Hace 9 años | Por juvenal a elconfidencial.com
Publicado hace 9 años por juvenal a elconfidencial.com

El 13 de marzo de 2004, víspera de las elecciones,y con España en pleno estado de shock por los brutales atentados del 11-M, el cardenal Antonio Rouco Varela, entonces presidente de la Conferencia Episcopal y feroz enemigo del Gobierno socialista, envió un SMS a través de su teléfono móvil a sus amigos y allegados. El mensaje, redactado cuando la hipótesis de la autoría de ETA casi se había volatilizado y todos los indicios apuntaban directamente al terrorismo islamista, decía así: "Todos a votar. Perdemos. Pásalo".

Comentarios

adria

#5 SMS? Que es eso? Una tecnología del pasado

Shikamaru18

#17 En 2004 era tecnología del futuro

Claudio_7777

#18 del presente más bien.

Cide

#17 ¿Qué quieres de gente que aún manda faxes? Al menos no recurrió al correo del Zar o al pony express. Algo es algo.

Mister_Lala

#5 Yo me di cuenta de eso cuando suprimieron las velas esas que se encienden para rogar a dios (previo pago de un donativo, claro) y pusieron en su lugar unas bombillitas.

D

#22 Sí pero con las bombillas los milagros se cumplen un 27,48% menos según un estudio del CIS

m

#22: Las bombillas se ponían porque las velas ennegrecen las tallas y las paredes.

Hanxxs

#22 ¿Alguien ha calculado el coste energético de todas esas bombillitas encendidas por todas las iglesias a lo largo y ancho del país?

Mister_Lala

#60 ¿Qué propones, que las pongan de bajo consumo? ¿LEDs tal vez?

Welling

#60 Tranquilo, Dios les puede generar más energía sin coste.

Shotokax

#1 eso es lo que suele ser habitualmente el "trabajo con el tema de la religión".

U

#1 Se lo había dicho el Espíritu Santo

PeterDry

#1 ¿ Que trabajo?

inar

#10 Más bien, el cáncer es el uso que algunos hacen de la religión. Y el caso de Rouco Varela es un claro ejemplo de ello.

cc/ #11 La iglesia, no. El personaje este que hace uso de la misma, y de todo, en su propio beneficio. Qué manía de confundir las cosas y meter a todo dios en el mismo saco.

unaqueviene

#12 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

reithor

#12 A ver qué te crees que hizo, enviar al "Saint-Mother Spirit".

GreyMan

#28 Pensaba que no se podia superar a #12, pero tu lo has conseguido :'D

reithor

#65 Algo había que hacer, me metí para poner un comentario similar al de #12 y ya estaba dicho... Hubo que improvisar ^^

D

#12 Hoy por hoy, María se hubiera quedado preñada de un whatsapp.

m

#8: Eso es lo que yo pienso, que nos han estado dándonos la lata con la campaña de SMSs para votar "a la izquierda", y con los de votar "a la derecha" nadie dice nada.

D

#6 Claramente duplicada, no hay nada diferente entre las dos. Pero vosotros seguid, que os gustan mucho los titulares llamativos.

Rorschach_

Duplicada como dice #6

CTprovincia

Yo cuando veo en la tele a las monjas votando me pongo de mala hostia porque ya me imagino que van a votar al PP. Ya se podrían quedar en su puto convento y no jodernos la vida a la juventud.

Varlak_

#13 em... no se... libertad de voto, democracia y eso, no? que yo no entiendo a la gente que vota al PP, pero en serio, si alguien quiere votar al PP esta en su puto derecho, vale ya con la cantinela de que "esto es una democracia pero todo el mundo a votar a quien me cae bien a mi o si no no voteis"

CTprovincia

#30 A ver, si el PP fuese un partido de derechas y liberal propiamente dicho, además de honesto, limpio y con criterio, no tendría nada en contra de que la gente les votase. Pero es que no es el caso, el PP es el mal: ni son liberales, ni son honestos, ni están limpios, ni nada de nada.

Entonces hoy en día votar al PP es votar al mal, si Dios existe, vas al infierno por votarles. Ser católico y del PP es un sin sentido ... a no ser que seas un católico estilo Rouco Varela.

