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#1:
A ver quién en los comentarios sale a defender a las eléctricas...
Seguro que en la Guerra de las Galaxias va con el Imperio.
Seguro que en la Guerra de las Galaxias va con el Imperio.
#10:
#1 Me has recordado a ese fan de Star Wars al que le explicaron de qué iban las películas: "No tiene sentido que George Lucas diga que la Alianza Rebelde está basada en los vietnamitas durante la guerra de Vietnam. Si fuese así, querría decir que el Imperio representa a Estados Unidos, y eso no es lógico". 
#6:
Antes de que entre el debate liberal, solo recordar que hasta los sacrosantos USA tienen leyes para perseguir el (y cito)
"la fijación de precios, la manipulación de licitaciones y los contratos de compra exclusivos para todas las compañías que competían en el mismo campo comercial."
https://www.law.cornell.edu/wex/es/regulaci%C3%B3n_antimonopolio_y_comercial#:~:text=La%20Ley%20Antimonopolio%20Clayton%20(Clayton,en%20el%20mismo%20campo%20comercial.
"la fijación de precios, la manipulación de licitaciones y los contratos de compra exclusivos para todas las compañías que competían en el mismo campo comercial."
https://www.law.cornell.edu/wex/es/regulaci%C3%B3n_antimonopolio_y_comercial#:~:text=La%20Ley%20Antimonopolio%20Clayton%20(Clayton,en%20el%20mismo%20campo%20comercial.
#81:
#61 Pues como se ha hecho muchas veces, y no es expropiar nada, simplemente una empresa que contiene muchos departamentos distintos se trocea en departamentos distintos, por ejemplo por un lado hidráulica y por otro térmica y nuclear, de esa forma una empresa no puede trampear con el pool usando un poco de gas para elevar el precio de lo generado por la hidráulica, como se hace ahora (por ponerte uno de los miles de ejemplos de abusos del sistema que hay cuando una empresa estrategica tiene demasiado poder y se forman oligopolios).
También, por ejemplo, es relativamente facil que entre 3 o 4 empresas grandes se pongan de acuerdo para manipular el mercado, pero es mucho mas dificil si son 12
Cuando el sistema era capitalista de verdad y se fomentaba la competencia, en USA era bastante habitual que a una empresa muy grande se le obligase a dividirse, ahora la ley anticompetencia sigue existiendo pero no se aplica y la tendencia es a megacorporaciones fusionandose unas con otras, lo que jode la competitividad y se carga el sistema.
También, por ejemplo, es relativamente facil que entre 3 o 4 empresas grandes se pongan de acuerdo para manipular el mercado, pero es mucho mas dificil si son 12
Cuando el sistema era capitalista de verdad y se fomentaba la competencia, en USA era bastante habitual que a una empresa muy grande se le obligase a dividirse, ahora la ley anticompetencia sigue existiendo pero no se aplica y la tendencia es a megacorporaciones fusionandose unas con otras, lo que jode la competitividad y se carga el sistema.
#148:
#54 ya, ese cuento ya nos lo sabemos. Mira si hay empresas petroleras y la gasolina más cara no puede estar. No compares comprar telefonitos con un bien esencial. Cuando dejas un bien esencial en manos privadas los precios se disparan siempre. SIEMPRE. Electricidad, gasolina, sanidad, educación...
#17:
#2 subvencionar una empresa pública a base de impuestos es una solución algo estúpida. No creo que una empresa pública pueda obtener mejores precios eléctricos que una empresa privada, y si al final los termina por dar, será porque estará dándolos a pérdidas financiándose con dinero del contribuyente. Es decir, las gallinas que entran por las que salen. Súmale a eso toda la burocracia que necesitaría detrás.
Eliminar regulaciones para reducir el poder oligopólico de las actuales empresas sería lo ideal. Pero no es casualidad que exista un oligopolio eléctrico (no culpa del mercado sino de las regulaciones estatales), ya que los políticos de más renombre no se van a los consejos de administración de esas empresas por casualidad
Eliminar regulaciones para reducir el poder oligopólico de las actuales empresas sería lo ideal. Pero no es casualidad que exista un oligopolio eléctrico (no culpa del mercado sino de las regulaciones estatales), ya que los políticos de más renombre no se van a los consejos de administración de esas empresas por casualidad
#99:
#85 "no se que miles de veces te refieres."
He editado lo de "miles" por "muchas", me refiero por ejemplo a la Standard Oil de Rockefeler, que tenía tal poder en un mercado estrategico que tuvo que partir la empresa en dos, o a la empresa electrica de Graham Bell, donde pasó lo mismo y la obligaron a partirse en 4 empresas en distintos estados para que no abusasen de su condición de monopolio en mercados estratégicos.
"Endesa/Iberdrola no dejan de ser empresas privadas. Trocear, significa, expropiar la propiedad a las accionistas para poder asi "trocearla" a tu gusto"
No, significa simplemente decirle "si no troceas la empresa pierdes tus licencias porque no cumplen las leyes antimonopolio". No tienes que expropiar nada. Y si, efectivamente cuidar de la competitividad da una imagen muy positiva, y por supuesto que se respetan los derechos de propiedad y la seguridad jurídica.
He editado lo de "miles" por "muchas", me refiero por ejemplo a la Standard Oil de Rockefeler, que tenía tal poder en un mercado estrategico que tuvo que partir la empresa en dos, o a la empresa electrica de Graham Bell, donde pasó lo mismo y la obligaron a partirse en 4 empresas en distintos estados para que no abusasen de su condición de monopolio en mercados estratégicos.
"Endesa/Iberdrola no dejan de ser empresas privadas. Trocear, significa, expropiar la propiedad a las accionistas para poder asi "trocearla" a tu gusto"
No, significa simplemente decirle "si no troceas la empresa pierdes tus licencias porque no cumplen las leyes antimonopolio". No tienes que expropiar nada. Y si, efectivamente cuidar de la competitividad da una imagen muy positiva, y por supuesto que se respetan los derechos de propiedad y la seguridad jurídica.
#49:
#26 Repito: no es ciencia espacial. Son centrales hidroeléctricas levantadas hace décadas y con tecnología de hace décadas. Hay en España personal más que de sobra con las capacidades técnicas necesarias para operarlas y mantenerlas. No es un proyecto de innovación precisamente. El estado debería estar más que de sobra preparado para asumir su control. De hecho, originariamente ya lo tuvo y operaron así.
