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#3:
Esto debería ser "sólo uno de cada tres votantes del PSOE volverá a votarles en las próximas elecciones".
#16:
#3 Por desgracia, lo dudo. Entre los votantes del PSOE hay muchísimo viejo estúpido que les votará hagan lo que hagan. Y también algunos no tan viejos. Suma a eso toda la red clientelar que tienen montada, que también les hace recibir cientos de miles (puede que más) de votos de enchufados y sus familiares...
El PSOE va a perder muchos votos, pero no sé si tantos.
El PSOE va a perder muchos votos, pero no sé si tantos.
#8:
#3 la próxima vez que el psoe vaya a unas elecciones tendrá que elegir por primarias a su candidato. Lo que están haciendo los barones conspiradores con su jugada es aplazar unos años esa convocatoria electoral, pero no podrán impedir que quien se presente sea quien quieran los militantes y todo el mundo sabe (y los conspiradores los primeros) que sólo podrá ganar esas primarias quien no esté de acuerdo con esa abstención.
Comentarios
Esto debería ser "sólo uno de cada tres votantes del PSOE volverá a votarles en las próximas elecciones".
#3 la próxima vez que el psoe vaya a unas elecciones tendrá que elegir por primarias a su candidato. Lo que están haciendo los barones conspiradores con su jugada es aplazar unos años esa convocatoria electoral, pero no podrán impedir que quien se presente sea quien quieran los militantes y todo el mundo sabe (y los conspiradores los primeros) que sólo podrá ganar esas primarias quien no esté de acuerdo con esa abstención.
#8 Vas a votar podemos alfinal?
#26 No, nunca mientras los anguitistas y Pablo Manuel sean su referencia. Yo soy d eizquierdas, no populista
#29 Yo soy d eizquierdas
JAJAJAJAJAJAJA
#30 a mí no me van a dar lecciones de izquierdismo los que votan con Le Pen en la UE.
#31
Desde luego de lo que no te voy a dar lecciones es de argumentación falaz. Podrías impartir seminarios.
Una cosita: ¿qué es menos de derechas? ¿Votar una vez con Le Pen, o votar 10 veces con el PP?
#32 es más de derechas Le Pen que el PP. Y la proporción no es 1 a 10: cada vez que los populistas españoles acusan a psoe de votar junto a la derecha, es porque ellos han votado con le Pen. Si no fuese así, habrían votado también con los partidos europeistas.
#34 cada vez que los populistas españoles acusan a psoe de votar junto a la derecha, es porque ellos han votado con le Pen
Cita requerida. Nos vamos a reír.
A todo esto, si ya estás escocido porque el PP y el PSOE votan juntos el 75% de las veces en el Parlamente Europeo, lo va a pasar fatal la próxima legislatura.
#36 Sí, es cierto que una gran parte de las votaciones que se hacen en la UE en esta legislatura no está explicada por la dinámica derecha/izquierda sino por la dinámica europeístas/soberanistas. Por eso en un porcentaje alto de las votaciones Podemos vota con Le Pen y los socialistas votan con los liberales y los conservadores, como se puede comprobar en la web de VoteWatch. Lo único que les diferencia en la UE es su actitud ante la inmigración, tema en el Podemos no vota con le Pen sino con los socialistas normalmente (incluso con el PP, hasta un 40% de las veces). Es curioso que el informe de Izquierda unida que ofrece ese dato de que psoe vota un 75% de las veces con pp y ciudadanos y Podemos un 40%, no quiera decir cuáles son los porcentajes en los que Podemos vota con le Pen, algo que por otra parte se deduce de su propia gráfica: 60% de las veces
http://www.votewatch.eu/en/term8-epg-opposition.html
#37 Ah, así que recoges carrete. Ahora votar lo mismo que otro partido no necesariamente se explica con la dinámica derecha/izquierda, ¿eh?
Retiro lo dicho: para dar seminarios de razonamiento falaz, la regla número uno es no tirarte faroles si vas a arrugarte a la mínima, mi querido amigo izquierdista.
PD: The stats you want to access are provided as a paid service. Toma referencia.
#38 puedes entenderlo como quieras, insisto en que no me van a dar lecciones de izquierdismo los que votan mayoritariamente con le Pen.
#39 Lo cual contradice tu anterior coment... Mira, déjalo. No merece la pena.
A seguir bien.
#40 no, no contradice nada. Quiere decir que a mí no me van a dar lecciones de izquierdismo los que votan mayoritariamente con le Pen
#41 "a mí no me van a dar lecciones de izquierdismo los que votan mayoritariamente con le Pen"
Como al decir "soy de izquiedas" y "soy del PSOE".