Varlak_

#40 a ver, esa es tu opinion y la mia, pero no es una opinion universal. a esas monjas puede preocuparles mas el aborto que la corrupcion o el paro, y por lo tanto desde su punto de vista el mal es permitir que la gente mate niños inocentes y su voto se convierte en totalmente razonable. lo que si que me parece un poco heavy es la verdad absoluta que se palpa en meneame

lo siento mucho, pero por desgracia, en democracia la gente tiene derecho a ser gilipollas

CTprovincia

#43 ¡¡¡Pero si la ley del aborto la tumbaron también!!! ¿¡Qué me estás contando!? What the actual fuck are you telling to me?

Varlak_

#46 coño, pero hace 4 años, la ultima vez que votaron, era lo mas razonable. ahora votaran a VOX, supongo

D

#13 Cada uno vota a quien le da la gana. Se llama democracia.

c

#13 Tranquilo, este año votarán a VOX que con el tema del aborto, el PP ha perdido a las monjas, curas y demás

thorin

Aparte de que esa anécdota es solo un apunte de todo el artículo, ¿Cual es el problema de que lo haga?

Ahí pone que lo mando a sus amigos y que yo sepa la iglesia católica no prohíbe manifestar simpatías políticas en el ámbito privado a sus practicantes y curas.
Ahí como mucho podrían quejarse sus amigos por que es un pesado.

Y que Rouco ha utilizado el púlpito para lamer el culo del PP es sabido por todo el mundo y es algo muy criticable, pero en este meneo no se habla de esas otras veces.

D

#23 Sí, en un mundo normal, la gente pensaría eso. Pero esto es Menéame. La gente se cree que por ser furibundos antireligiosos, eso les hace más modernos y sofisticados.

Tú sígueles la corriente.

inar

#35 Así es. Pero es que no tiene nada que ver el culo con las témporas, y que el tal Rouco sea un cabrón como la copa de un pino, como (casi) todo el mundo sabe, no tiene nada que ver con que sea cardenal. Pero aquí alguno se aprovecha de lo que sea con tal de hablar de su libro y azuzar al banco de atunes.

D

#80 Rouco defiende sus intereses. No creo que sea el único. Lo que pasa es que, al ser un tipo relacionado con el mundo religioso, irrita más de la cuenta. Sobretodo entre los que se las dan de sofisticados librepensadores.

D

"todos a votar PODEMOS pásalo"

D

#9 Hackearle la cuenta al Rouco y enviar ese mensaje el día antes de las elecciones. No estoy dando ideas, sólo representándome un situación que podría suceder.

Dene

Bueno, ya sabemos que este personaje es nauseabundo. Tampoco hace falta abundar en las pruebas.

Sifter

Lo de Bono llamando a Julio Iglesias para que influencie a la Casa Blanca para mejorar las relaciones diplomáticas entre España-EEUU parece sacado del MundoToday.

hijolagranputa

La iglesia arrimando el ascua a su sardina.

Homelandz

A mi, como ateo, esta identificación entre la Iglesia y un partido político concreto me viene de perlas. Ellos verán.

angelitoMagno

¿Hubo alguien en España que no mandara un SMS ese día? lol lol

lovelyrita

vergüencita, que nos pille confesados

c

No será éste el del lujoso ático, ¿Verdad?

Maki_

Pues perdiste las elecciones y 0.15€, imbécil.

jormars2

#61 Más iva.

D

Esto, niños, es un hijo de puta.

j

¿Y por qué cojones le dáis publicidad a esta mierda?

Varlak_

no veo donde esta la noticia, rouco es (ademas de un hijoputa) una persona, y como tal tiene simpatias politicas y amigos, puede mandarle a sus amigos lo que le de la gana

perrico

#15 La diferencia es que el entorno de Pablo Iglesias salió a denunciar una situación que resultó ser cierta. El atentado fue de los islamistas y no de ETA como quería hacernos creer el gobierno.
Mientras tanto, la iglesia, a la que se supone una organización transversal y no política haciendo campaña por un partido muy concreto y además defendiendo una mentira.

D

Lo que me joderia a mi es encontrarme a este hijo de puta en el infierno!!

pitercio

Borrado.

c

Si el diablo existe, esta encarnado en este impresentable

n

Rouco al paredón!!!

M

Y por dar otro dato de este tipo, sabéis que va expresamente el y sus esbirros a las iglesias de los pueblos del "cinturón rojo de Madrid" a "dar misas" y lavar cerebros.

r

Bueno, al final llegó ZP y tampoco hubo un gran cambio.

systembd

Política de politono (o, más bien, monótono).

p

No es por hacer de abogado del diablo, pero no veo el problema ni la noticia en esto. Si mandó un SMS a sus amigos y allegados diciendo eso, tenía todo el derecho de mundo.

victorjba

Y donde se pone la x de la iglesia en las elecciones?