#143:
#54 el libre mercado sin regulación es súper chachi piruli. A no ser que vivas en un pueblo donde no sea rentable llevar un cable o poner antenas. En ese caso te dan por culo y te quedas sin servicio.
Sé de lo que hablo, créeme. En el pueblo de mis suegros, a las afueras de Leipzig, no tienen ni banda ancha por eso.
Sé de lo que hablo, créeme. En el pueblo de mis suegros, a las afueras de Leipzig, no tienen ni banda ancha por eso.
#4:
Ese es el camino ¿no se puede renunciar al capitalismo? ok, pero entonces juego limpio en el mercado, apliquemos leyes antimonopolio, mercado equilibrado y frenarr la tendencia del capital a concentrarse y colocarse en posiciones de dominio. Eso lo aprendieron los americanos con los ferrocarriles a principios del siglo XX y se " olvidó" .
Comentarios
A ver quién en los comentarios sale a defender a las eléctricas...
Seguro que en la Guerra de las Galaxias va con el Imperio.
#1 Me has recordado a ese fan de Star Wars al que le explicaron de qué iban las películas: "No tiene sentido que George Lucas diga que la Alianza Rebelde está basada en los vietnamitas durante la guerra de Vietnam. Si fuese así, querría decir que el Imperio representa a Estados Unidos, y eso no es lógico".
#10 Pobre inocente
#10 Espera, si eso fuera cierto......entonces Palpatine...... le cambias el blanco por naranja.......
OH......DIOS.....MIO!!!!!!
#98 Es TRUMPATINE
#10 fan bobo; no me sorprende de un fanático
#1 La república era tal desastre que era inevitable una guerra fraticida, es algo así como una regla universal ajena a toda voluntad política o siquiera humana. Menos mal que el Imperio vino a salvar la Galaxia de sus enemigos.
#11 Cierto, el Imperio acabó con la secta hippie flauta Jedi, aumentó el empleo (pleno empleo que había) y se podían hacer bromas de todo tipo, había más libertad....
Ahora son todos wookies.
#37 Ewoks. son ewoks!
#66 esa es la versión electrónica?
#37 y lo más importante, creo dos veces un destructor de planetas.
#37 JAJAJAJA lo de los wookies ma matao.
#37 Wookiflautas, los llamaban los imperiales. 😂
#1 coño, es que el imperio en las primeras molaba un huevo. Más que el granjero paleto, la princesa machirulo y el contrabandista "bueno" que no llevaba ni drogas ni alcohol ni tabaco ni putas. Quizás material para la shisha de Jabba y como le tangó por eso quería matarle
#40 Además, trajeron la paz a la república, por la fuerza, pero la trajeron... ¿Cual es el problema?
#1 Perdona, Imperial aquí y azote de la ranciedad derechista en la realidad. A mi los jedis me caen bien, pero es que el lado oscuro tiene mejor banda sonora.
#44 puto himno del pp, pasa el coche dos veces por mi calle y ya estoy silbando el puto himno 3 días, lo llevo fatal.
#58 jajaja
#58 le pasa a muchos
#58 solo de leerte se ma pegao.
#44 Y los nazis tenían unos uniformes muy chulos, pero no me parece un buen argumento para ir con los malos
#77 Bueno luego haré como Vader y al final haré algo bueno para trascender jajaj
#77 Vestidos por Hugo Boss... no como los "homo" italianos con Dolce & Gabbana
#1 hombre, las armaduras del Imperio molaban más.
#48 Y los cazas
#1 no se como va a "trocear" las electricas sin recrear el famoso "expropiese".
En cuanto la hidroelectrica publica. Festival del humor, hay algun servicio publico que funcione medianamente bien? Correos mismo esta en la ruina, Renfe es carisima, etc...
#61 Pues igual que hizo EEUU con AT&T.
#75 ATAT y ATST
#75 Y con Standard Oil.
#75 Y con IBM
#61 Pues como se ha hecho muchas veces, y no es expropiar nada, simplemente una empresa que contiene muchos departamentos distintos se trocea en departamentos distintos, por ejemplo por un lado hidráulica y por otro térmica y nuclear, de esa forma una empresa no puede trampear con el pool usando un poco de gas para elevar el precio de lo generado por la hidráulica, como se hace ahora (por ponerte uno de los miles de ejemplos de abusos del sistema que hay cuando una empresa estrategica tiene demasiado poder y se forman oligopolios).
También, por ejemplo, es relativamente facil que entre 3 o 4 empresas grandes se pongan de acuerdo para manipular el mercado, pero es mucho mas dificil si son 12
Cuando el sistema era capitalista de verdad y se fomentaba la competencia, en USA era bastante habitual que a una empresa muy grande se le obligase a dividirse, ahora la ley anticompetencia sigue existiendo pero no se aplica y la tendencia es a megacorporaciones fusionandose unas con otras, lo que jode la competitividad y se carga el sistema.
#81 no se que miles de veces te refieres.
Endesa/Iberdrola no dejan de ser empresas privadas. Trocear, significa, expropiar la propiedad a las accionistas para poder asi "trocearla" a tu gusto. Lo cual, da una imagen muy "positiva" a la inversion extranjera de que aqui se respetan los derechos de propiedad y la seguridad juridica.
#85 Lo ha hecho EEUU durante todo el siglo XX.
#85 "no se que miles de veces te refieres."
He editado lo de "miles" por "muchas", me refiero por ejemplo a la Standard Oil de Rockefeler, que tenía tal poder en un mercado estrategico que tuvo que partir la empresa en dos, o a la empresa electrica de Graham Bell, donde pasó lo mismo y la obligaron a partirse en 4 empresas en distintos estados para que no abusasen de su condición de monopolio en mercados estratégicos.
"Endesa/Iberdrola no dejan de ser empresas privadas. Trocear, significa, expropiar la propiedad a las accionistas para poder asi "trocearla" a tu gusto"
No, significa simplemente decirle "si no troceas la empresa pierdes tus licencias porque no cumplen las leyes antimonopolio". No tienes que expropiar nada. Y si, efectivamente cuidar de la competitividad da una imagen muy positiva, y por supuesto que se respetan los derechos de propiedad y la seguridad jurídica.