"una gran parte de las votaciones que se hacen en la UE en esta legislatura no está explicada por la dinámica derecha/izquierda"
Ninguna contradicción, por supuesto.
#42 eres tú quien argumentó con el número de veces que psoe ha votado con pp para dar clases de izquierdismo, y digo que a mí no me van a dar lecciones de izquierdismo los que votan mayoritariamente con le Pen
#47@Swann, la pastillita. El primero que ha asociado "ser más o menos de izquierdas" con "votar junto con un partido de derechas eres tú". Lo cual, evidentemente, es una falacia como un piano, pero bueno de ti no se suele rascar nada mejor. Entonces yo te he preguntado que qué pasa cuando ese argumento se usa con otro partido de derechas (menos de derechas, sí, pero votando junto a él más veces) y ahí es cuando te has hecho caquitas y has reconocido que meh, votar lo mismo que un partido de derechas no siempre implica votar medidas de derechas.
¿Esto es una cámara oculta o algo así?
#52 bueno, pues volvemos al principio sin problema:
Swann: No, nunca (votaré Podemos) mientras los anguitistas y Pablo Manuel sean su referencia. Yo soy de izquierdas, no populista.
Cerdo: yo soy de izquierdas, ja, ja, ja
Swann: a mí no me van a dar lecciones de izquierdismo los que votan con Le Pen en la UE
#54 Una gran parte de las votaciones que se hacen en la UE en esta legislatura no está explicada por la dinámica derecha/izquierda sino por la dinámica europeístas/soberanistas. Las votaciones en las que FN y Podemos han votado lo mismo, como bien sabes, han tenido más que ver con el euroescepticismo que con ser de derechas o izquierdas.
Tu argumento, por lo tanto, es falaz.
#55 entonces el hecho de que psoe haya votado con pp tantas veces como podemos ha votado con le pen, no son argumento de izquierdismo/derechismo sino de europeismo/soberanismo populista. No admito lecciones.
#56 Pues a lo mejor te vendría bien admitir alguna de vez en cuando, como hacemos todos.
#57 no admito lecciones de Podemos ni de Cerdojusticiero sobre izquierdismo, disculpa la elipsis
#37 swan, enserio, tu eres un tío listo, de izquierdas, y últimamente cuando te quedas sin recursos sacas argumentario muy rancios.
Sueles hacer símiles entre Podemos y PP (Garzón, Extremadura ) y ahora estás con Podemos y Lepen... Total, apelas a la muy usada pinza, y nadie te cree ya.
Tio,deja de hacer el ridículo, para eso ni respondas y au, enserio crees que a alguien le cuelas que podemos es maligno y va de la mano derechas? Cuando tienes al PSOE dando gobiernos a la mafia?
Swann porfavor, cambia el chip, que tu tienes nivel, al leerte últimamente esta al nivel de blanqui, yo se que eres mejor.
#46 cuando digo que Izquierda Unida se abstuvo para dar el gobiernod e Extremadura al PP, y que Garzón escribió que eso le parecía "una gran noticia", no estoy haciendo ningún simil entre Podemos y PP sino entre la abstención de los golpistas de psoe y la de esa parte de Unidos Podemos. Y cuadno digo que Podemos vota el 60% de las veces en la UE con Le Pen no estoy hablando de ninguna pinza sino de la dinámica europeistas/soberanistas que marca gran parte del diálogo político en el parlamento de la UE y que no sirve como modelo de izquierdismo.
Y no pretendo colar nada a nadie, sólo expresari libremente mi opinión, lo que a veces es difícil entre algunos comentaristas de esta página por los insultos y los negativos en bloque como argumentación.
Siento que no te guste como pienso yo, pero en la vida hay gente que piensa de manera diferente a lo que uno piensa, y no pasa nada. Es lo que hay.
#34 El PSOE vota en Bruselas un 84% de las veces con Ciudadanos, el 75% con el PP. En el proceso de integración les copiáis hasta los lemas.
González Pons: "Sánchez ha querido acercarse a Podemos y se ha colocado al lado de Le Pen".
Hermann Tertsch: "El PSOE últimamente vota más en Europa de acuerdo con Le Pen que con el SPD".
Al final diréis que hacéis presidente a Rajoy Ruiz para que no gobierne Le Pen. Buena estrategia, seguro así que recuperáis tres o cuatro millones de votantes.
#33 #26
#31 Pero los que van a investir a Rajoy en España sí
#45 no, esos (los que se abstienen por PP en España o Extremadura) tampoco me dan clases de izquierdismo
#29 tan de izquierdas como para aún no asumir que el único futuro que le queda al PSOE es con Podemos, y por ahora elijen al PP, imagino que debes de estar muy cabreado por cómo se comporta tu izquierda. Hasta con un golpe de mano en la mesa sigues con la supuesta izquierda del PSOE.