D

Lo que no entiendo es cómo la comunidad cristiana, los de verdad, no ven el tremendísimo daño al cristianismo y la iglesia que este tipo esta haciendo en su puesto.

inar

#24 Si tú supieras cuantos cristianos, católicos apostólicos romanos, piensan que Rouco es un [...] y que sería mejor que se fuese a un monasterio de esos de clausura en la punta de algún monte lejano... Este solo convence a los que son como él, unos católicos, otros no, pero todos unos quinquis.

D

¿Julio Iglesias? Bono es patético.

JoseLuCS

Las sectas de la Iglesia Católica y de la Iglesia del Iglesias no-católico, mandando SMS.

D

Roca de mierda , apestas. Saber la verdad le importaba un pimiento , solo querian seguir con sus amiguitos.. de todas formas el inutil Zpies , los trató con la misma dulzura.

Catapulta

La iglesia obvio vota al partido católico. Si no votas PP no eres un buen cristiano eso está claro.

D

Quien me ha decepcionado es la mayoría ciudadanía a quien le importa una mierda la verdad o la historia.

Como cientifico que busca el conocimiento, considero mas importante entender porque la realidad es una mierda pinchada en un palo, que entender como debería ser la realidad. Hay quienes piensan en triunfar y quienes nos conformamos con no fracasar una y otra vez.

Mi modelo de Heroe es el Pastor Martin Niemöller: "un día vinieron a por los comunistas y yo no proteste porque no era comunista. Un día vinieron a por mi y nadie protesto". Martin Niemöller aprendió la lección y protesto, por eso lo mandaron a Auschwitzt.

No quiero ser un borrego mas. A mi me importa la verdad, me importa la historia, me importan los valores, los principios, la honestidad y la transparencia.

Se que estoy en minoría, que la mayoría dice lo mismo porque es politicamente correcto, pero luego vota para joder a su enemigos en vez de defender su individualidad.

7

No creo que esto fanáticos estén en condiciones para emtir un voto sensato.

f

La imagen llevando a los ancianos de las residencias a fichar por monjas/curas es vergonzoso.

A

Otros que se les llena la boca de humildad y no entrometerse en política...ahora el pobre pasando su jubilación en un pisazo de más de 10 de euros... Predica el cómo ejemplo???

D

Quiero recordar que el retrasado de ZP le "castigo" con una buena mordida a estos de la iglesia.

D

Es curioso, eso de "perdemos" ahora suela a partido político. PP = Partido Perdemos.

D

Qué ganas tengo que se pudra en el infierno!!!

b

ESTE TIPEJO HA SIDO NEFASTO PARA LA IGLESIA Y SIGUE SIÉNDOLO, CON INDIVIDUOS COMO EL PRONTO DESAPARECERÍA LA IGLESIA CATÓLICA Y VOLVERÍA LA INQUISICIÓN Y EL BOATO PARA LOS DE SU MISMA OPINION

m

perdemos... aunque ya lo sabemos no deja de ser sobrecogedor que la conferencia episcopal y el pp sean lo mismo y de una forma tan evidente. de todas formas, no sé pa qué dice votemos cuando esa gentuza vota siempre y ya sabemos a quién.

emilio.herrero

Casi mejor que le hubieran hecho caso y asi nos habriamos ahorrado a ZParo

D

#49 "La herencia infinita". Me gusta. Suena a aventuras de Julio Verne.

D

Por fin un libro que habla del expolio que sufre el País Valencià.
Un valenciano se atreve a decir España nos roba...
Venga, poco a poco...
Hay que recordar que Els Països Catalans son expoliados en más de 25.000.000.000 de euros al año. Si los valencianos se hartaran de España como Catalunya, esto no lo pararía nadie, sería la desmembración total de ese país inventado.


Quien piense que los valencianos tocarán el paraíso sólo con la expulsión de la Generalidad de un gobierno ineficaz, corrupto y malgastador está muy equivocado. El problema valenciano, el principal, no es el PP. Ni los más de 100 cargos de ese partido imputados. Ni siquiera la grotesca apuesta por los grandes eventos desde los gobiernos de Eduardo Zaplana acá.

El problema valenciano es otro y muy grave. El maltrato sistemático de Madrid, de España. Esa es la tesis de financiación valenciano. De la sumisión al cambio necesario, un libro que explica con elocuencia, pedagogía y medida no exenta de firmeza como, de no cambiar el actual estatus, el futuro de la Comunidad valenciana no puede ser sino negro.