#85 ENEL (propiedad del estado italiano), Qatar Holding (propiedad del "estado" de Qatar), Blackrock (propietarios de medio mundo),y Norges Bank Investment Management (banco de inversión público de Noruega) están contentos con tu comentario, ellos creen que para crecer, deben de saquear a los trabajadores de terceros países sin importar muy bien como quedará el país saqueado o sus habitantes, solo importa la cuenta de resultados a final de año fiscal.
#85 la unión europea nos ha seguido en la senda de la regulación de precios "excepción ibérica" . Quizás esto también les pueda parecer interesante. En vez de sangrar al personal...
#61 telefónica estaba en la ruina? Iberia? La eléctrica no recuerdo cómo se llamaba... De dónde te sacas q correos está en la ruina por cierto?
La sanidad funciona muy mal?
A algunos os encanta tragar mierda o algo, no lo termino de entender
#61 correos funciona guay y Renfe es semiprivada, la empresa pública tiene la ventaja respecto a la privada que no tiene porqué tener beneficios solo económicos deben ser sociales, si no la educación es deficitaria se mire por donde se mire y aun así es necesaria si quieres mantener la sociedad, es como en tu casa limpiar es deficitario pero si no lo haces te come la mierda.
#61 si crees que los servicios públicos funcionan mal en general, date una vuelta por USA.
Los servicios públicos funcionan bien (con sus problemas) hasta que los privatizan o semiprivatizan. Como los ejemplos que has puesto.
#61 Para que los servicios públicos funcionen bien lo único que hay que hacer son leyes draconianas para el que soborna (y para el que es sobornado) para joder el servicio publico y que al final termine privatizado terminen en la puñetera cárcel.
#61 Y la seguridad social tambien, privatizacion ya!
#61 si Ansar hizo un pack con varias eléctricas para "favorecer" la competencia, no veo porque no se podría deshacer...
#61 El bicimad ahora es una mierda...
#61 esos que nombras y muchos otros funcionan mucho mejor que sus equivalentes privados y seguramente con mejores empleos.
Lo que no funcionan nunca bien son las concesiones a empresas privadas
#61 hombre... teniendo un negocio de fácil mantenimiento lo único que tiene que hacer es externalizar el mantenimiento. Y la energía aportada descomtarla del 0recio de mix... por cierto convendría hablar del precio del mix también.
#61 pues tampoco funcionaba tan mal previa a la liberalización del mercado. El gobierno establecía los precios y no ocurrían los asaltos a mano armada que hemos estado sufriendo desde entonces
#61 los servicios públicos en sectores en que el consumidor no puede elegir (y por lo tanto las empresas no tienen que competir) funcionan mucho mejor que la empresa privada. Por ejemplo, los privados trenes ingleses, la privada gestión del agua inglesa o la misma ecoembes.
Las empresas solo buscan el beneficio económico. Esto no es malo por si mismo, si tienen competencia las impulsa a ser más eficientes, ofrecer mejor servicio y ajustar los precios. Pero si no tienen competencia real solo tienen incentivos para disminuir la calidad y aumentar el precio todo lo que le dejen.
Es el caso de la sanidad, en la que el enfermo no tiene apenas capacidad de selección, y de todos los oligopolios, como la banca, las eléctricas y las petroleras.
En pocas palabras, no creo que la Administración pudiera mejorar el funcionamiento de Mercadona, pero si el BBVA o Endesa.
#61 lo primero es que si crean una empresa publica que funcione bien, en cuanto entre el PP la va a vender... por eso no hay ninguna que funcione bien... las rentables, se las regaló Aznar a sus amigos...
#61 Supongo que algo más operativa que las grandes privadas será...
https://www.elconfidencial.com/empresas/2023-06-02/cnmc-investiga-electricas-presuntas-irregularidades-autoconsumo-solar_3657643/
#1 Si pones "Seguro que desayuna bebés crudos"
Te queda un argumento del mismo nivel.
#1 Ahora mismo, la generación a gran escala es un negocio que está en pocas manos, la distribución es monopolio de Enagas y Red Eléctrica (empresas privadas participadas y controladas por el Estado) y la comercialización es un mercado abierto relativamente competitivo.
No encuentro de lo que han escrito, dónde o cómo van a trocear las eléctricas.
Esto no es defender a las eléctricas, pero hablar de que van a separar la distribución de la generación y comercialización, cuando de hecho, ya lo están (Red Eléctrica y Enagas distribuyen, Iberdrola, Endesa y Naturgy producen), me hace pensar que, o en el diario.es no se han enterado de la medida, o no han querido explicarla bien o Sumar ha planteado hacer algo que está hecho ya hace años.
#1 El Imperio es la única forma posible en la Guerra de las Galaxias. Fíjate, antes eran monarquías.
La República, en realidad una minoría, se alzó con el poder (después de un guerra de guerrillas y matando al líder del Imperio), en el episodio VI.
Pocos años después, episodio VII, ya está otra vez está gobernando el imperio y ya casi nadie se acuerda de la República (y eso que no debieron de pasar ni 25 años, probablemente alguna parte del Imperio ni se enteró que en un momento había sido República) y los rebeldes vuelven a ser una minoria.
Los rebeldes en Star Wars son una minoría que quiere imponerse en el gobierno pero después no sabe gobernar y lo pierde en seguida.
#1 Lo público
lo gestionado por la mafia politicaha demostrado que funciona muy bien, se defiende solo.Lo que tiene que haber es competencia y cuanto menos meta la mano el Estado y los politicos de mierda muuuucho mejor para todes.
#1 En las de nazis van con los nazis... En las películas y en la vida real.
#1 pues yo, no por el hecho, sino que a ver a ver quien se queda con el sector de distribución en baja tensión, y que tal va a funcionar
Te chivo: EÓN se fue por patas… soltando el lastre… y Fenosa y Endesa firmarían ya…
Lo de las hidroeléctricas… mira tan solo que tal le ha ido a EDP con las hidroeléctricas…
Si la idea es buena… pero es que es incompatible con la vida…
#1 A ver los liberales como defienden que mas empresas compitiendo es malo porque patatas.
#1 si prometen eso es que no se ven ganadores ni de coña, ni junto al psoe
#1 Yo a las eléctricas no, de hecho ni a las eléctricas ni a nadie. Pero estoy un poco harto de ver promesas imposibles.
#1 cualquiera! los sables de luz gastan que lo flipas
Antes de que entre el debate liberal, solo recordar que hasta los sacrosantos USA tienen leyes para perseguir el (y cito)
"la fijación de precios, la manipulación de licitaciones y los contratos de compra exclusivos para todas las compañías que competían en el mismo campo comercial."
https://www.law.cornell.edu/wex/es/regulaci%C3%B3n_antimonopolio_y_comercial#:~:text=La%20Ley%20Antimonopolio%20Clayton%20(Clayton,en%20el%20mismo%20campo%20comercial.
#6 ¿fijar precios?¿aquí en España? ¿con la La Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia vigilando?
ezo eh inpozibleh !!!
https://www.cnmc.es/sites/default/files/editor_contenidos/CNMC/Memorias/Memoria%202021.pdf
A partir de la página 131. (de risa)
Supongo que para la memoria de 2022 no les ha dado tiempo aún
será que cobran poco
https://www.cnmc.es/sites/default/files/editor_contenidos/CNMC/PortalTransparencia/2022_RET_ABONADAS%202021.pdf.
#6 Añado que en EEUU no tienen piedad con las multas millonarias aunque sean empresas extranjeras o usen sociedades interpuestas: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/?company_op=starts&company=iberdrola&offense_group=&agency_code=
Lo mismito que aquí
#6 Y añado más. Será por transparencia y facilidad para ver los datos, otra cosa de la que escadalosamentecarecemos: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/summary?company_op=starts&company=&penalty_op=%3E&penalty=&offense_group=&case_category=&govt_level=&agency_code_st%5B%5D=&pres_term=&case_type=&free_text=&hq_id=Spain&state=
#6 Sí sí, la teoría está muy bien, cuando hicieron dividir a la compañía telefónica y sorpresa se volvieron a juntar:
https://www.begintoinvest.com/wp-content/uploads/2019/01/ATT-baby-bell-companies.jpg
O el run run de dividir Google y Meta, algo que llevan años diciendo que obviamente no van a hacerlo nunca cuando hay rivales chinos de tamaño similar o mayor.
#27 Si, ministra de Trabajo. Las competencias en Energía e Industria han sido del PSOE.
#50 #14 #95 De hecho, buena parte de su popularidad y sus opciones a la presidencia vienen de la labor que ha hecho como ministra.
A mí al menos me da confianza el haber visto lo que ha conseguido.
Cc. #7
Ya teníamos una empresa pública, se llamaba Endesa. La privatizaron entre Felipe y Aznar. ¿Comprendéis?
#9 Y para solucionarlo, la gente sigue votando a los partidos de Felipe y Aznar. Todo correcto entre los votontos.
#16 un país tiene lo que se merece. yo diría que sus votantes no tienen que vivir tan mal, sino, no se explica
#9 Y luego dicen que el PSOE es de izquierdas
Nunca es tarde para proponer medidas políticas de izquierdas.
#3 De izquierdas es la creación de la Hidroeléctrica pública porque lo de trocear es para romper el oligopolio y favorecer la competencia. Dentro de las reglas del capitalismo liberal te lo compro, pero si se trata de un proyecto de izquierdas ambicioso, no trocearía, nacionalizaría quedando así una mayoritaria opción pública al servicio del interés de España.
Ese es el camino ¿no se puede renunciar al capitalismo? ok, pero entonces juego limpio en el mercado, apliquemos leyes antimonopolio, mercado equilibrado y frenarr la tendencia del capital a concentrarse y colocarse en posiciones de dominio. Eso lo aprendieron los americanos con los ferrocarriles a principios del siglo XX y se " olvidó" .
#4 Hay países capitalistas que re-nacionalizan sectores. Pasó en Reino Unido recientemente, creo que con los ferrocarriles y en Francia con algo similar... La cuestión es creerse el concepto de nación por y para las personas, no para las empresas.
Un minúsculo ejemplo de un país capitalista tomando decisiones.
https://www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-reino-unido-nacionaliza-trenes-norte-inglaterra-operados-arriva-filial-deutsche-bahn-20200129175020.html
"El Gobierno de Reino Unido ha decido nacionalizar Northern Rail, el operador de la red ferroviaria que conecta las ciudades del norte de Inglaterra y que hasta ahora era propiedad de Arriva, la filial ferroviaria de la alemana Deutsche Bahn."
#21 No tienes ni que salir de Madrid para ver "la gran gestion privada" y como "no se puede".
Acuerdate de la funeraria de madrid que privatizo el pp y empezo a escupir perdidas que teniamos que cubrir con los presupuestos publicos, Carmena la volvio a comprar para sanearla y empezo a dar beneficios, Almeida la ha vuelto a privatizar y veremos lo que tarda en volver a a dar perdidas.
#4 No existe mayor monopolio que el estado.
Aquí la clave es blindar la empresa pública de forma que ni siquiera un gobierno de mayoría absoluta del PP pueda regalarla a los italianos o algún otro amiguete por cuatro sobres.
#13 Que toda venta de empresa pública, de intentarse, sea obligatorio someterlo a referendum. ¿Es nuestra no? Pues decidimos.
#26 Repito: no es ciencia espacial. Son centrales hidroeléctricas levantadas hace décadas y con tecnología de hace décadas. Hay en España personal más que de sobra con las capacidades técnicas necesarias para operarlas y mantenerlas. No es un proyecto de innovación precisamente. El estado debería estar más que de sobra preparado para asumir su control. De hecho, originariamente ya lo tuvo y operaron así.
#49 Estoy de acuerdo en que no es una cosa hiper innovadora, pero para todo se necesita al personal adecuado. Por bien establecida que esté la tecnología, si pones al mando al community manager de un perro (me lo invento, no es que en España haya pasado nunca algo así) la gestión será deficiente. Seguro que hay gente capacitada en el país, la cosa es contratarla.
Estamos en un punto de regresión social privatizador tan arraigado que hasta el reformismo más socialdemocrata de Yolanda Díaz suena hasta necesario y vital.
Personalmente considero la medida tremendamente insuficiente ya que el sector energético, así como sectores estratégicos deben ser a mi parecer inmediata o gradualmente nacionalizadas y servir así al interés público y no de empresas lucrativas.
#5 Quizás el problema no esté tanto en la dinámica privatizadora si no en cómo y cuánto se privatiza y en qué condiciones y bajo qué reglas del juego.
Pongo un ejemplo muy estúpido pero a la vez muy sencillo dentro del mercado de un bien básico para la sociedad y estratégico para el país con el suministro eléctrico: ¿Por qué no le puedo cobrar lo que me venga en gana a la empresa privada transportadora por colgar sus cables de mi fachada?
Si fuera un recurso controlado por el propio estado aceptaría el bien común pero aquí no hay bien común que valga, hay beneficios privados con reparto de dividendos empresariales.
O jugamos a privatizar los recursos, dándonos al libre mercado pero para todos en total igualdad de condiciones o no jugamos.
"""Para incentivar el ahorro y la eficiencia, “en ningún caso el término de potencia podrá representar más del 25% de la parte de la factura destinada a cubrir los costes regulados”. Y se reformará el bono social eléctrico y térmico “para que la solicitud y la renovación sean automáticas”. """
Mola.
#22 a ver, el termino de potencia no deberia siquiera existir para empezar.
En UK, todas las casas tenemos el maximo de potencia por defecto. No tenemos que estar con un limitador de potencia a 3,5kwh, como si estuvieramos en el medievo.
#74 Claro, pero para eso todas las viviendas tienen que aguantar esa potencia.
Dile ahora a la gente que se deje 2000€ en adecuar la vivienda para una potencia máxima. Que así se ahorran 14 leuros de la factura de la luz ...
#89 eh? Que dices?
Vamos a ver, la limitacion de potencia viene en la caja de "fusibles" con un aparato limitador. Si eres muy pillo, podrias puentearlo y saltarte el aparato limitador, lo que te daria la potencia maxima de la red. Y no, no hay peligro alguno porque para eso estan los fusibles, el aparato limitador es una simple limitacion comercial.
Pues esto es lo mismo. Simplemente quitar el aparato limitador y que tengas siempre la potencia maxima de la red.
#96 Digo lo que se.
Eso que llamas "limitador" es el ICP. Sin eso, y con la potencia "máxima de la red" puedes literalmente quemar la instalación de una vivienda.
Desde hace unos años el ICP ya no esta en las viviendas, por lo que se usa el contador como método de corte ante el exceso de potencia.
Ahora, cada vivienda tiene que tener un CIE para validar que esa vivienda permite tener esa potencia y que no se prenda fuego.
Si quieres quitar el termino de potencia y dar la "máxima de la red", o instalas ICP en todas las viviendas (de nuevo) y te fías de que los clientes no quiten ese ICP (Que antes se hacia y por eso se prendían fuego las instalaciones y moría gente) o haces que todos los clientes saquen un CIE y modifiquen la instalación según la normativa y la "potencia máxima de la red".
Si no sabéis de lo que habláis, mejor no hablar de estos temas. En Inglaterra (me voy a informar), no tendrás la "máxima de la red" ni de coña, por uqe entonces las caidas de tensión, apagones etc... estarían a la orden del día, como en España puede pasar en ciertas zonas con muchos enganches ilegales y los problemas que supone.
#89 a ver... una cosa el la potencia máxima admisible de la instalación, y otra cosa la que tengas contratada, que será siempre igual o menor.
Por ejemplo, para viviendas, al menos las contruídas de acuerdo con el último reglamento de Baja Tensión (a partir de 2002), el mínimo de potencia admisible tiene que ser 5,75 kW o 9,2 kW (si cumplen ciertas condiciones como calefacción eléctrica, etc). Estas potencias son una característica de la instalación (están limitadas por el interruptor general automático, no por el ICP), y son holgadas para los usos habituales, por lo que lo normal es tener contratado menos que la potencia máxima (la potencia contratada es la que limitaba el ICP, pero ahora normalmente es limitada por el propio contador).
Lo se podría hacer, que propone #74, es quitar el límite de potencia contratada, por lo que las viviendas quedarían limitadas automáticamente a su potencia máxima admisible. Para esto no hay que hacer ninguna reforma, ya que la potencia máxima es una característica de la instalación especificada en su correspondiente boletín. Sólo hay que retirar el ICP (si aún existe) y anular el límite del contador (cosa que puede hacer telemáticamente la compañía eléctrica).
En Reino Unido, lo que sucede es que casi todas viviendas tienen una potencia máxima admisible de unos 18 kW, correspondiente con un interruptor general de 80 A, así que en la práctica no hay ninguna limitación... por eso son habituales las duchas eléctricas en vez de acumuladores...
Vivienda: precios de referencia para alquileres y crear un parque público de 2 millones de inmuebles
Todas estas propuestas siempre en periodo electoral. Cuando gobiernan nada de nada...
#7 ¿Cuando ha gobernado Sumar?
#14 ¿Yolanda Diaz no ha sido vicepresidenta y Ministra de este gobierno?
#7 #14 sumar como tal no ha gobernado pero yolanda garcia y mucha de su gente sí. Ahora, tenía menos margen de movimiento para su propio paquete ideológico, que ahora con su propio partido sí podría / debería tener.
Y ha hecho muchas cosas así que es una falacia eso de que “cuando gobiernan, nada”
#7 Siendo honestos hay que recordar que la ley de vivienda que ha salido adelante ha sido lo que el PSOE ha dejado que fuera despues de mutilarla.
#7 Todas esas promesas están bien, si explicarán como van a pagarlas, que plazos, quien va a mantener las casas... Prometer en campaña electoral es fácil, luego ya se buscan excusas y a otra cosa.
#23 ya, porque es complicado mantener viviendas o pagarlas 😀
#43 ¿cuanto cuesta construir 2 millones de viviendas? ¿Quien se va a hacer cargo y con qué presupuesto de su mantenimiento? ¿Que requisitos deben tener esas viviendas?
#53 se pagará con el alquiler, creo que es bastante obvio, igual que se puede pagar una hipoteca. Eso sí, ten por seguro que construyendo en suelo público en grandes cantidades el coste es infinitamente menor que pagando parcelas a precio de lujo para hacer promociones sueltas.
#7 Bastante ha hecho Yolanda con salvar nuestros puestos de trabajo durante el covid, como para que encima se pusiera a alicatar baños. Si acaso díselo al PSOE.
#7 Vótales a ver qué pasa.
Eléctricas, bancos, petroleras, constructoras, telecomunicaciones...
#18 Poco a poco, la derecha no han tenido prisa para destruir el país no hay que forzarse para reconstruirlo.
#18 Iba a sugerir que tambien todas las empresas de alimentacion pero no soy tan mala persona de desear el hambre a los españoles
¿Y esa derogación da la reforma laboral que se quedó a medias? ¿No dicen nada?
Las eléctricas tienen acciones públicas, solo hay que comprarlas.
Hasta donde yo llego estas empresas ya están separadas y no es lo mismo la empresa productora que la distribuidora o que la comercializadora...
#69 No es lo mismo... pero lo es. Te lo digo de primera mano y a nivel de un mero gestor.
"No creo que una empresa pública pueda obtener mejores precios eléctricos que una empresa privada, y si al final los termina por dar, será porque estará dándolos a pérdidas financiándose con dinero del contribuyente."
¿Y eso porqué?
Gestionado como el metro de Madrid.
Creamos empresas públicas para que luego vengan los buenos gestores a regalarlas a sus amiguetes.....
Es el único "pero" que le encuentro a esta propuesta.
#8 veo el mismo problema, sobre todo siendo una propuesta para medio/largo plazo (hay que esperar a que terminen las concesiones y luego tardaría en verse resultados de su funcionamiento). Especialmente cuando, en el peor de los casos, tendrían tan solo 4 años para ello de cambiar a un Gobierno que decida tirarlo por tierra (tan solo hay que ver cómo echaron Madrid a los lobos después de estar medianamente bien con Carmena). Supongo que tendrían que hacer algo para prohibir subidas de salario a futuro...
Por lo demás, me parece una propuesta bastante moderada y que puede contentar o ganar la aceptación de muchos independientemente de su ideología, por lo que sería interesante ver hasta dónde puede llegar.
Lo público sabemos perfectamente cómo acaba....
#28 Vendido por 4 perras a los amigos del PPSOE.
#60 No exageremos... solo se ha hace con lo rentable.
Mal plan, se intenta solucionar un supuesto oligopolio o abuso por concentración mediante otra concentración. Supuestamente tendría "buena intención" al ser pública, pero además de toda la problemática que habría detrás (financiación, burocracia, lograr el "expertise" que ya tienen las empresas privadas, el exponerse a modificaciones varias según la Administración que haya en ese momento, usos políticos, posible privatización en un futuro -y la sensación de inseguridad que eso genera-, menos fuentes de financiación y diversificación en mercados internacionales, menos poder de negociación al estar presente únicamente -se presupone- en este país, etc.), hay que sumar la dificultad de hacerse un hueco en el mercado desde cero cuando ya hay una amplia variedad de empresas que se dedican a ello (poductores y distribuidores).
Para ser eficiente necesitaría no solo ser distribuidora sino también productora, disponer de parques de energía renovable (fotovoltaica, eólica, etc) para controlar los costes y precios desde la base, con la enorme inversión que eso supone (y financiarla desde cero ya ni te cuento), sumado al hecho de ir haciéndose un hueco en el mercado ganándose la confianza de los consumidores, y poder mantener precios más bajos que las privadas pero intentando tener un mínimo margen para, como mínimo, cubrir todos los costes e inversión generada, que será mucha.
Lo ideal es un modelo de cuanta mayor liberalización mejor, facilitar que la mayor parte de gente pueda producir aunque sea en pequeña escala su propia energía (o juntándose por comunidades, barrios, etc.), eliminando barreras de entrada y todos los impuestos que se pueda sobre ello. La solución no es engrosar el sector público con una centralización hipercostosa, muy compleja de desarrollar y probablemente caótica, sino descentralizar lo máximo posible el sector privado, y facilitar la participación de los propios consumidores en el mercado de la energía).
Es mejor privatizar lo público y venderlo a trozos a empresas de otros países que tienen participación pública.
Bien Yolanda. Acabas de perder todos los posibles votantes que trabajan en el sector eléctrico. Por encima de 100.000 y sin incluir sus familias. Que ojo!
Yo igual me estoy perdiendo algo, pero ahora mismo las actividades de distribución, generación y comercialización ya están separadas. Otra cosa es que grandes "corporaciones" tengan una empresa de cada (o varias de cada), pero eso tampoco veo que el documento lo regule.
Por ej, Iberdrola tiene Iberdrola Generación, Iberdrola Distribución (que ahora se llama i-DE), e Iberdrola Comercializadora. Distintos CIFS etc..
#87 Deberian estar separadas, pero la realidad es que no, es un paripe que encima se llevan comisiones por venderse a ellos mismos
.
A las eléctricas y a sus mandamases.
Me están saliendo muy liberales estos de Sumar. Y lo celebro.
Por cierto #0 El sub debería ser Política
La idea es buena pero irrealizable, Europa no va a tragar. Sin embargo si que se puede hacer que Europa modifique la normativa para tener a las energéticas (entre otras) bien cogidas por la entrepierna. Ya lo consiguieron antes Pedro Sanchez y ella misma, ahora hay que ir a lo mismo solo que permanente ...
Lo del impuesto al sol es una atrocidad que jamas debe repetirse. +1 a la propuesta.
#71 tengo curiosidad por saber si realmente sabes a quien afectaba el impuesto al sol.
Trocear las eléctricas no sé si les va a resultar fácil, salvo que puedan demostrar monopolio. La opción de crear una empresa pública es interesante, siempre que fichen a gente capaz y la pongan al frente.
#2 subvencionar una empresa pública a base de impuestos es una solución algo estúpida. No creo que una empresa pública pueda obtener mejores precios eléctricos que una empresa privada, y si al final los termina por dar, será porque estará dándolos a pérdidas financiándose con dinero del contribuyente. Es decir, las gallinas que entran por las que salen. Súmale a eso toda la burocracia que necesitaría detrás.
Eliminar regulaciones para reducir el poder oligopólico de las actuales empresas sería lo ideal. Pero no es casualidad que exista un oligopolio eléctrico (no culpa del mercado sino de las regulaciones estatales), ya que los políticos de más renombre no se van a los consejos de administración de esas empresas por casualidad
#17 No tienen que financiar apenas nada con impuestos, solo tienen que esperar que vayan venciendo las concesiones públicas de las plantas hidroeléctricas que es lo más caro.