Creo que eres demasiado intelectual para saber que es populismo realmente , y que es populismo según los medios,no hables como si fueras de la gestora, que sabes que no te representa.
#33 efectivamente, el único futuro que tiene la izquierda de este país es encopntrar vías de entendimiento entre Podemos y PSOE. Para que eso pueda producirse, sobran en el psoe algunos barones golpistas y en Podemos todos los anguisitas encabezados por Pablo Manuel. Yo estoy convencido de que en el próximo congreso de los socialistas, cuando voten los militantes, esa parte se va a aclarar. Pero dudo mucho que se de hoy por hoy ese avance en Podemos. Parece claro que Errejón perderá frente a los anguitistas.
No sé tú, pero algo he leído de populismo político (Laclau y Villacañas principalmente) y creo que uso el término con bastante claridad.
#35 Tu crees que no hay pacto, aparte de PSOE golpistas, por podemos?
Que no haya acuerdo básicamente apunta a González, la gestora y demás, no veo que ha hecho mal Podemos para pactar con PSOE, llevan 10 meses queriendolo hacer a partes iguales como sus votantes.
#43 la opción que a mí me hubiera gustado es que hubiera salido un acuerdo de psoe con ciudadanos y podemos. Creo que eso sí representaría un acuerdo social grande con puntos concretos de reforma democrática. Y no lo pineso yo sólo, sino tambén una parte importante de Podemos, por cierto.
http://gobiernodeprogreso.es/
Es mentira que Podemos lleve 10 meses queriendo pactar nada con psoe. Cuando se pudo hacer el cambio, hace cinco meses, en una sesión de investidura para un gobierno socialista, Podemos votó NO junto a todo el PP para que permaneciera Rajoy por tacticismo electoral. Es cierto que no todos en Podmeos estqaban por esta ignominia en beneficio de la derecha, pero fue la decisiónd e Pablo Manuel y los suyos.
#50 Swann no me creo que me hables de Cs a estas alturas, de verdad que no me lo creo. Cs es al PSOE lo que la gestora, un PP infiltrado, no jodamos,sabes de sobra de donde bebe Cs y cual es su función, que no gobierne Podemos, gran coalición. No me jodas anda.
Tío vas a repetir que podemos voto no a la mierda de pacto que voto en contra TODA LA CÁMARA? Swann joder, cambia ya el chip, pensé que con el tema de la gestora en PSOE empezarías a dejar argumentario y ser un poco más socialista. Deja a Cs de una vez que no hace ningún bien al PSOE cojones, deja de repetir que Podemos dijo no al pacto, era Cs quien quería a podemos fuera, era el PSOE el que quería un cheque en blanco, el apoyo de Podemos y ni un pelo gobernando con ellos.
Los pactos Swann, con podemos, serán de coalición, tienen casi los mismos votantes, deja de decir ya tonterías y hostias tío, que no hay quien te coja. Era Rivera el que pacto la vicepresidència con Sánchez...
#51 Ciudadanos ha cambiado de banco. Hubo un momento en que los teníamos a favor de un cambio de gobierno con medidas sociales, fiscales y de regeneración democrática concretas. Y fue Podemos quien se levantó de la mesa de negociaciones para votar NO y que siguiera Rajoy porque Pablo Manuel consideró que le venían bien nuevas elecciones comiéndose a IU ("me encanta que los planes salgan bien" dijo al respecto)
Es mentira que Rivera hubiera pactado la vicepresidencia con Sánchez y así fue desmentido por Cs. Estoy seguro de que se puede hacer propaganda de Podemos sin necesidad de mentir y estafar a la gente.
#53 Como puedes seguir aferrandote a esas ideas sobre Cs cuando sentencias que " Ciudadanos ha cambiado de banco" . Sabiendo eso, te agarras al pacto de hace varios meses, sabiendo que cambian de banco, y sabiendo quienes son. Joder, imagino que si no tienes ese argumento para agarrarte, no te queda ninguno. El futuro del PSOE queda gobernando con Podemos si lo que se quiere es un futuro progresista, deja de marear alma de cantaro, que pareces un comercial.
Realmente sigues insistiendo en que podemos debia aceptar un acuerdo entre Cs y PSOE sin pintar nada en el gobierno, sin derrogar lo serio? con casi los mismos votantes? ese argumento toma a la gente por estúpida. La conversacion de quien tuvo la culpa es absurda y repetitiva, a dia de hoy ya todo el mundo sabe que si 3º elecciones gracias al PSOE, o si se vende al demonio, PSOE muere igualmente. Lo tiene jodido tu partido, y tu endiablado con el pacto que ni dios voto si.