Los datos presentados por el autor del libro, Vicent Cucarella, son contundentes. La Comunidad Valenciana es pobre pero aporta al estado más de lo que recibe, el estado la discrimina a la hora de invertir desde hace más de 110 años y no tiene ayudas o subvenciones a diferencia de otras autonomías. En resumen, los valencianos están "siendo expoliados".

La solución, advierte Cucarella, no será fácil. El estado todavía gasta más de lo que ingresa y tiene una deuda de más del 100% de la riqueza del país, el famoso PIB. No tiene, hoy por hoy, más dinero para repartir. Recibir más aquí significa destinar menos allá, con las dificultades políticas que ello conlleva.

No hay otro remedio, de todas formas. Tras el "servilismo" de PP y PSPV, los partidos que han gobernado la Generalitat, es el momento de "anteponer la valencianidad a los intereses de partido". Cucarella, experto que ha hecho informes para Las Cortes Valencianas o la patronal AVE sobre financiación, mujer algunas fórmulas, técnicamente viables pero políticamente difíciles. Ahora toca elegir: frenar o, como dice el himno, seguir con el poco rentable "ofrecer nuevas glorias a España".

"La financiación valenciana. De la sumisión al cambio necesario" es un libro de la editorial Bromera escrito por Vicent Cucarella, técnico en investigación del Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas. La obra se presenta el 23 de febrero a las 19 horas en el aula magna de La Nau, el centro cultural de la Universidad de Valencia.



Entrevista en vilaweb:

-Habéis hecho un libro muy didáctico y comprensible sobre las finanzas públicas valencianas. ¿Qué interés tiene el ciudadano, en esta cuestión?
-Considero que es importante que el ciudadano esté informado sobre estas cuestiones. Teniendo en cuenta cuáles son las competencias de cada administración, resulta que la esencia del estado del bienestar es prestado por las comunidades autónomas. Educación, sanidad, servicios sociales... La prestación de estos servicios depende directamente de cómo se financia la Comunidad Autónoma correspondiente. Entonces, saber si hay una financiación correcta y justa es fundamental para poder valorar el servicio prestado y la responsabilidad de las deficiencias. Sería preocupante que el ciudadano no viera como seyo este debate.

-¿Por eso ha hecho este libro?
-Yo Estoy acostumbrado a escribir informes, artículos académicos y estudios. Y pienso que esta información debe traspasar este ámbito para entrar en el debate ciudadano de una manera más natural. Hasta ahora, el debate sobre la financiación se ha mantenido en el ámbito académico y político. El ciudadano tiene que ver que le remueven el bolsillo y el estado del bienestar. Por eso hice esta apuesta por un libro mucho más divulgativo. Es una cuestión que debe interesar a todos los valencianos al margen de la ideología política de cada uno. Yo miro de hacer un análisis técnico y no política. Con datos, pero en un tono didáctico.

-¿A qué atribuís que el País Valenciano, les Illes y Catalunya sean las comunidades más perjudicadas por el sistema de financiación, además de Madrid, que se beneficia de la capitalidad?
-A Ver. Yo no sé si hay que pensar mal o no. Las balanzas fiscales tienen mucho que ver con la forma en que funciona el sistema de financiación, pero también por una historia larga. Yo me he centrado en el caso de la Comunidad Valenciana, no en les Illes ni en Catalunya. La problemática puede ser muy parecido. Aquí, cuando comienzan a transferirse las competencias, ya se acompañan de una financiación insuficiente. El estado centralista no está igualmente desarrollado en sus territorios. Nos llegaron unos servicios menores con una financiación menor. A partir de ese momento se fueron construyendo una serie de inequidades en el sistema de financiación que no se acaban de resolver nunca. Es una dinámica muy difícil de romper.

-La Balanza fiscal no es sólo la financiación...
-Exacto. Son más cosas. ¿Por qué hay una presencia pública menor? ¿Por qué se hacen menos inversiones aquí? ¿Es una estrategia de maltratar este territorio? Quiero pensar que no. Aquí ya tuvimos un diseño radial de las infraestructuras ... Sólo hay que ver como tenemos la cuestión del ferrocarril. ¿Qué pasa con el corredor mediterráneo? Es una infraestructura necesaria y lógica que en cualquier estado ya sería hecha. Todo esto también forma parte de la balanza fiscal.

