes, pero, según las fuentes consultadas, es un asunto en el que falta concienciación entre la ciudadanía. “No hay ningún tipo de riesgo, todos somos adultos. Además, hay un socorrista. Nadie se mete en la piscina sin saber nadar. Todo está bajo control”. Lo una estudiante madrileña que visita con frecuencia las piscinas de la Universidad Complutense. No se siente preocupada por los ahogamientos, un tipo de muerte que, según la OMS, es la tercera causa más común de muerte no intencionada a nivel mundial.

Comentarios

k

#22 Eso venía a decir, que no pasa un día sin que salga en las noticias (para desgracia de los implicados). El titular me parece directamente falso.

D

#22 Tienes toda la razón, lo que pasa es que al final nunca nadie está contento con la relevancia que se le da a ciertos problemas porque siempre hay algo a lo que se le da más relevancia o siempre se le podría dar más.

Por desgracia estas son las noticias típicas del verano.

Stillman

#22 Después de las Peleas Entre Padres en los partidos de fútbol de niños y adolescentes y tras los Atropellamientos a Ciclistas....con todos ustedes.......

Muertes por Ahogamiento: la película.

Yo estoy con el hype de que hagan la de Muertes Indirectas por Polución, pero creo que es menos probable que la hagan a que Valve saque que el Half-Life 3.

Kipp

#100 Je..ni Hlaf Life 3 ni Portal 3....Antes sacan "Accidentados por golpearse el dedo meñique contra un mueble" pero sí, parece que un poco sí que recurren a esas noticias, ah, y a lo de "hace un calor de pelotas" también.

Findopan

#100 Informando insistentemente sobre la muerte por ahogamiento se evitarán algunos despistes que pueden acabar en tragedia.

Aergon

#22 por lo menos muestra que la humanidad no ha dado la espalda totalmente a la ley de Darwin

D

#86 No precisamente, yo no veo mas de 3-4 horas semanales de tv, y siempre el mismo programa de debates politicos y sociales. Y ni en tv ni en ningun medio se habla lo más minimo de los temas que menciono en mi anterior comentario; en cambio, se da el bombo desproporcionado habitual a la violencia de "género".

D

#98 Sabes perfectamente que Menéame no es representativo del conjunto de la población española, quien a su vez se informa principalmente a traves de la TV y los mass media. Y no, estos medios NUNCA tratan ninguno de estos temas, si no que insisten machaconamente en divulgar la ideología de "género", según la cual todos los hombres somos potenciales violadores y culpables salvo que se demuestre lo contrario, y todas las mujeres son seres de luz que nunca maltratan a nadie.

sonixx

#86 pues yo lo poco que he visto eso en redes sociales (muy pocas veces, la que más Twitter), era una lucha uno que lo decía y 50 que le llamaban de todo, y no, eso lo dices en un bar y hay delante una feminista y se arma la De Dios. Para mí no hay debate, hay uno que lo dice, y 50 que le increpan o directamente les da igual el asunto.

D

#14 más bien te escuece a ti

Yoryo

#15 Ya tardaba en aparecer un "y tú más" en vez de un razonamiento lógico. A pastar fang medio troll lol lol lol lol

D

#17 Anda vete un rato por ahí a extirpar terroristas-machistas

E

#27 Entonces, ¿censuramos lo que la gente escribe y ya está, no? No vaya a ser que dañe tus emociones.

Yo creo que ha aportado. Ha dado salseo y además ha puesto en perspectiva. Si no te gusta, ocultas su comentario y pasas de largo al siguiente. ¯_(ツ)_/¯

dphi0pn

#37 Pasado un límite de negativos masivos, deberían automatizar el silencio durante X tiempo. Lo que no me gusta es que haga lo mismo con cada noticia, que es lo que está haciendo y si no mira su perfil.

E

#43 Y dale tío con la censura. Pero que no puedes usar los negativos cuando lo que dicen no te gusta. Los negativos es cuando alguien falta al respeto de manera intencionada y este usuario ha dado su opinión, ¿y le quieres silenciar por eso?

Si quieres leer cosas que te gustan pues te vas a una página de Facebook y a comentar en vuestra burbuja cibernética.

He mirado su perfil, y si, tiene como discurso quejarse de las subvenciones que recibe ese lobby. ¿Y qué? Está en su derecho de opinar lo que quiera.

Novelder

#3 te has ganado el negativo.

No es lo mismo sufrir maltrato o que te mate tu pareja a meterte tu conscientemente en el agua, hay muchas diferencias y ya meter a la izquierda....

Yoryo

#5 violencia machista = terrorismo machista y con el terrorismo no se juega se le extirpa.

D

#6 negativo por la demagogia

Yoryo

#13 ¿Tanto escuece la verdad?

F

#6 Ya tenemos nuevo palabro de moda. Próximamente en sus teles...

D

#6 terrorismo machista -> apocalisis machista

A ver si lo superais.

D

#6 menos tv y más lectura, como periquito repitiendo lo que te dicen por tele

javicho

#6 tienes el mismo problema con la definición del terrorismo que la tiene el PP. No todo lo que no guste es terrorismo

D

#63 Dime un solo canal de television que haya hablado de estos temas.
Adelante, te espero sentado.

sonixx

#63 es que no se habla, lo ves tú en los debates políticos? Lo ves tú en las noticiarios? Que aquí lo diga un meneante es minúsculo por no decir despreciable sobre la realidad del asunto.

D

#63 En la prensa impresa? En los periódicos digitales? En la televisión?