#8 Ojala tengas razon. No se por que me da la impresion de que la gente vota a su equipo de futbol y se olvidan en 2 meses de cualquier barbaridad.
#8 ¿la jugada es redonda no? Se abstienen, se presenta un candidato anti abstención a las primarias, arrasa, es un héroe, le votan dentro de 4 años, congreso del PSOE, le dan la patada, se abstienen de nuevo para el PP, se presenta de nuevo un candidato anti abstención a las primarias, y así sucesivamente.
#3 Lo mismito que los votantes del PP están penalizando la corrupción institucional
#3 Por desgracia, lo dudo. Entre los votantes del PSOE hay muchísimo viejo estúpido que les votará hagan lo que hagan. Y también algunos no tan viejos. Suma a eso toda la red clientelar que tienen montada, que también les hace recibir cientos de miles (puede que más) de votos de enchufados y sus familiares...
El PSOE va a perder muchos votos, pero no sé si tantos.
#3 El mensaje que está lanzando la sociedad española a la sociedad española, a sus dirigentes y al extranjero... Es que España es corrupción se protege y se ampara...
Total de la población:
Abstención 48,3%
No 42,3%
El PSOE debe cumplir la voluntad del Pueblo y abstenerse
#13 Eso en la práctica es un empate.
#18 6% de diferencia parece que debería estar fuera del margen de error de una encuesta creíble.
En la práctica no sería un empate, sino una victoria del abstenerse.
#20 No lo decía por el margen de error, sino porque me parece que es muy poca diferencia como para tomar una decisión tan crucial. Las dos opciones tienen prácticamente el mismo peso, y la pequeña diferencia entre ambas pudiera variar fácilmente en unos pocos meses.
Yo con esos datos no me atrevería a hablar de una clara voluntad popular favorable a la abstención. Lo único que veo ahí es una clara división.
¿y a quien le importa? circulen!
Que ganas de que el PSOE desaparezca para dejar de leer noticias suyas
#12 No va a desaparecer. Lo renovarán, le harán lavado de cara, pondrán a otro y a seguir tirando.
Pues ya saben los otros dos tercios de votantes que para el presidente de la gestora del PSOE le merecen mas respeto los 8 millones de votantes sel PP.
#5 Lo que me extraña es que de esos 8 millones tan pocos quieran que no se abstenga el PSOE, pudiendo arrasar en unas terceras elecciones y tener un gobierno que dependa menos de los demás.
¡¡Que si señores!!... ¡¡que si!!... ¡que esta vez las encuestas acertaran!... o no
Vampos, que 2 de cada 3 estan a favor de que Rajoy gobierne. ¡Grandes los auto llamaddos socialistas!
#9 Lo has entendido al revés. Uno de cada tres está a favor de que el PSOE se abstenga, y es precisamente la abstención lo que permitiría gobernar a Rajoy. Uno de cada tres está a favor de que Rajoy gobierne, los otros dos no.
#17 Pues si...
Seria mas relevante observar las ventas de Hemoal. Seguro que desde la "pedrada" se han incrementado las ventas entre los votantes del PSOE.
"El PSOE puede abstenerse ante las políticas neoliberales y las tramas generalizadas de corrupción, pero no puede abstenerse ante la posibilidad de que Rita permanezca un día más como senadora" en http://posits.x10host.com/a-terceras-elecciones-y-rita-a-dormir-a-su-casa/
puede que la gente mayor olvidé, no les culpo, han vivido con la educación y la información restringida, pero los no tan mayores no vamos a olvidar, y los jóvenes ya lo ven casi todo de otra manera, el tiempo acabará siendo un juez inexorable, nos veremos en las urnas..si no dentro de unos meses, unos años
Otra encuesta sin ficha técnica.Cada día se cortan menos estos creadores de opinión.
Realmente me importa un bledo, unas nuevas elecciones simplemente significa que esto que llamamos democracia, en este país no funciona
Pues que se abstengan uno de cada tres parlamentarios.
Eso sería lo más cercano a la democracia directa que podríamos conseguir con el sistema actual.
¿a que ya no mola?
#4 lo que no mola es que prometan una cosa durante toda la campaña para luego incumplirla y darle de nuvo el gobierno a la gurtel.
Veo que no os enteráis. El PSOE puede votar en contra y que x diputados, los necesarios para que el PP salga elegido que se abstengan. Luego dentro de cuatro años o no se acordará nadie o el PSOE presetará otros diputados.