-¿Hay algo que no sea culpa del estado centralista?
-Sí. Así como el sistema de financiación y la falta de inversiones se puede imputar a un mal diseño del estado, hay un tercer componente que tiene más lógica. Aquí tenemos una población menos envejecida que la media de España. Y por lo tanto, es lógico que pesan menos las pensiones por jubilación que en otros territorios. La balanza fiscal también nos es deficitaria por ello. También tenemos unos salarios inferiores al promedio estatal. Por eso, cuando nos jubilemos, tenemos unas pensiones menores. Estas cuestiones pueden decir que son perjuicios lógicos del sistema. Dicho esto, también podemos criticar que aquí no se haya hecho ningún plan de reactivación económica ni de prestaciones específicas como se hizo con los subsidios del PER en Andalucía o con la reconversión y las pre-jubilaciones del sector de la minería en Asturias y la cuenca de León. En Valencia, con un sector agrícola importante, no hemos tenido ningún PER ni nada parecido. Algunas comunidades autónomas han conseguido unos planes específicos que nosotros no hemos tenido.

-El País Valencià es el único territorio 'pobre' que es contribuidor al sistema de financiación. Esto no tiene sentido.
-No Hay ninguna razón lógica que lo justifique. Se explica por estos tres aspectos que hemos comentado. Es ilógico e injusto. Estamos acostumbrados a oír que el Principado se queja por el déficit fiscal. Y tienen razón de hacerlo. El debate sería qué grado de solidaridad debe haber entre territorios. Pero dentro del sistema es lógico que el Principado aporte en su condición de comunidad más rica que la media. Lo que no es lógico es que los valencianos aportamos más que recibimos. Tenemos un déficit fiscal de aproximadamente el 2% del PIB, unos 2.000 millones de euros. En cambio, deberíamos estar entre 5% del PIB y el 10% de superávit. Esto son entre 7.000 millones de euros y 8.000 millones. La diferencia es bestial.

-Este Déficit fiscal no es ninguna novedad. Esto ya viene de lejos. En el libro cite un texto de 1915 que ya lo denuncia.
-De Hecho, el famoso Tomás Trénor hizo la memoria de la exposición regional valenciana con un comentario que decía que Valencia era la Cenicienta de España. De eso hace más de un siglo. Ahora podemos calcular con más información. Pero esto se remonta a muy atrás. Por lo que sea, Valencia siempre ha recibido un trato desfavorable de España. En España, se nos ha dado esta imagen de 'levante feliz', donde se vive bien, aportamos, no pasa nada y no nos quejamos. Incluso, esta idea de que los valencianos somos muelles; que lo aceptamos todo con facilidad. Yo no sé si hasta ahora lo hemos aceptado todo o no, pero ya sería momento de no aceptarlo. Por eso el subtítulo del libro: 'De la sumisión al cambio necesario.' Ya es hora de cambiar. ¡Ya está bien!

-¿Creéis que ciudadanos y empresarios comienzan a plantarse?
-Empecemos Ver esto. No digo que ya lo tengamos. Pero empiezan a cambiar algunas cosas en esta dirección. Antes del 2012, los empresarios siempre apoyaban al gobierno del momento. Nunca se habían pronunciado en un sentido contrario a los intereses del gobierno. En 2012, la Asociación Valenciana de Empresarios nos encomendó un estudio sobre la financiación en el Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas. Por primera vez, empezamos a hablar de esto que explique en el libro. Y tuvimos rebatir esta idea de que los valencianos estamos muy mal porque somos un desastre en la gestión pública y porque hay un gran despilfarro de recursos públicos.

-De despilfarro, también los hay y perjudica las finanzas.
-Sí, Por supuesto. Yo también cuestiono muchas de las cosas que se han hecho en la Generalitat. Pero hay que sopesar esto. La corrupción y el despilfarro ha perjudicado las finanzas públicas, pero la deuda tan elevada proviene principalmente de la mala financiación y el déficit fiscal. Todo suma, ciertamente. Pero hay que repartir las responsabilidades correctamente. Cuando no tienes dinero, aunque es más grave gastarlos en barbaridades. Pero cada cosa en su medida. No se trata de hacer un favor al gobierno. Yo miro de exponer la realidad de las cifras de la financiación.

-Así que los empresarios empiezan a entender el problema...
-De Entrada se hizo ese estudio y lo hicieron suyo en la reivindicación de una mejora de la financiación. Y ahora hace pocos meses han encargado otro sobre el déficit en las infraestructuras. El empresariado se mueve. Y eso es importante. Además, el interés

k

#31 " y que siempre tiene que haber un gilipollas" - Makinavaja