Hace 5 años | Por --530071-- a bbc.com
Publicado hace 5 años por --530071-- a bbc.com

Después de años de huída de Siria y de su guerra civil, ahora hay largas colas para entrar en el país cada día. Jordania abrió su paso fronterizo de Jaber el pasado mes de octubre, después de que las tropas del gobierno sirio derrotaran a los rebeldes que habían controlado el otro lado. Ahora varios miles de personas pasan por aquí cada día. Entre ellos se incluyen pequeños comerciantes que reactivan el comercio transfronterizo y refugiados sirios que regresan y esperan reconstruir sus vidas.

Comentarios

D

#2

Claro que es el malo, no como en Libia, actual paraíso liberal al que le ha llevado Francia o Guinea, esa democracia "con alguna carencia"

D

#12 una lectura rápida me dice que la mayoría no regresó, ¿lo has leído a fondo para traer cifras?

D

#16 Sí, me lo he leído y no en lectura rápida.

Describe a los exiliados como los ciudadanos españoles que, tras la guerra civil, permanecieron en el extranjero hasta que la evolución de las circunstancias internas del país les permitió regresar paulatinamente, aunque fueron muchos los que finalmente se integraron en las sociedades que les dieron refugio.

¿De dónde sacas que la mayoría no regresaron?

r

#27 Y de dónde sacas tú que la mayoría regresaron?

D

#39 Yo no he dicho que regresaran la mayoría. La "carga de la prueba" la hace quien hace la afirmación que los exiliados españoles no volvieron.

Aún así, se puede deducir por los pocos datos que pone el artículo es que la mayoría regresaron. El artículo indica que los exiliados permanente los formaron 220.000 personas, y que solo de Cataluña se exiliaron 435.000 personas. Luego la mayoría regresaron (no menciona muertes masivas de refugiados).

D

#45 Ni caravanas para volver como en Siria, y menps a los pucos meses de terminar la guerra, cuando el pais esta destruido.

a

#45 Asi que quien dice "Los exiliados españoles no volvieron" tiene que probarlo, pero quien dice "Los exilidados españoles volvieron" no tiene que probar nada ?

Me temo que tienes un problema conceptual con eso de la "carga de la prueba"

D

#89 La "carga de la prueba" la tiene quién hace la afirmación inicial, no el que la pone en duda.

Si hace una afirmación es que se basa en algo. Aunque MNM tiene la rigurosidad de los comentarios en una barra de bar.

D

#45 Me parece que no tienes en cuenta que cuando llegaron a Francia se encontraron con unos bonitos campos de concentración, que luego vino el gobierno de Vichy y que, por si acaso, muchos participaron en la SGM para combatir a los que habían apoyado a Franco y, me imagino que muchos, pensando que así les echarían una mano luego contra Franco.

Sumas eso y el número de personas que podían volver se reduce bastante.

D

#27 lo pone al principio

D

#42 Lo que te he copiado es parte del primer párrafo del artículo. ¿Puedes indicarme dónde pone que los refugiados no regresaron? No lo encuentro.

D

#47 aunque fueron muchos los que finalmente se integraron en las sociedades que les dieron refugio, contribuyendo en algunos destacados casos a su desarrollo.

Como al parecer no se moja nadie en dar cifras de cuantos se quedaron y cuantos volvieron, nos podemos tirar toda la mañana discutiendo

D

#16 ¿Han regresado la mayoría de sirios?

D

#48 Vuelven en manada de países vecinos en los que había campos de refugiados masivos, que ni la noticia os leéis.

D

#53 Los que llegan primero son los que están más cerca. Lo contrario sería un poco extraño.

D

#12 La principal diferencia que ni tú ni el artículo dice, es que en Europa donde estaban los republicanos habia una guerra, pocos volvieron... y miles se fueron despues.

D

#12 Perdona que interceda pero és algo que me toca de cerca. Tengo muchísima familia y conocidos en el extranjero por culpa de la guerra civil (también algunos perdidos en fosas), Los tengo en Francia, Alemania, Suiza o Dinamarca... Ninguno ha querido volver, NINGUNO, y sus hijos muchos ya ni hablan Castellano, incluso te diré que de vacaciones son pocos los que se dejan ver. Y hablando con ellos en confianza dan motivos mas que coherentes del por qué y los entiendes perfectamente. Un Tío mio que estaba en Francia hizo el amago (el único) no aguantó ni 5 meses y se volvió a Montpellier.
Básicamente si haces vida en una sociedad mas evolucionada no puedes volver por que te sientes fuera de juego.

thingoldedoriath

#84 Básicamente si haces vida en una sociedad mas evolucionada no puedes volver por que te sientes fuera de juego.

Esa realidad la viví yo sin salir de España!!

También es una realidad que muchas de esas personas emigradas (o hijos de los emigrados) que viven en una sociedad más evolucionada, son capaces de votar a mandatarios que mantengan o aumenten el atraso de la sociedad de la que salieron (como muchos turcos que votan en las elecciones turcas, desde Alemania). Intento entender los motivos por los que hacen eso y no lo logro... o sí lo logro pero no me gustan las conclusiones...

D

#90 También la he vivido yo. He rulado y vivido por toda España y tengo que reconocer que el lugar dónde mejor me he sentido ha sido Cataluña, lo digo abiertamente. País Vasco está muy bien, son muy majos y ademas da el aspecto que tienen mas pasta, pero la mentalidad de los catalufos es mas abierta, como mas "Europea". Voy y vengo a Cataluña frecuentemente... De hecho he dicho varias veces de cachondeo que quiero que se independicen para directamente pedir la nacionalidad y volver a vivir allí.
La antítesis la he vivido en algunos lugares de la meseta, Extremadura o Andalucía, dónde he terminado el trabajo a toda prisa para irme lo antes posible por que me sentía rodeado de auténticos clanes cavernícolas.
Eso que dices de votar el retraso... Llámalo por su nombre, pedazos de HdP.

thingoldedoriath

#91 No me refería al hecho de sentirme mejor o peor por el carácter de las gentes, que también lo he vivido.
Me refería a cosas como... vivir casi toda la niñez en internados en ciudades grandes y después regresar a un pueblecito en el que no había WC en las casas... no tener bañera ni ducha... ni frigorífico...

D

#7 algunos volvieron, otros no volvieron. Como en la guerra Siria

r

#6

tuvieron que afrontar inicialmente duras condiciones de vida, que se agravaron como resultado del estallido de la Segunda Guerra Mundial

Derko_89

#6 Si mi abuelo volvió no fue porque Franco era bueno, sino porque prefería que lo fusilara un pelotón a estar un día más bajo las insufribles condiciones del campo de refugiados de Argelers. Afortunadamente "sólo" tuvo que hacer 5 años de mili para redimirse de ser un "rojo"

elchacas

#30 ¿Documentación de algo de lo que dices? Como narración mola eso sí

D

#50 te recomiendo que sigas los hilos cronológicos de burbuja.info y ForoCoches

Los de ForoCoches eran mayoritariamente antiAssad y los de burbuja.info pro Assad. En ambos hilos hay como varias decenas de miles de enlaces a noticias de más de 500 fuentes diferentes.

El relato es el que es , lo único que gran parte piensa que "Putin no salvó a Europa" lo acepto, pero aunque no fuera su motivo principal sí que lo hizo, muy probablemente por conveniencia

#55 te lo acepto

D

#30 Sonaba medio verídico hasta la intervención de Putin para estabilizar Europa. Si la obsesión de Putin 24/7 es como debilitar y desestabilizar Europa, como va a intervenir para evitar el caos en Europa?

D

#55 La idea en geopolítica al desestabilizar países es que te tiene que beneficiar. No es desestabilizar por amor al arte.

Una europa de gobiernos débiles que no se pongan de acuerdo para parar a Putin, es algo conveniente para él.
Pero si la desestabilización es por causa de la inmigración se puede esperar un auge de la ultraderecha, o de partidos más conservadores... ¿qué políticas adoptarían esos partídos? dejar de comprarle gas a rusia y comprarselo a EEUU, aunque salga más caro, mayor militarización, posturas más agresivas contra políticas e injerencias rusas tanto reales como imaginarias... Eso no le beneficia en nada a Putin.

D

#86 Aparte de que igual cabe el plantearse si no influyó el que si Putin ayudaba a acabar con Daesh mejoraría su imagen en Europa, con lo que se atraería a parte de la población/países a su esfera de influencia.

No digo que sea, pero pudo haber influido en algo.

D

#11 haces lo mismo que críticas: meter a todo el mundo en el mismo saco. A ver si todos los refugiados van a ser ángeles o demonios. Algunos lo veis todo en blanco y negro

D

#34 A ver si van a ser personas -que es lo que él dice- y las está metiendo en el saco de las personas, con su mayoría de personas corrientes, minorías de delincuentes y muy minoría de un sector de radicales -ya que de un sector de estos huya la mayoría-...como en cualquier grupo humano, por mucho que se intente demonizar...no, en el punto medio no está la verdad.

D

#75 No sé, también puede ser.

unodemadrid

#11 A ver, que están pasando los de Jordania, los que llegaron a Alemania y Suecia siguen allí, esos no vuelven. Es que Jordania es un país en el que no dan subsidios ni pisos gratis.

D

#11 muy bonito y politicamente correcto comentario pero lo cierto es que los refugiados sirios estan siendo EXPULSADOS de Turquia.

Erdogan no los quiere alli, no les conceden permisos de trabajo, viven en condiciones miserables y una vez los echen les cerraran las fronteras.

Turquía quiere que los refugiados sirios se marchen
El Gobierno del país con más refugiados del mundo pretende mandarlos a "todos" de vuelta

"Queremos que vuelvan. Una vez que el cantón sirio de Afrín —donde Turquía está realizando una ofensiva militar contra las milicias kurdas— sea seguro, mandaremos a los 3,4 millones de refugiados sirios de vuelta", dijo el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, hace un par de semanas, al iniciar la operación.

A todos ellos. El Gobierno turco, dice Erdogan y repiten sus portavoces, quiere meter a todos los 3,4 millones de refugiados sirios que hay en Turquía en una región, Afrín, montañosa, rural, sin ciudades y más pequeña que la provincia de Girona.

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20180218/turquia-quiere-refugiados-sirios-se-marchen-6631408

Turquía devuelve en masa a refugiados, incluidos niños y embarazadas, a Siria
https://www.eldiario.es/desalambre/Turquia-devuelve-fuerza-refugiados-Siria_0_500800097.html

chulonsky

#2 Qué tonterías dices. ¿Cómo va a ser malo un militar que lleva ganando elecciones (y antes que él, su padre) con el 99% de los votos desde hace 50 años?

D

#24

Ya se está metiendo con el pobre Teodoro por ser negro.

D

#24 Lo mejor es otro "militar" que heredó el trono de su padre con el X% de votos ... anda, que a éste no se le ha votado NUNCA.

D

#2 En realidad son Sirios suicidas que están volviendo en masa con la esperanza de que Assad los gasee, algo a lo que es muy aficionado cada vez que se cansa de matar bebés y gatitos.

D

#28 y gatos
También gaseo gatos en Aleppo según la bbc

balancin

#2 qué tontería. Con Asad vivían allí todos ya. Otra cosa es que estuvieran contentos con la represión. Ahora va parecer que hacen cola para volver al "paraíso de Asad". Pues no, ser refugiado es muy jodido y la gente vuelve a ver qué quedó de sus pertenencias.

Todo siempre en clave política

Naiyeel

#2 Assad era el malo que no dejo a los americanos y a los Sauditas pasar el gasoducto para venderles gas a Europa ya que eso iría en contra de su aliado Putin que vende el 80% del gas a Europa.

No hay otra razón que esa, el puto dinero.

A ver si les dejan en paz de una puta vez y pueden reconstruir sus vidas.

D

#69 Si hubiera sido por eso, un poco tonto me parece Assad. La mejor opción habría sido hacer los dos.

D

Pues nada, habrá que ir buscando otro lugar para crear otra guerra.

D

#1 Se van acercando a estos lares, trifacho mediante.

Rasban

#29 Pues lleva uno en tu coche si te gustan tanto.

D

#5 Hazle una visita al psiquiatra, porque puedes estar a punto de tomar una decisión que lamentes.

D

#60 uyyyy, cómo disimulas! Ánimo que a vuestros hijos les estáis legando una gran fascistada. Y es que el trapito del banderín del corner os pone a cien! Todo por la PPasta! Robameee, robame mushoooo...

D

#67 Señor, me parece bien que usted asuma que yo soy de ideología conservadora. