'Imperiofobia' aportaba una visión que corregía algunas ideas sobre España que estaban muy asentadas y que casi nadie se atrevía a contradecir. Está claro que nuestra historia tiene luces y sombras, como todas las historias, pero había habido una insistencia constante en los aspectos sombríos, cuando la historia de España también tiene su lado luminoso.
#2:
"En sus libros habla de los excesos de otros países, los belgas, los holandeses, los americanos con los indios... Todos parecen tener una leyenda negra pero la leyenda negra sólo se asocia con España.
-Claro, porque es un fenómeno europeo, que se gesta y se construye en el corazón de la Europa occidental. "
Cierto, sólo hay que ver cómo aparecen historiadores alemanes, ingleses, etc, poniendo a caldo la llegada de Cristóbal Colón a tierras hasta entonces desconocidas por el resto del mundo. Dando por hecho que fue una invasión violenta y genocida, cuando simplemente hay que ver EEUU, país del que no quedó vestigio humano antes de la llegada de europeos.
Si con la llegada de los "conquistadores"
hubo mierda, ni te cuento con la creación de EEUU y mantenimiento de colonias en otras partes del mundo por parte de otros tantos países europeos.
Dudo que Australia estuviera llena de gente con aspecto europeo y hablando inglés en su descubrimiento.
"En sus libros habla de los excesos de otros países, los belgas, los holandeses, los americanos con los indios... Todos parecen tener una leyenda negra pero la leyenda negra sólo se asocia con España.
-Claro, porque es un fenómeno europeo, que se gesta y se construye en el corazón de la Europa occidental. "
Cierto, sólo hay que ver cómo aparecen historiadores alemanes, ingleses, etc, poniendo a caldo la llegada de Cristóbal Colón a tierras hasta entonces desconocidas por el resto del mundo. Dando por hecho que fue una invasión violenta y genocida, cuando simplemente hay que ver EEUU, país del que no quedó vestigio humano antes de la llegada de europeos.
Si con la llegada de los "conquistadores"
hubo mierda, ni te cuento con la creación de EEUU y mantenimiento de colonias en otras partes del mundo por parte de otros tantos países europeos.
Dudo que Australia estuviera llena de gente con aspecto europeo y hablando inglés en su descubrimiento.
#13 definitivamente a los hombres y mujeres de otras potencias europeas, todas cristianas por supuesto pero sin embargo no católicas, rechazaban o más bien les repugnaba amar a las gentes de otros lugares del planeta. No está muy desencaminado decir que fue un imperio concebido en el amor al prójimo y en tantas universidades y hospitales que otros imperios no construyeron porque simplemente los creadores de national geographic y repito, también cristianos e incluso más (aquí en EEUU hay más iglesias que centros comerciales), consideraban el mundo como un gran zoo humano.
#8 No. Sólo es cuestión de ver que las gentes del sur de Europa no eran seres de luz. Tenían sus luces, pero también hacían las perrerías que hacen todos los seres humanos.
#9 es recomendable leer y estudiar la historia de España fuera del relato de la leyenda negra y del borbonismo francés y por tanto también franquista. Porque cuando tus ancestros construyen 30 universidades alrededor del planeta y la primera en Asia y un millar de hospitales no podemos hablar de colonias como en el caso holandés, británico o francés. Cuando los indios son declarados hombres libres 400 años antes que en los EEUU y se concibe la extensión de las Españas en el gran paradigma del mestizaje que tanto les han repugnado en el norte de Europa porque querían una América blanca comerciando con blancos. Y cuando la zona más próspera del planeta eran las Españas hasta la intervención de los británicos para promover su balcanización, aplicando el archifamoso su divide et impera para hacerse con el control de la moneda global real de a 8. Es de justicia histórica construir un relato histórico más fidedigno de las Españas diferente al que diseño el british council para el mundo definitivamente desarrollar la empresa hispánica a largo plazo y en los dos hemisferios que competiría con las grandes potencias, EEUU y China.
#10 Iba a comentar sobre las castas y el racismo que existe en latinoamerica entre indios, medioblanquillos y negrillos sin duda fruto de la inconclusa españolización que tan bien se hizo en la península con musulmanes y judíos. A mi la historia me parece pura conspiranoia, tanto la de unos como la de los otros. Siempre pensando en grupos de zarrapastrosos piratas como personajes o entidades nacionales, con atributos siempre excelentes si son de "los mios" y buscando siempre culpables en las "potencias rivales".
#11 el imperio fue concebido en el mestizaje, unión de culturas y el federalismo. Tienes más genes tuyos repartidos en Hispanoamérica que en España. Y repito es importante leer más de historia y entender que jamás hubieras deseado vivir bajo el yugo británico siendo indígena. Que sufrieron el Indian Removal y tuvieron que esperar a ser considerados y declarados seres humanos en EEUU en 1924 . Definitivamente no tuvo sentido alguno la balcanización de las Españas ni el orden mundial actual.
[...] En en 1512 los indios son hombres libres y legítimos dueños de sus casas y sus haciendas. [...]
#3 más bien sorprende el impacto de la leyenda negra en su perfil internacional y estatus económico de España hoy. Cómo también que la España borbónica ni la hispanidad la hayan contra-argumentado intelectualmente hasta ahora. Es muy naïf menospreciar la propaganda internacional y EEUU y británicos al menos saben de su importancia.
#4 se estuvo medio siglo de dictadura waltdisneyzando la historia de España y luego siguen waltdisneyzándola los mismos de siempre para consumo interior. Y yo estoy encantado porque es otra oportunidad para meterme con los curas. Pero la verdad que es un tema que en relación a España preocupa tanto internacionalmente como las luchas de Viriato contra Pomponio.
#5 no tiene sentido alguno menospreciar el legado de la hispanidad con unas dimensiones tan inauditas y tampoco es inteligente. La fraudulenta leyenda negra jamás fue contra-argumentada por el franquismo que mantuvo el relato histórico que más interesaba a británicos y franceses y sobre todo a los borbones franchutes. Porque definitivamente Franco fue el primer servil borbónico y un tonto útil del rey político Alfonso XIII. Y básicamente las figuras de Carlos V y Felipe II fueron despreciadas durante los años de dictadura y siguen teniendo más pedestales y bustos en Europa que en España. Y los libros de historia eran y siguen siendo una alegoría al borbón y al lamento y crítica tergiversada a la monarquía rival. La hispanidad es la mayor potencia dormida del planeta y es imprescindible para el dominio mundial como bien saben EEUU y China. Y frente a una Europa basada en Alemania con 40 bases militares americanas en su territorio y sin transferencias fiscales y que ni está ni se la espera la hispanidad es la única vía para salir de la mediocridad internacional.
[...] Si la cercanía al protestantismo trajo "desunión más que unión" al imperio británico, y el catolicismo unidad ideológica al español, es cuestión poco evidente; siendo más bien las cuestiones económicas y el federalismo político los principios que proporcionaron unidad a un imperio que no podía sostener firmemente el principio de unidad religiosa (en:Imperial Federation -"federación imperial"- promovida Joseph Chamberlain). [...]
#6 no hay que menospreciar nada, simplemente escarbando sobre el tema ves las luces de la hispanidad pero también que la "leyenda negra" es una historia de juguete comparada con la historia real que es muchísimo más terrorífica.
Comentarios
"En sus libros habla de los excesos de otros países, los belgas, los holandeses, los americanos con los indios... Todos parecen tener una leyenda negra pero la leyenda negra sólo se asocia con España.
-Claro, porque es un fenómeno europeo, que se gesta y se construye en el corazón de la Europa occidental. "
Cierto, sólo hay que ver cómo aparecen historiadores alemanes, ingleses, etc, poniendo a caldo la llegada de Cristóbal Colón a tierras hasta entonces desconocidas por el resto del mundo. Dando por hecho que fue una invasión violenta y genocida, cuando simplemente hay que ver EEUU, país del que no quedó vestigio humano antes de la llegada de europeos.
Si con la llegada de los "conquistadores"
hubo mierda, ni te cuento con la creación de EEUU y mantenimiento de colonias en otras partes del mundo por parte de otros tantos países europeos.
Dudo que Australia estuviera llena de gente con aspecto europeo y hablando inglés en su descubrimiento.
Pero bueno, así es la vida y la historia también.
Un entrevistador de pena, suplido por una historiadora muy potente que explica situaciones complejas con gran sencillez.
#13 definitivamente a los hombres y mujeres de otras potencias europeas, todas cristianas por supuesto pero sin embargo no católicas, rechazaban o más bien les repugnaba amar a las gentes de otros lugares del planeta. No está muy desencaminado decir que fue un imperio concebido en el amor al prójimo y en tantas universidades y hospitales que otros imperios no construyeron porque simplemente los creadores de national geographic y repito, también cristianos e incluso más (aquí en EEUU hay más iglesias que centros comerciales), consideraban el mundo como un gran zoo humano.
#14 Con tan buenas intenciones uno se pregunta cómo ha acabado latinoamerica siendo semejante polvorín... mmm ¡los ingleses!
#8 No. Sólo es cuestión de ver que las gentes del sur de Europa no eran seres de luz. Tenían sus luces, pero también hacían las perrerías que hacen todos los seres humanos.
#9 es recomendable leer y estudiar la historia de España fuera del relato de la leyenda negra y del borbonismo francés y por tanto también franquista. Porque cuando tus ancestros construyen 30 universidades alrededor del planeta y la primera en Asia y un millar de hospitales no podemos hablar de colonias como en el caso holandés, británico o francés. Cuando los indios son declarados hombres libres 400 años antes que en los EEUU y se concibe la extensión de las Españas en el gran paradigma del mestizaje que tanto les han repugnado en el norte de Europa porque querían una América blanca comerciando con blancos. Y cuando la zona más próspera del planeta eran las Españas hasta la intervención de los británicos para promover su balcanización, aplicando el archifamoso su divide et impera para hacerse con el control de la moneda global real de a 8. Es de justicia histórica construir un relato histórico más fidedigno de las Españas diferente al que diseño el british council para el mundo definitivamente desarrollar la empresa hispánica a largo plazo y en los dos hemisferios que competiría con las grandes potencias, EEUU y China.
#10 Iba a comentar sobre las castas y el racismo que existe en latinoamerica entre indios, medioblanquillos y negrillos sin duda fruto de la inconclusa españolización que tan bien se hizo en la península con musulmanes y judíos. A mi la historia me parece pura conspiranoia, tanto la de unos como la de los otros. Siempre pensando en grupos de zarrapastrosos piratas como personajes o entidades nacionales, con atributos siempre excelentes si son de "los mios" y buscando siempre culpables en las "potencias rivales".
#11 el imperio fue concebido en el mestizaje, unión de culturas y el federalismo. Tienes más genes tuyos repartidos en Hispanoamérica que en España. Y repito es importante leer más de historia y entender que jamás hubieras deseado vivir bajo el yugo británico siendo indígena. Que sufrieron el Indian Removal y tuvieron que esperar a ser considerados y declarados seres humanos en EEUU en 1924 . Definitivamente no tuvo sentido alguno la balcanización de las Españas ni el orden mundial actual.
[...] En en 1512 los indios son hombres libres y legítimos dueños de sus casas y sus haciendas. [...]
#12 el imperio fue concebido por Jesucristo que inspiró a los reyes católicos
Cansino e irrelevante intento de waltdisneyzamiento de la historia.
#3 más bien sorprende el impacto de la leyenda negra en su perfil internacional y estatus económico de España hoy. Cómo también que la España borbónica ni la hispanidad la hayan contra-argumentado intelectualmente hasta ahora. Es muy naïf menospreciar la propaganda internacional y EEUU y británicos al menos saben de su importancia.
#4 se estuvo medio siglo de dictadura waltdisneyzando la historia de España y luego siguen waltdisneyzándola los mismos de siempre para consumo interior. Y yo estoy encantado porque es otra oportunidad para meterme con los curas. Pero la verdad que es un tema que en relación a España preocupa tanto internacionalmente como las luchas de Viriato contra Pomponio.
#5 no tiene sentido alguno menospreciar el legado de la hispanidad con unas dimensiones tan inauditas y tampoco es inteligente. La fraudulenta leyenda negra jamás fue contra-argumentada por el franquismo que mantuvo el relato histórico que más interesaba a británicos y franceses y sobre todo a los borbones franchutes. Porque definitivamente Franco fue el primer servil borbónico y un tonto útil del rey político Alfonso XIII. Y básicamente las figuras de Carlos V y Felipe II fueron despreciadas durante los años de dictadura y siguen teniendo más pedestales y bustos en Europa que en España. Y los libros de historia eran y siguen siendo una alegoría al borbón y al lamento y crítica tergiversada a la monarquía rival. La hispanidad es la mayor potencia dormida del planeta y es imprescindible para el dominio mundial como bien saben EEUU y China. Y frente a una Europa basada en Alemania con 40 bases militares americanas en su territorio y sin transferencias fiscales y que ni está ni se la espera la hispanidad es la única vía para salir de la mediocridad internacional.
[...] Si la cercanía al protestantismo trajo "desunión más que unión" al imperio británico, y el catolicismo unidad ideológica al español, es cuestión poco evidente; siendo más bien las cuestiones económicas y el federalismo político los principios que proporcionaron unidad a un imperio que no podía sostener firmemente el principio de unidad religiosa (en:Imperial Federation -"federación imperial"- promovida Joseph Chamberlain). [...]
#6 no hay que menospreciar nada, simplemente escarbando sobre el tema ves las luces de la hispanidad pero también que la "leyenda negra" es una historia de juguete comparada con la historia real que es muchísimo más terrorífica.
#7 definitivamente estás confundiendo con los británicos