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#2:
La noticia enlazada en el primer párrafo de esta noticia lo explica mejor. Se refiere a plataformas digitales (Glovo, Deliveroo...) que asignan trabajo/pedidos a sus trabajadores/autónomos mediante algoritmos.
Con el titular de esta noticia yo entendí que Google o Youtube tendrían que facilitar sus algoritmos al Ministerio de Trabajo y no entendía nada.
Con el titular de esta noticia yo entendí que Google o Youtube tendrían que facilitar sus algoritmos al Ministerio de Trabajo y no entendía nada.
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La noticia enlazada en el primer párrafo de esta noticia lo explica mejor. Se refiere a plataformas digitales (Glovo, Deliveroo...) que asignan trabajo/pedidos a sus trabajadores/autónomos mediante algoritmos.
Con el titular de esta noticia yo entendí que Google o Youtube tendrían que facilitar sus algoritmos al Ministerio de Trabajo y no entendía nada.
#1 Pantomima "No me entero de una mierda y me indigno"
Go to #2 o lee el artículo, que tampoco es tan complicado.
#4 Leí el artículo y no dice nada de Glovoo ni de Delivero. Habla de
"Como requisito "previo e indispensable" a la iniciación o continuación de sus actividades, deberán inscribirse en este registro "todas las entidades que se presenten, vayan a presentarse, funcionen o vayan a funcionar como plataformas digitales coordinando transacciones mediante el uso de algoritmos".
Tío si tengo que moverme entre 5 sitios para enterarme de la noticia... pues mal. Pero vamos tampoco es que me haya indignado, simplemente me parecía absurdo, y me lo sigue pareciendo.
No entiendo nada... por qué? Para qué? Y qué ocurre con el copyright? Esto no tiene? Pero luego nos clavan por la SGAE en casi todo y están que si "defendamos la cultura", "no piratearías un coche" y demás mierdas...
Añado, que lo digo porque dice que será de ACCESO PUBLICO, yo no quiero que cualquiera pueda ver mis algoritmos en los que he invertido incontables horas y dinero wtf
#2
El Gobierno avanza un arsenal legal contra todo fraude laboral mediante plataformas digitales y no solo para 'riders'
plataformas como Glovo, Uber Eats o Deliveroo. Sin embargo, en Ministerio de Trabajo, patronal y sindicatos han pactado que la futura legislación no abarque solo a este colectivo.
#5 En un proceso de selección de personal tradicional debe poder existir la posibilidad de cuestionar a quienes han tomado la decisión de contratar o no a un trabajador para poder determinar si se ha producido alguna vulneración de derechos, por ejemplo discriminación por raza o género.
Si la empresa alega que esas decisiones las toma la máquina entonces se debe poder tener acceso a los criterios de esa máquina para poder cuestionarlos.
Lo que no tiene sentido alguno es que eso se haga de forma preventiva, que sin sospecha de discriminación alguna un Ministerio pueda exigir que tal o cual empresa les dé explicaciones o algoritmos. La justicia sí debe poder exigirlo.
A todo ello el término "plataformas digitales" es demasiado amplio y puede ser desastroso si no concretan específicamente a que tipología de plataformas digitales se refieren.
#8 ? En mi vida laboral jamás ha decidido una máquina en base a un algoritmo si me contratan o no y no conozco a nadie que haya pasado por eso ni siquiera a los riders ni nada...
#12 Entiendo que una aplicación como Uber sí decide cual es el conductor al que se asigna el trayecto.
#13 Al que le asigna el trayecto, pero eso no es si te contratan o no. Entiendo que el algoritmo tendrá en cuenta la valoración del conductor, accidentes, distancia y lo que sea, pero es que ¿Dónde está el problema? Como bien has dicho, si existen denuncias de empleados que digan mira yo hago 1 carrera al día y este tío hace 43090 pues te lo compro, pero las veces que he hablado con este tipo de conductores por usar el servicio siempre dicen que son ellos quienes eligen la carrera y no al revés, igual pasa con MyTaxi, Glovoo y demás donde si rechazas carreras el sistema te penaliza (obvio). Ojo que me baso en lo que me han dicho los que trabajan ahí, si me han mentido ok
yo NPI
#15 Al que le asigna el trayecto, pero eso no es si te contratan o no.
Sí lo es según sea el modelo de negocio.
Entiendo que el algoritmo tendrá en cuenta la valoración del conductor, accidentes, distancia y lo que sea, pero es que ¿Dónde está el problema?
Su genero, su raza, su origen, su religión ...
Para saber cuales son los criterios es necesario tener información suficiente del algoritmo.
#16 Pero es que no funciona así... son los conductores y repartidores quienes aceptan los pedidos y carreras, no el sistema quien se lo asigna.
#17 Para aceptar un pedido y carrera entiendo que la aplicación debe enviarte previamente la propuesta.
Dudo que si yo pido un Uber para ir de un barrio de Barcelona a otro esa petición le llegue a un conductor de Sevilla para que decida si aceptarla o no. Le llegará solo a una lista concreta de conductores y esa lista la decide un algoritmo.
Para saber si el único criterio es la distancia o si también filtra por género o religión es necesario tener información de ese algoritmo.
#18 Le llega a los conductores que estén en un radio de X y no solo eso, tu puedes poner que solo le salte el aviso a tus conductores favoritos, en mi caso tengo en MyTaxi algunos taxistas que me han caído bien en favoritos y cuando pido uno, les salta a ellos, muchas veces están a 6KM y vienen.
o aceptas la carrera o te penalizan las siguientes, es normal.
También en la aplicación les sale si el usuario es VIP o no, en mi caso sí (no se que coño es VIP, creo que es alguien con buena valoración y que usa el sistema a menudo).
Pero si pongo cualquier taxi, uber etc a ellos les salta si están a X radio así me lo han explicado todos, me dedico al mundo IT así que desde siempre he sentido curiosidad cuando salen estas cosas y no tengo ninguna vergüenza en preguntarles, todos coinciden en lo mismo, ellos eligen pero si RECHAZAN se les penaliza y lo veo bien, coño es tu trabajo
También te compro lo que dices tu, pero no hay denuncias al respecto, que es lo que esperaría de un sistema que discrimina en base a X, pero no es el caso...
#19 Le llega a los conductores que estén en un radio de X
Entiendo que has visto entonces el código fuente del algoritmo de Uber que toma esa decisión. Bien por ti.
Ahora es el Ministerio quien quiere verlo también.
o aceptas la carrera o te penalizan las siguientes
Los criterios de penalización podrían ser injustos, para confirmar que sean justos hay que conocerlos.
pero no hay denuncias al respecto
Sí, también he defendido en otro comentario de este meneo que eso debe corresponder a la justicia, el poder acceder a ello si existen indicios de delito.
#20 No es el ministerio, han dicho que se guardara DE FORMA PUBLICA y es lo que me chirria (que lo vea el gobierno también). El criterio de penalización no recuerdo exactamente como era, te limitaba el poder aceptar carreras en X tiempo.
Sigo sin ver el problema por ningún lado... por esa regla de tres deberíamos liberar los algoritmos de absolutamente todo.
Plataformas de venta: Se prioriza en base a raza, religión...?
Plataformas de videos: Se prioriza en base a raza, religión...?
Plataformas de descuentos: Se prioriza en base a raza, religión...?
Plataformas...
Sigo pensando que es super absurdo. Si yo tengo una empresa quiero el máximo beneficio posible, si tengo gente que rechaza carreras, a la quinta que rechace en un día sin motivo justificable, el día siguiente está en la calle.
Si tengo un tío al que todo el rato le están dejando valoraciones de 1 estrella porque tiene el coche hecho mierda, porque es un repartidor y SIEMPRE llega tarde con la comida fría etc también quiero saberlo y decidir qué tipo de trabajos le asigno, ya sea por un algoritmo o de forma manual. A veces se nos olvida que las empresas no son ONG o algo, están para generar dinero, no para más.
Y exactamente igual para los clientes, si veo que alguien pide desde la cañada real, ten por seguro que le voy a ignorar (y así lo pondré en el algoritmo) solo me faltaba meter ahí a mis trabajadores y que les pase algo.
#21 El criterio de penalización no recuerdo exactamente como era, te limitaba el poder aceptar carreras en X tiempo.
Sin ver el algoritmo no es que no lo recuerdes es que no lo sabes, tú puedes ver el resultado e intentar deducir lo que hace pero si hace un filtro que solo se da en unos pocos casos es muy posible que no te encuentres con él o si lo haces no baste ese caso para sacar conclusiones.
por esa regla de tres deberíamos liberar los algoritmos de absolutamente todo.
Yo estoy explicando lo que no se ve si no tienes acceso al algoritmo, no entro en si es razonable o no la petición de este meneo.
Si yo tengo una empresa quiero el máximo beneficio posible
Ese máximo beneficio puede conseguirse potencialmente no mezclando razas en trayectos de Uber, de forma que los blancos vayan con blancos y los negros con negros. Eso podría generar una media de satisfacción mayor a costa de potencialmente vulnerar derechos fundamentales.
#22 "Vulnerar derechos fundamentales" si todo el mundo recibe su trayecto, donde está el problema? Y aun así, no tiene ningún sentido, a mi me han llevado moros, sudamericanos, españoles y un día me llevó el hombre más negro que he visto en mi santa vida y hasta mujeres, una de hecho tengo una curiosa historia pero no puedo comentarla por aquí por si alguien descubre mi identidad real, ya que es una historia bizarra. Es que todo esto que se está comentando no existe, es otra artimañana más del gobierno de meter la mano en absolutamente TODO.
Y si yo le ofrezco el servicio a los árabes de que solo les lleven árabes, a los negros negros etc, mientras todos mis empleados reciban el mismo trato y todos mis clientes estén bien satisfechos ¿Dónde está el problema en ofrecer soluciones ante una necesidad?
A mi por ejemplo me gustaría que sólo me llevasen personas jóvenes y que huelan bien, sin embargo no siempre es posible
#23 ¿Dónde está el problema en ofrecer soluciones ante una necesidad?
Podrías estar vulnerando derechos fundamentales.
Había líneas de autobús donde la parte delantera era para blancos y la trasera para negros. ¿Te suena?
#24 Pero es que, como te he dicho, eso no ocurre en ninguna plataforma, me atienden personas de todas partes del mundo y nunca nadie que trabaje ahí me ha dicho que suceda nada por el estilo.
Tu lo que comentas era racismo, yo te estoy diciendo que si mi conductor genera más dinero recogiendo a negros, le voy a mandar siempre a por negros, sea él del color que sea. Si un cliente solo quiere X conductores, haré lo mismo, como te he dicho yo desde hace ya mucho tiempo solo elijo siempre a los X taxistas que tengo en favoritos, trabajan bien, huelen bien, coches limpios y ellos ya me conocen.
#25 Pero es que, como te he dicho, eso no ocurre en ninguna plataforma
Para estar seguros que no ocurre es necesario tener información del algoritmo.
Tus anécdotas personales pueden ser interesantes para ti pero no demuestran cual es el funcionamiento exacto del algoritmo en todo el abanico de circunstancias ni demuestran que en ninguna de ellas se estén vulnerando derechos fundamentales.
Tu lo que comentas era racismo, yo te estoy diciendo que si mi conductor genera más dinero recogiendo a negros, le voy a mandar siempre a por negros, sea él del color que sea.
Lo que yo comentaba era racismo, lo que tú comentas potencialmente también.
Que creas que el racismo rentable no es racismo por ser rentable dice bastante de lo poco que entiendes el concepto.
#26 Que si... que potencialmente racismo, potencialmente machismo, potencialmente homofobia, potencialmente lo que queráis, pero son cosas que no ocurren. No es que sean experiencias mías, es que no conozco a ningún chofer ni a ningún cliente que haya tenido ninguno de los problemas que tu comentas, ni riders ni absolutamente nadie y no solo que yo conozca, en ningún sitio ha habido ninguna denuncia, insinuación ni absolutamente más que lo de esta noticia...
Y lo que yo digo no es potencialmente nada, es beneficios, te he dicho que si tratas a tus empleados y clientes con el mismo respeto dónde narices está el racismo? Si mi conductor negro genera más dinero recogiendo negros y yo le envío a recoger más negros que blancos, no es racismo, es que por el motivo que sea ese conductor genera más dinero, igual que si fuese al revés, le enviaría a recoger solo a blancos, o si el conductor es blanco que coja solo negros. Cuando es racismo? Cuando el conductor no es blanco o cuando el cliente no lo es?
Y hasta aquí lo dejo porque no soporto la gente que ve odio en todas partes... viviríais más felices si dejaseis de ver "potencial odio" en todas partes.
#27 Si mi conductor negro genera más dinero recogiendo negros y yo le envío a recoger más negros que blancos, no es racismo
Sí lo es.
#28 Pesado, menos mal que te he puesto justo el ejemplo contrario literalmente después de la coma de esa frase, pero que bien has hecho en coger solo el trocito que te interesaba eh
anda a comer heces .
#_29 menos mal que te he puesto justo el ejemplo contrario literalmente después de la coma de esa frase, pero que bien has hecho en coger solo el trocito que te interesaba
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #28 a ver si ayuda en el anidado.
Ambos casos son racismo.
Si haces distinción por raza estás siendo racista. Y aunque solo uno de los dos casos fuera racista bastaría con citar ese para identificar racismo, que exista el otro escenario no anula al racismo.
Nota: Este comentario es para responder a @ sakila que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#30 Pero la distinción la ha hecho por dinero. La raza era un detalle sin importancia.
Esta muy claro que en su ejemplo lo importante era el dinero.
#34 Que el racismo pueda ser rentable no hace que deje de ser racismo.
Las víctimas lo sufren igual le sea rentable a quien lo hace o no.
#35 El racismo será el tuyo, que te fijas más en la raza que en otra cosa.
#36 Cuando el criterio es distinguir por razas no hay mucho más en lo que fijarse. Ese era el planteamiento del ejemplo, quizá estabas pensando en otra cosa.
#37 El criterio que he leído era "este conductor da más dinero atendiendo a este grupo de personas." Yo veo afinidades que generan negocio. Tu ves racismo.
#38 Si a un cliente no le atiendes o le atiendes distinto por ser de una raza distinta eso es racismo. La rentabilidad que eso te genere no cambia nada.
#39 Efectivamente. Si haces diferencias por la raza, o te fijas exclusivamente en la raza: eso es racismo.
El racista pareces ser tú.
#40 El ejemplo que puse era explícitamente que el algoritmo distinguiera por razas, lo hice así:
Ese máximo beneficio puede conseguirse potencialmente no mezclando razas en trayectos de Uber, de forma que los blancos vayan con blancos y los negros con negros.
Si por poner un ejemplo de racismo tú ya consideras racista a quien lo pone es que tienes un grave problema de comprensión.
#41 No no. No intentes hacerme la pirula.
Llevas varios comentarios fijándote exclusivamente en la raza.
Tu veras!
#42 Por que puse ese ejemplo y aún me lo estáis discutiendo.
Si no conocías el contexto ahora ya lo conoces.
#43 no no. Tu ejemplo es irrelevante. De hecho ni me acuerdo de tu ejemplo.
Llevas varios mensajes fijándote en la raza. Exclusivamente. Ignorando todo lo que he dicho (beneficio, afinidad). Tienes una fijación.
#44 No será tan irrelevante si me sigues discutiendo que lo del ejemplo es racismo y sigues insistiendo en otros ejemplos donde la raza es un factor.
#45 yo no sigo discutiendo el ejemplo.
Te remarco tu fijación hace rato.
Esta conversación ha terminado
#46 No es ninguna fijación, hemos hablado de ello por el ejemplo y por que te ha parecido destacable que hablásemos de ello por que estaba en el ejemplo.
No has aportado nada que justifique dejar de hablar de ese ejemplo o dejar de hablar de que hablamos de ese ejemplo.
#24 Tenga cuidado, está hablando con alguien que se vanagloria de tener una lista interminable de ignorados para mantener su endogamia ideológica intacta y que usa los votos negativos a mala fé como arma para sus detractores, sin que estos cumplan ni de lejos alguno de los requisitos para votarles negativo.
#48 Tu advertencia llega tarde, de todas formas tampoco habría cambiado nada.
El problema de la lista de ignorados está en su diseño, su mal uso es una consecuencia.
#49 Siento llegar tarde, lo he denunciado según he visto su mala praxis. Totalmente deacuerdo con la raíz del problema, con los negativos pasa algo parecido.
#16 Para saber cuales son los criterios es necesario tener información suficiente del algoritmo.
Entonces en todo caso necesitarán saber si el algoritmo valora alguna característica protegida mediante alguna auditoria. No hace falta revelar todo el algoritmo para eso.
#32 Y creo que eso corresponde a la justicia en caso que haya indicios de ello, no veo que el Ministerio deba tener esa información de forma preventiva. De la misma forma que no tienen derecho a interrogar a los trabajadores del departamento de RRHH solo por ser trabajadores de RRHH.
¿Youtube es una plataforma digital?
¿Si un youtuber gana dinero exclusivamente de su canal de Youtube, entonces se le puede considerar como un falso autónomo y Youtube tendría que contratarlo y pagarle la SS?
Queremos de saber más, ministra.
#10 Me parto solo imaginandolo.....
- Youtube me ha remunerado con 2 euros al mes los ultimos 5 anos por un videotutorial.
- Gracias a la señora ministra me va a pagar Youtube retroactivamente las cuotas de autonomo de 280e de los 60 meses por ser su falso autonomo.
- Claro que si guapiiiiiiiiiiiiii.
¿ Sus algoritmos? ¿Pseudocódigo? ¿Diagrams de flujo? Pero qué pantomima es esta.
Podían empezar por liberar el código de sus sistemas. Trabajo y todos los sistemas públicos. A ver si con eso cundía el ejemplo. Y de paso dejarse de esas tonterías.
#1 Asumo que misteriosamente algunas empresas no van a tener que soltar nada.
No tiene ni pies ni cabeza, ¿Quién va a mirar el código? Como comprueban que es el mismo que están usando. ¿Tendrán que firmar un NDA? En serio quien asesora a esta gente.
No se de leyes , pero yo veo que aqui la ley de propiedad intelectual sobre el How to de tu empresa se lo pasan por el forro de los mismos....
Ya veo a Glovo y Deliveroo exigiendo que el Ministerio exija tambien a otras empresas el software y algoritmos de como se organizan los turnos en el McDonalds o el centro de proceso de Amazon o cualquier empresa de paqueteria, Seur, UPS, etc....
jojojojo, en España no va a crear una plataforma digital ni el Algarrobo.
¿Meneame es una plataforma digital? ¿Qué coño es una "plataforma digital"?????
¿Los bancos son plataformas digitales? ¿Van a liberar y hacer público sus "algoritmos"? jajajaja, vamos a tener código spaguetti para parar un tren.
#7 Las plataformas digitales suelen venir creadas a España, vienen de fuera y operan aquí.