Referencias por favor.

aporuvas

#63 Brasas dices...
Con éste comentario no haces mas que constatar una realidad silenciada, a efectos judiciales sobre todo.
#46 a mi juicio no le falta razón!

Mi voto negativo por lo de brasas

Ratoncolorao

#46 Para hablar de suicidios de hombres, tienes que aportar datos...¿Donde dices que se pueden comprobar?

D

#99 En la web del INE, desde luego, no. Porque esa estadística se dejó de publicar menos de un año despues de aprobarse la LIVG.

m

#99 http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t15/p417/a2015/l0/&file=05001.px

Aquí sin ir más lejos, 2680 de hombres contra 922 de mujeres, casi 3 veces más.

Eso sí, no verás la estadística del estado civil del suicidado porque NO INTERESA.

D

#99 Los tiene el INE, puedes pedirle que los publique. Igual te hacen caso y te vuelves famoso.

También puede ser interesante preguntarles por qué no los publica. Más que nada por reirnos con la respuesta excusa.

D

#46 La discriminación contra los hombres (opuesto a mujeres) es algo que está por todas partes, no sólo en las oposiciones públicas. Es lo habitual en las empresas privadas, incluso cuando no se aplican coutas feminsitas.

Las feministas lo justifican comparando las cifras de hombres vs. mujeres, que sí que son distintas, pero son distintas por otras causas.

Las mujeres escogen profesiones distintas a los hombres. Eso hace que sean muchas menos en determinados sitios y muchas más en otros sitios, pero solo se actúa contra la supuesta discriminación (que no es real) cuando es para favorecer mujeres. Cuando hay muy pocos hombres (ejemplo: funcionarios públicos), nadie hace nada. Esto, las feminsitas, lo ven normal.

Por eso que no soporto el feminismo, por ser la asquerosidad que es. El favorecer artificialmente al colectivo más favorecido no es mejor que el apartheid que había en Sudafrica, y merece el mismo nivel de desprecio.

Findopan

#46 ¿Películas de ficción? ¿Entonces el maltrato es ficción?

thorin

#46 Nadie habla de los comentarios que dan datos sobre los suicidios sin dar fuentes.

D

#10 Cierto, luego están el resto de muertes.

Muere mucha gente, algo así como todo el mundo.

Por no mencionar a los animales, las plantas, los hongos, bacterias... No, espera. Las bacterias no mueren realmente, y los virus, como que no están vivos, o no mucho, pues ni se nota.

¿Qué es la vida? ¿Está vivo un robot? ¿uno está vivo/muerto o hay grados? ¿Está vivo el gato cuántico del guiri ese del nombre inescribible?

...

#10 Vivo en Francia. Esta mañana, en el programa matinal de la segunda cadena pública han hecho un repaso a las televisiones extranjeras, como hacen habitualmente. Cuando ha tocado hablar de España, han hablado de un reportaje que ha hecho Blanca Portillo llamado "Ellas" sobre las dificultades de la mujer en el mundo laboral (en particular, ha salido una bombera andaluza). Pues bien, la presentadora francesa lo ha vendido como que en España hay mucho machismo. Pondría su mano en el fuego a que las estadísticas de violencia machista y uxoricidios en España son mucho más bajas que las de Francia. A pesar de ser ruido estadístico, si solo se fomenta la lucha contra la violencia de género en detrimento de otras cosas (como las que cita #23), da la impresión de que es el problema principal del país.

Penetrator

#5 Si, por poner un ejemplo muy tonto, ETA hubiera asesinado a, digamos, 5 personas el año pasado, ¿también sería ruido estadístico? ¿O dirías que habría que hacer algo para evitar esas muertes?

D

#89 O por piedad con un enfermo, o por defensa propia. Han cientos de casos posibles y el término "violencia de género" es el campeón de la ambigüedad, lo abarca todo.

Una palabra que es aplicable a todo, no significa nada.

D

#89 A mi me parece que no es una comparación tan mala, tienes razón en que ETA era una banda organizada por lo tanto no podemos hablar de casos aislados. Algo que quizás no tendría tan claro en el caso del ISIS. Sin embargo es un buen ejemploel de #60 si lo ves como que justamente el terrorismo es uno de los temas que más sensacionalismo crea. De hecho ahora se pretende equiparar la violencia de género con el terrorismo porque es lo único que queda.

Si ETA hubiera matado a 5 personas el año pasado eso hubiera supuesto un tema de conversación brutal, que se prestaba para hablar de la lucha contra el terrorismo, seguramente para criticar a podemos por tener una postura favorable al independentismo, y se hubiera utilizado eso como escusa para promover todo tipo de leyes restrictivas con las libertades ciudadanas.

N

#60 Simplemente: en este país no hay un complot, ni organización de NINGÚN tipo para matar ni maltratar mujeres, ni para dejarlas fuera del sistema, no hay hombres intentando crear terror a nivel social (el "terror" lo intentan crear los medios de comunicanción) usando a las mujeres como víctimas con un objetivo de vuelco social o de defender alguna idea, es decir, no hay terrorismo, ni forma honesta de definir los asesinatos dentro de la pareja como terrorismo.

Sin embargo sí hay un complot de estado (lo llaman pacto de estado) para utilizar la llamada violencia machista para arrebatar derechos constitucionales a los hombres y repartir subvenciones entre partidos y organizaciones sexistas, autodenominadas feministas, contra los hombres, en connivencia de los medio de comunicación que se ocupan de maquillar e inflar cifras y crear una alarma social en base a un discurso ideológico perverso.

Esta es la realidad.

D

#5 Lo que es ruido estadístico es el artículo este. Con 40 millones de habitantes y otras tantas decenas de turistas todos pasando horas en el agua es normal que muera gente. Somos mortales y en la cama muere más gente.

N

#93 Es que de hecho ese es su razonamiento. En la convivencia hay roces, hay veces que se llevan mejor y otras peor. Y gente que no debería vivir junta por ningún motivo. Por mucho que sea indeseable que haya asesinatos, de cualquier tipo, es bastante más lógico que alguien termine matando a un conocido, tenga el sexo que tenga, que a un desconocido que no le ha hecho nada. Y aun así, siguen muriendo muchos más, muchísimos más, hombres por asesinato, que mujeres al cabo del año, si no miramos quién está casado con quién.

D

#93 ... y a manos de sus parejas, prácticamente nadie

vktr

#5 Para empezar habría que volver a la más objetiva y científica denominación de "violencia doméstica". Porque decir machista implica conocer la causa para el 100% de casos lo cual, según los criminólogos, psicólogos y demás científicos que han analizado el tema no está nada claro y cada vez se cuestiona más el hecho de que el machismo sea la auténtica causa. Más que nada porque la violencia doméstica se ha demostrado cada vez más como un fenómeno complejo, multicausal y multidireccional. No tiene género.

JohnSmith_

#5 Que cosas ... como puedes tener blanqueado el primer comentario y 156 de karma en este?. La incongruencia de este sitio nunca dejara de fascinarme lol

D

#23 De hecho si me lo preguntan a mi, a parte de realizar campañas de concienciación o investigar por qué se dan esos casos (sin asumir una respuesta a priori). Lo principal es poner medios tanto en la policía como en los juzgados. Personalmente diría que en general los delitos que se cometen tiene mucho que ver con la percepción social que tiene cada persona sobre lo que es admisible y lo que no en una sociedad.

De hecho la mayoría de medidas que se han llevado a cabo no han tenido absolutamente ningún efecto, así que diría que son un factor totalmente independiente.

yatoiaki

#28 Pues yo voy a contribuir con un mi granito; no se exactamente cual es el protocolo que se sigue, paso a paso desde que una mujer denuncia un maltrato; pero creo que, tras la denuncia, y desmentirme si no es cierto, lo primero que se hace es proceder a detener al presunto agresor, automáticamente, con lo que ello conlleva; me pregunto si, entre esa primera denuncia y el acto de detencion policial y posterior judicializacion, no se podria introducir una especia de mediador o especialistas que ayuden a esas personas a solventar los problemas que derivaron en el maltrato. Yo cuando leo que un hombre trata de matar a su mujer y luego se suicida, me pregunto hasta que punto ese hombre se habra encontrado acorralado y perseguido sin que nadie le ayude para nada, y hasta que punto la desesperacion le quiebra el conocimiento como para llegar al asesinato y posterior suicidio, esto es duro y triste.

D

#54 Estas obviando el caso de las denuncias falsas, que estaría muy bien si fueran pocas, pero con las estadísticas judiciales en la mano es realmente difícil que una denuncia acabe en condena, por lo que las denuncias falsas son la gran mayoría.

D

#28 La mayoría de medidas no. Todo lo que se ha hecho no ha tenido ningún efecto. Es muy posible que sea un problema inabordable, pues no tenemos ningún control sobre sus causas.

No se vale decir que "es un problema de educación" cuando nuestas cifras son las menores del mundo. Puede que en Rusia (mira las cifras, son increibles) haya algo que explicarles, pero no en España.

D

#23 Pues mira, también hay machistas de izquierdas, es curioso.

Varlak_

#31 Entonces si cuestionas las politicas del gobierno en cuanto a violencia de genero eres un machista? desde cuando el feminismo se ha convertido en un movimiento de borregos que no se cuestionan nada?

D

#69 Ni siquiera es necesario llevarle la contraria al gobierno. Con negarle la razón a las feminsitas, incluso si es en un tema que el gobierno tampoco se la dá, ya está, ya eres machista.

Lo bueno de ser machista es que es muy barato. No es una condición que deba preocuparte.

D

#31 hay gente que con llamar machista o fascista o cuñado a los demás ya lo tienen todo hecho.

D

#71 A la hora de poner etiquetas, las feministas ganan de calle:

Patriarcado
Heteropatriarcado
Machismo
Micromachismo
Manplaining
Manspreading
Cosificar

Cide

#31 Sí, soy machista. No lo digo con orgullo, ni mucho menos, pero entiendo que soy hijo de mi tiempo y he recibido la educación del momento. Es algo que siempre he negado pero cuando tuve hijos no me quedó más remedio que reconocerlo y tratar de trabajarlo. Lo que puedo lo corrijo, ya te digo que no me siento orgulloso de ello, pero de cuando en cuando me sorprendo con alguna actitud machista. Eso no quita que me parezca grotesca la cantidad de personas tratando de identificar cualquier actitud, cualquier anuncio, cualquier decisión como machista.

D

#40 Los informes escritos por feministas siempre llegan a la misma conclusión independientemente de los datos e independientemente de lo que se investigue. Por ejemplo todos los informes hechos por el "instituto de la mujer" son así.

Para este viaje no hacen falta alforjas. Yo propongo que se escriba el informe feminista definitivo, concluyendo que todo lo malo o identificable como malo porque sí, es culpa del patriarcado, y concluimos el tema y nos ahorramos una pasta.

llorencs

#23 Yo lo voto negativo porque aprovecha cualquier noticia para meter su monserga. Incluso aunque no tenga nada que ver. Y desviar la atención hacia otro lado es de troll y es una razón legítima de negativo.

Al igual que metérselo a todos los que le han entrado a trapo por continuar con un offtopic total.

Cide

#73 Es una explicación coherente.

Stillman

#23 Es que para reducir aún más los casos de maltrato hay que usar otras vías referentes al largo plazo, como por ejemplo la educación desde la temprana edad (igual que en muchos otros temas) y la reforma del sistema jurídico para que el mismo sea más ágil a través de algoritmos y parámetros, informatizado.

Es como lo veo yo, vamos. Porque por muchas campañas que haya hoy en día, a un maltratador se la suda, va a actuar igual y a pesar de las denuncias sobre él todo va lento en muchos casos.

o

#23 Lo dije hace unos dias

esta-imagen-vale-mas-mil-palabras-analizar-riesgos-conduccion/c013#c-13



Pero también lo dije en ese comentario que hablar contra la violencia machista es automaticamente ser tildado de machista y acabarse la discusión, nadie quiere entrar en ello porque esta mal visto solo teneis que ver como ayer Rajoy se hizo otra foto de nueva ley.

Se debe de hacer ya una ley de IGUALDAD entre hombres y mujeres y no de discriminación positiva pues la discriminación va en contra del feminismo y la igualdad.

Sawyer76

#23 Positivo por comentario argumentado y NO sectario, algo por desgracia poco común en Menéame.

homebrewer

#23 El suicidio "Rural" es algo que nunca se ha abordado como problema social. En mi entorno conozco de varios casos, el no valerse por si mismo y verse una carga en un futuro (no tener ayudas a dependencia) sentirse inútiles o tener poco contacto con gente hace que vean en ello una solución. Cuantos ahogamientos, gente que "cae"en pozos se consideran accidentes.

D

#23 Resumiendo:
- ¿Es un problema la violencia de género? SÍ
- ¿Debemos hacer lo posible para que no ocurra? OBVIAMENTE
- ¿Hay problemas más graves que la violencia de género a los cuales no se presta tanta atención como a ésta por una cuestión de "postureo"? POR SUPUESTO

Novelder

#23 el tema del suicidio es otro tema que daría mucho de hablar pero no digas que no sirve para nada la prevención sobre el maltrato.
Hace 20 años por ponerte un ejemplo cualquier maltratada "era una mujer que seguro que algo habría hecho" hoy en día se empatíza con la agredida e incluso está mal visto hacer mofa de las maltratadas.

Hoy puede parecer lógico pero mira hace unos años con el especial de martes y trece, yo todavía no era muy consciente de lo que realmente significaba todo el tema de la burla pero hoy me pongo en el lugar de las mujeres que en ese momento estaban siendo maltratadas y siento verdadera pena de como se estarían sintiendo al ver eso y como media España se reía. A si que si, la concienciación si que ha servido de algo.

D

#23 Con los mil millones de euros anuales que se gastan en la "Violencia de género" ¿Cuantos "vigilantes de la playa" se podrían poner?

"Haber", tenemos 32.000 piscinas públicas y 3.119 playas. (no pongo las fuentes, pero buscais por el resultado).

Pongamos una media de 3 vigilantes por piscina y 10 por playa. 96000 + 31190 = 127.190 vigilantes.

Pongamos que trabajan en tres turnos, más uno de suplencias, 127190 * 4 = 508760 personas a contratar.

¿A cuanto dinero toca por vigilante? Son 1965 euros por temporada. Perfectamente razonable, seguridad social incluida.

Se salvarían cientos de vidas.

Por el contrario, gastándolo en feministas, no se salva ni una sola vida.

M

#23 perfecto ejemplo de la falacia de falso dilema

AIter

#23 Ah, pues si no se está solucionando nada, según tu experta opinión, entonces deberíamos rendirnos y obviarlo.

¿Qué son 50 mujeres asesinadas al año? Pues nada, una chorradita que no merece tanta atención.

Una pregunta: lo de que no se está solucionando nada, ¿lo dices porque mueren las mismas que cuando no había esta "gran infraestructura" o porque simplemente eres el típico polla escocida que habla lo que le sale del sobaco?

Y yo que había leído que la media era de 70 mujeres asesinadas hace 5 ó 10 años y que ahora es de unas 50. Pero oye, si un polla escocida en Menéame se ha sacado de la manga que no sirve de nada, será verdad.

Por cierto, la violencia machista no son sólo los asesinatos. Las denuncias por violencia machista se cuentan por miles. No miles de 5000 ó 10000. Ponle 5 ceros. No es un tema de 50 mujeres como los asquerosos pollas escocidas que reináis por aquí queréis hacer ver para trivializar el asunto. No podéis dar más asco, de verdad.

D

#4 Se trata del sensacionalismo con el que se aborda la noticia. Tanto una cosa como la otra son hechos totalmente excepcionales. Sin embargo nadie habla de una conspiración para ahogar o dejar que nadie se ahogue. Siempre habrá diferencias entre un tipo delictivo u otro, si no fuera así obviamente serían el mismo delito...

dphi0pn

#3 Por favor, tenemos que acabar con este tipo de comentarios de raíz. No aportan nada a la noticia, solo quieren embarrar.@admin. Harto!! harto estoy de que salgo una noticia medianamente atractiva y algún "usuario" se ponga a soltar su mierda, por llamarlo de alguna manera.

#4 Por mi se habría ganado un silencio de una semana.

yatoiaki

#27 de raiz... que manera mas autoritaria tienes, no ?

dphi0pn

#57 El sistema ya implementa una ocultación automática del comentario, que en este momento alcanza 30 votos todos negativos. Ahora solo falta que lo silencie automáticamente un tiempo.

La raíz del problema es que el sistema no lo implementa automático, que si no se hubiera quedado silenciado toda la mañana y nos hubiéramos ahorrado al menos 2 comentarios del mismo patrón que ha soltado en varios hilos de distintas noticias.

Los foros deben tener reglas y el que no las respeta a la calle. No veo autoritarismo en ello.

D

#27 Censura, que es lo que os gusta. En el diario.es ya casi lo ha conseguido convertir en un diario feminazi, ahora solo puedes comentar sin límite y votar los comentarios si eres socio, así que todo los comentarios son de tu palo. Pero me temo que meneame no se va a convertir en el 1984 feminazi que tu deseas...

Varlak_

#27 hay un botón donde pone "ignorar". Yo soy mucho más feliz desde que lo uso, pero eliminar comentarios porque a ti no te gustan está feo

N

#27 A ti te molesta, a mí no porque da perspectiva ante un discurso que está creando injusticia social, para más inri, disfrazado de justicia social.

D

#27 Quieres acabar con la libertad de expresión de raíz?

D

#27 Estás en meneame. No sé si te habías dado cuenta.

TocTocToc

#4 Lo dices como si las personas no escogieran también conscientemente a la pareja.

Nadie se mete conscientemente en el agua para ahogarse como nadie escoge pareja conscientemente para que la maten.

D

#48 Ah, craso error. Parece que no has ido al cursillo local de tu barrio de reeducación feminazi: las mujeres carecen de toda responsabilidad en cuanto a sus decisiones. La responsabilidad es un invento del patriarcado para someterlas a nuestros deseos.

D

#4 tambien se podria hablar del tema de los suicidios en España ya que son más de 11 personas por dia, pero cómo la mayoria son hombres no pasa nada a tomar por culo, y mejor no hablar por que sino el que lo lee se va a contagiar y se va a suicidar POR EL EFECTO LLAMADA LA EXCUSA MÁS ESTUPIDA QUE HAN PODIDO ENCONTRAR PARA NO TENER QUE HABLAR DE LA PRIMERA CAUSA DE MUERTE NO NATURAL EN ESPAÑA

N

#97 Además llama la atención que preocupe que la gente imite el suicidio pero no el asesinato dentro de la pareja, hasta el punto de meterlo en los medios de comunicación cuando toca y cuando no.

D

#4 habria que preguntar a muchas como han llegado al punto en el que estan si no es voluntariamente.

D

#4 No hay ninguna diferencia. Acabas igual de muerto.

Hubieras podido decir con el mismo coste que la culpa es de la víctima por liarse con una pareja así. ¿Lo ves? Eso que tanto se critica de "culpabilizar a la víctima" y que tan mal queda, es exactamente lo que tú acabas de hacer.

¿A que lo ves feo cuando te lo devuelven? Lo ves feo porque es feo; es lo que has hecho.

AlexCremento

#4 ¿Las mujeres no eligen a sus parejas conscientemente?

Varlak_

#3 será porque no es lo mismo morirte que que te maten. no se, digo yo.

D

#19 y es mas facil o mas dificil reducir accidentes estupidos o asesinatos de un pirado que se le va la pinza??? cuanta gente muere x la imprudencia de otros???

Varlak_

#32 Porqué hay que elegir? habrá que reducir todas las muertes posibles, digo yo, ¿no hay campañas de concienciacion contra accidentes de tráfico? ¿no hay cursos de natación pagados por ayuntamientos? no se gastan millones de euros en contratar a socorristas, medidas de seguridad en piscinas, limpiar playas, equipos de salvamento, etc? ¿entonces a que mierdas venís con la violencia de género? es que, en serio, parece que en vuestra cabeza luchar contra la violencia de genero hace que se ahogue mas gente o algo así...

E insisto: no es igual de grave que alguien muera en un accidente ahogado que que alguien muera porque le ha matado alguien, es que es obvio que uno de los sucesos crea mucha mas alarma social que el otro, por razones obvias.

D

#59 hay que elegir!!!! pq e dinero y los recursos son finitos!!!! y pq algo es imposible bajarlo. un asesinato de un pirado es imposible evitar. cientos de ahogamientos sí.
a mi no me crea ninguna alarma social un pirado entre 1 millon. sí me la crea el conducir y encontrarme uno con el movil

Varlak_

#72 Pues vota en consecuencia! a mi me parece que es importante evitar todas las muertes posibles, si se ha identificado que X muertes son por ahogamiento, Y por accidentes de coche y Z por asesinatos machistas, pues quiero que se dedique dinero a evitar todas las posibles. Es lo que tiene la democracia... Lo que me resulta curioso es que nadie pide, yo que se, dejar de gastar en armamento para poner mas radares, lo que me resulta curioso es que pidas reducir el presupuesto en evitar la violencia de genero... Pero oye, cada uno tiene sus prioridades, no entiendo las tuyas, pero las respeto.

D

#81 las mias son salvar el mayor nu posible de gente. todo lo que se gasta en violencia de genero es dinero perdido. cada euro gastado es euro.perdido y euro que se deja de gastar en cosas importantes. la violencia de genero esta en el puesto 567 de las cosas que me preocupan. Y la ley actual es lo peor que ha hecho una democracia en la historia de las democracias.

Varlak_

#87 Muy bien, si me parece fantástico, pero insisto en que sigo sin entenderlo... uno solo de los submarinos nuevos que nos hemos comprado (y que tampoco salva ninguna vida) vale 2.135,54 millones de euros, según el ministerio, La partida destinada a la lucha contra la violencia de género es de 27,73 millones... es decir, un solo submarino cuesta 80 veces más que toooooodo el dinero gastado en luchar contra la violencia de género, pero no veo a los antifeministas diciendo "menos submarinos y más socorristas", no, vosotros gastais una ingente cantidad de tiempo y energia en luchar contra una partida anecdótica, no porque os importe el dinero, lo que os jode es que se lo gasten en algo que despreciais.

Al menos se honesto, la pasta te la sopla, si no no estariamos hablando de esto.

D

#19 Sí, y tiene mucho que ver con poder identificar un grupo "víctima" y un grupo "culpable", es por eso que lo mismo ocurre con el terrorismo. Genera muchísimo más sensacionalismo que ninguna otra causa de muerte. Seguro que te parece que mezclo peras y manzanas, y demás que tendrías razón en pensar así, pero igual no sería tan descabellado pensar cuanta efectividad tendría para evitar muertes innecesarias que EEUU invierta en una sanidad totalmente pública antes que en medidas antiterroristas o en iniciar guerras.

Varlak_

#33 Es que a todo el mundo que viva en europa y tenga dos dedos de frente, le parece obvio que USA haría bien en invertir mas dinero en su sistema de salud, en vez de en guerras o medidas antiterroristas, pero no se que tiene uqe ver eso con nada de lo que he dicho yo...

Y no, no tiene que ver con identificar "victima" y "culpable", tiene que ver con que en un ahogamiento (en general) solo hay "victima" y en un asesinato hay "victima" y "culpable", por eso es mas indignante siempre un asesinato que en un accidente. Pero es que en serio, son cosas tan jodidamente obvias que no entiendo como aun estamos discutiendolas a estas alturas...

D

#52 Sí, justamente por eso hice esa comparación porque era obvia, pero cuando lo llevamos a otros casos muy similares ya no es tan obvio, o como dices tu, ya no sabes que tiene que ver. En un caso hay "víctima" y "verdugo" en el otro caso esa relación es mucho más indirecta. ¿si alguien muere por no tener atención médica de quién es la culpa? ¿de que un político haya votado algo?¿de los votantes? etc.

En ambos casos hablamos de hechos totalmente excepcionales que causan muertes pero a uno se le da una relevancia desproporcionada, además en medidas que generalmente son cero aporte, y solo porque puedes generar consciencia de grupo.

Varlak_

#67 es que esa consciencia de grupo salva vidas

D

#82 Ahí no quiero entrar porque sería otra discusión, solo diré que el sensacionalismo que se ha creado en torna a la violencia de género no ha salvado vidas, las cifras siguen igual que antes. De todas formas no niego que sea un paso para tomar consciencia de un problema, solo contrapongo como unos casos se prestan más para crear ese sensacionalismo que otros. Y dentro de eso me parece totalmente válida la crítica social que ha hecho #3.

D

"Las palabras de esta bañista contrastan con la realidad. En España, 74 personas han muerto por ahogamiento este mes. Y en lo que va de año se ha cobrado 284 vidas, la cifra más alta de los últimos tres años."

s

#1 Para ponerlo en perspectiva, hay muchas menos muertes por "violencia machista".

Será porque las muertes por ahogamiento todavía no son un negocio para la izquierda.

OviOne

#3 Hostias, qué guapada de comentario lol

D

#39 Si no te gusta puedes bloquear al usuario en cuestión pero pretender censurar lo que no te gusta no está nada bien.

dphi0pn

#64 Spam troll = spam troll. Si no te gusta, deja de usar clones que igual te los quitamos.

Varlak_
TiJamásLlevaTilde

#3 No sabes la diferencia entre un accidente y algo que se lleva cociendo tiempo?

Bley

#3 Jajja que bueno.

Que asco de política.

Nibnub86

#3 ¿como lo era ETA para la derecha? Entiendo.

d

#1 Tu noticia es directamente errónea.

D

#58 Pues bueno.

celyo

#1 Por ponerlo en perspectiva con otro dato.

En lo que va de año, han muerto 203 personas por accidentes laborales en nuestro país

http://www.empleo.gob.es/estadisticas/eat/welcome.htm

No se si lo que hace falta es inversión en más inspecciones a los lugares de baño, además de las campañas de concienciación.

Stillman

#75 En otro meneo alguien señaló que el mayor porcentaje de esas muertes eran varones y que seguramente la desigualdad de genéro tenía mucho que ver con que esos puestos de trabajo de riesgo estuvieran ocupados por más hombres que mujeres y la conclusión era que, indirectamente, la misma desigualdad de género mataba a más hombres que mujeres.

celyo

#1 Otro dato

En 2016 hubo 1160 muertes por accidentes de trafico (aprox. 96 muertos/mes) . Aunque es dificil que se llegue a ese número de ahogados, es un dato significativo el número de ahogados en comparación, teniendo en cuenta que se concentra en pocos meses la mayor concentración de posibles muertes.

http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2017/20170103-Los-accidentes-de-trafico-se-cobran-la-vida-de-1160-personas-durante-el-anio-pasado.shtml

Saludos.

Me relacion con #75

estoyausente

Hay datos raros (y no digo que sean mentira):

74 personas han muerto por ahogamiento este mes. Y en lo que va de año se ha cobrado 284 vidas. En julio. ¿210 muertes por ahogamiento entre Enero y Junio? ¿Pero dónde *** se baña la gente? ¿Y cuando? En Abril? en Febrero?

Por otro lado, los sistemas de seguridad que ahí aparecen son todos para piscinas cuando representan un % muy bajo de las muertes, por lo que por mucho que las pongas no valen para bajar esa cifra...

Lo que de verdad no entiendo es que la peña sin saber nadar se meta a bañarse en plena costa brava más allá del tobillo (donde la pendiente es enooooooooorme) y en otro tipo de playas mas largas como pasan de la cintura... Joder, yo estoy super en forma y sé nadar con cierta fluidez y aun así me da un puto respeto el mar que no es ni normal. Será porque soy de interior.

El_Cucaracho

Había leido abogados lol

AnderWarner

Yo sé nadar desde los cinco años, he practicado la natación desde mi infancia hasta entrada la adolescencia. He enseñado a nadar a otras personas y he sacado del agua en dos ocasiones a gente que se estaba ahogando. Yo me creía invulnerable en el agua hasta que hace unos 12 años, estando en mis veintitantos y en plena forma física, en una playa no vigilada me metí muy adentro en el mar, me enganchó una corriente y se me llevó en dirección contraria a la orilla, tiraba literalmente de mi. Me agoté fisicamente intentando nadar infructuosamente en dirección a la orilla. El ruido del mar no dejaba que mi pareja me escuchara llamarla, era de las pocas personas que había en la playa. Se me iban las fuerzas por completo y los nervios me agotaban más, me veía muerto, tal cual.
Tuve una potra bestial, me soltó la corriente y con las fuerzas que me quedaban aguanté a flote y me dejé llevar hasta un espigón cercano. Ahí ya salí como pude. No me he vuelto a bañar en una playa más allá de que me cubra hasta las rodillas. El mar es mucho más peligroso de lo que parece, y el terror que se pasa en esa situación es horroroso. Mucho cuidado.

pindusina

Por aportar algo:

Es importante que los niños aprendan a nadar, muy, muy importante, para que en el caso de caídas accidentales sepan cómo reaccionar.
Aunque no les guste el agua, aunque no los lleves a la piscina o nunca vayáis a la playa. En un país como España, con tanta playa y piscina, en algún momento estará cerca, o querrá meterse para estar con sus amigos, o porque hace calor y "total no cubre" porque:

- En el mar, ríos y en los lagos o pantanos hay corrientes. Y se te pueden llevar. (Y si #55 sabiendo nadar las pasó canutas, si no sabes directamente estás muerto)

Es importante que TU sepas nadar, para que puedas ayudar a tu hijo en el caso de un accidente. Es importante saber cómo sacarlos del agua, saber que hay que ir a urgencias para evitar los ahogamientos en seco, maniobras básicas de reanimación (en Cruz roja suelen dan cursos)

Nunca, jamás, bajo ninguna circunstancia subestimes la profundidad de agua, ni en una piscina de juguete. Puedes resbalar, tu o un niño, hacerte daño y no poder levantarte. No te bañes solo.

Para todo esto no solo necesitamos piscinas que abren en verano, también acceso a piscinas municipales durante el curso escolar. Yo tengo la suerte de que en mi ciudad, que tiene playa, hay muchas de esas piscinas y las escuelas llevan a los niños pequeños durante el curso para que aprendan los fundamentos. Luego los cursos son muy accesibles económicamente. No hay excusa, y aún así los accidentes ocurren.

vilujo

#78: Mira el caso de #55: Sabiendo nadar y por poco no lo cuenta.

Además de todos los casos puede ocurrir un ahogamiento por un desfallecimiento. Cuando era crio en la piscina del pueblo una chavala murió ahogada: Simplemente se desmayo en el agua por un corte de digestión y cuando se quisieron dar cuenta ya era tarde.

M

#55 Por si acaso a alguien le pasa algo parecido tras leer este comentario (y sin ánimo de criticar ni mucho menos), lo que se aconseja es no nadar en dirección a la orilla y luchar contra la corriente. Es mejor ir en paralelo a la orilla hasta salir de esa corriente que nos arrastra. Se que en una situación así es muy complicado mantener la calma pero sobre todo es importante tratar de recordar que si nos agotamos en el mar, entonces sí estamos vendidos.
Por otro lado, si nos la vamos a jugar y aventurarnos más allá de la orilla, que al menos sea en un sitio que ya conozcamos.

Nas2meetu

"El problema no es otro que la inconsciencia. En las zonas no vigiladas por socorristas el problema es doble: no existe posibilidad de rescate inmediato y tampoco hay prevención, es decir, banderas que indiquen el nivel de peligro, silbatos para avisar qué zonas son más peligrosas, etc."

gran resumen, la gente que no hace caso a las banderas en las playas son un gran problema y como bien comenta el artículo al carecer de autoridad legal los socorristas se los toma por el pito del sereno. Luego llegan las tragedias y nos echamos las manos a la cabeza.

santim123

#44 Sin que nadie se ofenda, veo mucha gente de secano que llega al borde del mar y alegremente para adentro.

Yo llevo un montón de años viviendo delante del mar y me he llevado más de un susto.

Si hay oleaje en una playa, es agua que se mueve hacia tierra, por algún lado tiene que salir. Ahí están las corrientes.

D

Reparan cientos de personas y es escandaloso. Están las asociaciones de socorristas, salvamento marítimo,etc.. a tope insistiendo: no te bañes con bandera roja, no se te ocurra hacer locuras, cuidado con los niños... Accidentes ocurren, pero hay tantísimas imprudencias que asusta!
Son casi tantas muertes como la cuarta parte de las muertes de tráfico en lo que va de año.
Y en cuanto a número de ciclistas muertos han sido 26, por lo que es ESCANDALOSA la cifra. Mucho cuidado!!

G

Lo pregunto con total inocencia: a menos que te dé un infarto o algo así, no entiendo cómo sabiendo nadar te puedes ahogar. Leo mucho lo de ahogamiento por cansancio e intentar llegar a la orilla con olas que te empujan fuera. Alguna vez me ha pasado, pero haciendo el muerto boca arriba descansas y puedes patalear hacia otra parte.

D

#78 Lo segundo que comentas tiene mucho que ver con entrar en pánico y seguramente con tener poca experiencia.

pip

#78 el mar es muy traicionero, hay corrientes y remolinos. Como te enganche una corriente bien vas a creer que tienes motor....por segundos irás viendo la orilla más lejos y es imposible vencer esa fuerza.
Si no conoces la playa no sabes si esa corriente te llevará a otra orilla o mar adentro.
Ten en cuenta también que a los minutos vienen los calambres y la hipotermia, sobre todo en mares fríos.
Al mar siempre hay que tenerle respeto.

D

Educación y prevención. Más piscinas, más acceso a las playas, más extranjeros de países sin cultura acuática que vienen de vacaciones a España , más inconsciencia del peligro por vivir alejado de los entornos naturales. Son tantos factores...

javi_ka
javicl

Esto no sale (casi) en ningún lado, pero por el contrario recontar las muertes por accidentes de tráfico parece una tradición española muy arraigada

D

#12 En la playa no se pueden poner rádares

D

Habría que ver cuántos son por meterse con bandera roja por sus huevos.

pip

#90 y con bandera amarilla, mejor no dejar de hacer pie, por las corrientes.

Yoryo

¿Ya no sabemos nadar?

D

Bueno, ya pueden seguir con sus móviles...

felpeyu2

El tema es interesante pero la descripción del relato del primer suceso es inventado...

D

#34 Como ocurrió entonces?

D

Qué, ¿el Español también contrata becarios de periodismo de esos que no han aprendido a escribir correctamente durante la carrera? Vaya redacción de niño de 8 años.

Paracelso

La estupidez humana no tiene límites, muchas muertes son causadas por ésta, como el suponer que uno sabe nadar cuando la realidad es que no. Yo pienso que la tecnología podría ayudar, porque además de la concienciación, sobre todo en lo referente al control de niños, estaría genial disponer de una pulsera que monitorice el oxígeno en sangre (yo llevo una para hacer deporte) y que suene estridentemente si éste disminuye, llamando la atención de todo el que esté ahí. Muchas veces los niños juegan a hacerse los muertos o hundirse y pasan totalmente desapercibidos, con una pulsera así esto no pasaría, de hecho para adultos también vendría bien. Igual que hay dispositivos que avisan cuando hay caídas en la piscina.

editado:
pero algo práctico que la gente pueda llevar, que vi que hay algunas que menos pulsera se podrían llamar de todo...

D

Lo de ahogarse a mí nunca me ocurrirá, es lo que tiene no saber nadar y no meterse en ningún sitio donde no se haga pie.

Nadar es contranatura, va contra la biología humana. Si no tenemos branquias es por algo.

minardo

#11 precisamente nadamos porque no tenemos branquias, si no, iríamos caminando por debajo del agua...

Varlak_

#11 pero supongo que usar internet va en nuestro ADN...

D

#21 Creo que confundes lo artificial con lo contranatura.

#25 Lo mismo te digo.

Corvillo

#11 Por la misma razón no volarás en avión...

D

#11 Los cetáceos y otros animales acuáticos tampoco tienen branquias

D

#11 Solo quiero añadir un detalle importante, te puedes ahogar aún sabiendo nadar e incluso en un sitio que puedes ponerte de pie. El segundo detalle es algo que se suele obviar especialmente en niños.

k

#11 Nadar es uno de los ejercicios más completos que puedes hacer, cardio, músculos, flexibilidad...

Bucear bajo el agua, para mi es lo más parecido a la ingravidez que me puedo permitir, también me parece una gran actividad.

MrAmeba

#11 tampoco los delfines, ballenas, narvales, etc tienen branquias

j

#11 Nadar es contranatura, va contra la biología humana. Si no tenemos branquias es por algo.

Cuéntale eso a las ballenas y a los delfines, a ver que opinan... lol

D

#11 Verás cuando se deshielen los polos y tengas que nadar...

N

#11 La naturaleza de los accidentes hace que no dependa de ti no acabar en el agua por accidente. Sí depende de ti saber nadar.

Findopan

#11 Cualquier día te estás bañando en un río o lago, haces pie perfectamente y sin darte cuenta caes en un "pozo". Y no sabes nadar. O a lo mejor se cae tu hijo (o cualquier otro ser querido indefenso) al agua y te tiras para intentar rescatarlo. Y tú sin saber nadar.

Se me ocurren otros ejemplos pero tampoco quiero ponerme en plan profeta del apocalipsis. Solo quiero decir que ahogarse es más sencillo de lo que parece, para muestra las 284 víctimas en un año, seguro que la mayoría sabían nadar.

XtrMnIO

Pues porque cada vez hay más gente con más huevos que cabeza.

D

#62 Yo lo llamaría más bien el "Síndrome del Everest", todo el año queriendo ponerte a remojo y por tus cojones que una bandera roja no te lo va a impedir. Luego pasa lo que pasa.

e

a ver si nos damos cuenta de que no somos peces !!

D

A los gilipollas,

¿Serían tan amables de explicarnos cual es el baremo para determinar que estamos ante una situación de emergencia social que requiera de 1000 millones de euros del estado para remediarlo?


Es decir, que expliquen claramente cuantas muertes por día, y bajo qué circunstancias, se determina que existe una situación alarmante e inaceptable.

Gracias.

D

Hay que acabar con esta lacra, ¡ni una más! ¡machete al machote!

D

#53 Toma anda

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