El resto es esperar que te llamen a la puerta para que les vendas energía barata.
#17 Estas predicando en el desierto.
#17 Entonces, hay oligopolios porque hay regulaciones, ¿te imaginas esto sin regulaciones?
#34 Sin las regulaciones que impiden que haya más competidores? Claro que nos lo imaginamos, sólo hay que mirar a la telefonía o a la aviación comercial y comparar precios para el usuario con los que había antes de que se liberalizaran
#54 Por pura ignorancia. Hay muchos operadores eléctricos, igual que hay bancos. Unos grandes, y otros pequeños. Mi suministrador de electricidad es una cooperativa y mi banco, un banco poco conocido. Es cierto que las barreras de entrada para este sector, son enormes, pero desconozco qué impide que operen más empresas en el mercado energético.
#80 El problema es que básicamente solo hay 3 o 4 distribuidoras. El resto son comercializadoras.
#54 el libre mercado sin regulación es súper chachi piruli. A no ser que vivas en un pueblo donde no sea rentable llevar un cable o poner antenas. En ese caso te dan por culo y te quedas sin servicio.
Sé de lo que hablo, créeme. En el pueblo de mis suegros, a las afueras de Leipzig, no tienen ni banda ancha por eso.
#54 ya, ese cuento ya nos lo sabemos. Mira si hay empresas petroleras y la gasolina más cara no puede estar. No compares comprar telefonitos con un bien esencial. Cuando dejas un bien esencial en manos privadas los precios se disparan siempre. SIEMPRE. Electricidad, gasolina, sanidad, educación...
#54 no hagas trampas , el precio de la telefonía mucho no ha variado y el de la aviación funciona por subvenciones
#17 No estoy de acuerdo con el 1er párrafo. Si creas una empresa pública que absorba parte del mercado y te apoyas en la subvención pública para sostenerla en su primera etapa al tiempo que bajas precios, creas un escenario de competencia en la que las privadas se ven obligadas a apretarse el cinturón y bajar precios. Otra cosa es que esto pueda parecer competencia desleal o algo por el estilo, ya que no luchan en igualdad de condiciones (claro que ahora mismo el escenario es exactamente ese). El reto está en encontrar el equilibrio. Una empresa pública no tiene como objetivo maximizar beneficios, así que es de esperar que no entre en determinadas prácticas inflacionistas basadas en la codicia. Si logra ser autosuficiente, cabe esperar que ofrezca unos precios de energía que sean acorde al coste de producirla.
El 2º párrafo no sé si lo entiendo. ¿En qué iba a ayudar eliminar regulaciones? Está claro que el que los políticos acaben en esas empresas juega un gran papel, pero si acaso habría que poner más regulaciones.
#36 #17 En el segundo párrafo se está haciendo una paja mental... La electricidad es un mercado que va a tender siempre al oligopolio. Y si lo desregulas tienes casos como el de Texas y lo putas que lo pasaron.
#36 Si pones en el buscador Texas y electricidad te vas a reír...
#17 Una empresa pública que priorice sus beneficios a sostener y mantener el sistema antes que a repartir beneficios entre accionistas tiene la capacidad, por si misma, de reducir los costes.
#38 Sobretodo si la dirigen muchos políticos. Eso suele funcionar muy bien. Luego ya las rescatamos cuando las quiebren
#17 Ahora resulta que los oligopolios y los monopolios son culpa de la regulación y no de la falta de esta...
#39 Sí, la verdad que es tremendamente complejo de entender que las regulaciones que impiden que haya nuevos competidores desincentiven la competencia, y esto genere oligopolios
#56 Si, es tremendamente complejo entender que el sector energético no es vender cebollas en el super y que por eso necesita cierta regulación.
Que las empresas que generan electricidad se hayan ido fusionando y evitado hacerse la competencia hasta formar un oligopolio es culpa de esas regulaciones.
#56 tan difícil de entender cómo que es falso, lo que impide nuevos competidores es la inversión inicial.
Tienen regulación los restaurantes?, muchísima, hay competencia?, tremenda
#56 Si la normativa actual genera oligopolios quiere decir que, efectivamente, no funciona, es incorrecta y necesita sobradamente mucha más regulación. En el fondo es muy sencillo.
#39 Barreras de entrada
#67 Que barreras de entrada?
#17 mucho mas estúpido es lo que hacemos ahora con las eléctricas y la barra libre de todo.
la mejor idea que se ha escuchado por ahora en precampaña , campaña, o lo que sea
#17 Al loro a la lógica 'liberal': Una empresa privada (que DEBE dar beneficios para sus accionistas) no puede ofrecer mejores precios que una empresa publica (que puede operar a costes si quiere). Porque patatas, supongo
#78 El problema es que las empresas públicas se gestionan con criterios electorales y no con criterios técnicos. Ahí tenemos a Correos gestionada por un amigo intimo de Pedro Sanchez sin ninguna preparación en el sector y dando perdidas millonarias año tras años... y este hombre gestiona correos no por que sea el mejor preparado para ese puesto si no por que es el que mas cercano al poder político estaba.
Si las administraciones de las eléctricas privadas ya están plagadas de expolíticos (para devolver favores) imagínate una eléctrica publica, se llenaría de políticos sin ningún tipo de cualificación que tendrían el puesto solo por pertenecer a tal partido o ser muy amigo de X político. Lo público es un pozo sin fondo de ineficiencia y amiguismo, y la diferencia entre lo público y lo privado y ahí esta la clave es que la empresa privada esta obligada a dos cosas: a dar un buen servicio y a estar bien gestionada, por que si no cumple estas dos cosas quebrará y terminara cerrando, ahora lo público no esta obligado ni a estar bien gestionado ni a dar un buen servicio, y si da perdidas millonarias (como suele pasar) no importa, en los próximos presupuestos aumentamos la partida para mantener esa empresa pública ruinosa y solucionado.
#17 Una empresa privada es un monstruo que tiene que ganar el 50 por ciento más cada año. Cómo va a conseguir una empresa privada tener mejores precios que una empresa pública?
#82 ¿Un 50%? Pero qué barbaridad… el margen de beneficio neto medio de una empresa española es del 5,7%. No hay apenas empresas, si es que hay alguna, con un margen neto del 50%.
#82 efectivamente facturar el doble no es ganar el doble.
#17 Te dejas algo en la ecuación, y es que la empresa privada está ahí para sacar beneficios, no por amor al arte. La empresa pública no tiene por qué arrojar beneficios.
#17 No creo que una empresa pública pueda obtener mejores precios eléctricos que una empresa privada, y si al final los termina por dar, será porque estará dándolos a pérdidas financiándose con dinero del contribuyente.
Por favor, elabora porque no es posible…. porque ya con solo que hagan exactamente lo mismo que hacen las de ahora, pero sin pingues beneficios:
- https://elpais.com/economia/2023-02-22/iberdrola-bate-un-nuevo-record-de-beneficios-al-ganar-4339-millones-en-2022-un-12-mas.html
- https://abrocomillas.es/las-electricas-registran-beneficios-historicos-en-2022-y-se-oponen-al-impuesto-adicional/
- https://consensodelmercado.com/es/ibex-35/noticias/el-impacto-en-el-beneficio-2022e-de-las-electricas-espanolas-resultaria-en-c-175-para-endesa-106-naturgy-6-iberdrola-y-un-41-acciona-energia
Ya sería un ahorro para los consumidores que no tendrían que pagar esos beneficios que van a los inversores privados (y se reduciría la tarifa).
No se en que cabeza cabe que una empresa publica no pueda ser competitiva y dar los mismos o mejores resultados que una privada aplicando las mismas técnicas y gestión. Y lo que es más, que puede incentivar la competitividad, para que las privadas tengan que mejorar sus gestiones y producción, y ser más competitiva que la publica aun dando beneficios…
Ah! pero es que la realidad es que muchas empresas y empresarios muy y mucho amantes del libre mercado (para lo que les interesa, claro está) cuando hablamos de competencia (real) para que dejen de tener los huevos bien posados en la silla y haya que moverlos para ganar dinero, no paran de hacer aspavientos y decir que eso es de comunistas.
Tenemos una geta que es de adamantium.
PS/ y no soy fan de las empresas publica, y creo que el estado no debe de meterse hacer la competencia en el 90% de los mercados… ya que normalmente no son elementos de primera necesidad… pero pienso que salud y educación deberían de ser competencia exclusiva del estado. Y puede que energía, telecomunicaciones y banca, necesiten una empresa publica para que las empresas españolas empiecen a comportarse como deben, y se cubran las necesidades básicas de los consumidores… ya que se empieza a ser no opcional no tener energía, teléfono/internet o una cuenta de banco/pago con tarjeta/similar.
#17 normalmente la realidad te demuestra una y otra vez lo contrario a lo que dices
#2 Pondrán a políticos/amiguetes y será un desastre.
#19 Los primeros, como primerísima medida urgente a tomar, por el bien de la ciudadanía, sería subirse el sueldo; los segundos se llevarán una buena tajada de lo que hayan dejado los primeros (si es que dejan algo).
En resumen, la factura de la luz será más cara.
#2 Tampoco es que haya que fichar a mentes muy brillantes. La idea es que el estado vaya asumiendo el control de las centrales hidroeléctricas según vayan venciendo las concesiones (durante los próximos años hay unas cuantas en esta situación) en lugar de volver a regalárselas a las eléctricas por chorrocientos años de nuevo. Ya están hechas desde hace décadas y el único dinero que hay que meter es en manternerlas y operarlas. No es ciencia espacial precisamente, es ganas de gestionar lo público y no regalar los beneficios de infraestructuras estratégicas del estado a amigotes.
#20 Hay que contratar a gente que tenga experiencia en el sector energético, que lo conozca y que pueda tomar buenas decisiones de gestión para esas centrales que se van absorbiendo. Porque esas centrales necesitarán personal, planificación, etc, y si se las quitas a las eléctricas (que me parece cojonudo hacerlo, que conste) tienes que ocuparte tú. Subestimar la necesidad de conocimientos técnicos y del sector es el peor error que se puede cometer.
#26 probablemente si una empresa pública se queda la concesión de una hidroeléctrica tenga que subrogar a los empleados que allí quieran continuar.
#73 Sí, al personal directo de la planta seguro que te lo puedes quedar, el tema es a quien pones por encima.
#2 cualquier empresa pública rentable será privatizada por el PP.
#2 Supongo que con demostrar que se pusieron de acuerdo para fijar precios es suficiente.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2011/05/17/empresas/1305639581_850215.html
"La CNC considera probada la coordinación de Endesa, Iberdrola, Gas Natural Fenosa, HC Energía y Eon España para pactar las condiciones de un contrato de suministro (con plazo, precios, etc.) para estos grandes clientes a través de la amplia documentación que requisó durante el registro que realizó en la sede de Unesa en noviembre de 2009. Pero las compañías alegan que actuaron a petición del Ministerio de Industria, con el que se mantuvieron numerosas reuniones en este sentido."
#2 Tu crees que van a fichar a gente capaz? Al final acabará arruinada
#2 "crear una empresa pública es interesante, siempre que fichen a gente capaz y la pongan al frente."
Ese el principal problema de las empresas públicas, la gente que ponen a mandar sobre ella. Porque son cargos puestos a dedo y se convierten en favores que hay que pagar a gente que en su momento hizo tal cosa. En lugar de hacer una selección de personal como una empresa privada.
Tenéis mi voto
Cada partido tiene su momento para gobernar, el momento de Sumar sería en una postguerra.
Lo de trocear si es con un par de katanas, un moño y armadura, te lo compro
.
Se me ocurren dos preguntas.... si ahora mismo las empresas se compran y absorben unas a otras porque las reglas de mercado lo permiten... primero, qué impediría que en el futuro, esas empresas troceadas, se volvieran a fusionar a través de sucesivas compras?. Y segundo, si los trozos en que se descomponen son empresas privadas también, qué impide que los dueños de las actuales eléctricas, compren o tengan participación también en las nuevas, incluso aunque sean empresas distintas, pero obedeciendo a los intereses de los mismos?
#30 por ejemplo limitando la actividad que puede desempeñar, es decir, si eres comercializadora no puedes participar como distribuidora en el mercado por ejemplo. Básicamente, obliga a que las empresas de dividan en sociedades distintas y al tener que operar entre dos empresas sus operaciones son más sencillas de auditar que si son operaciones internas.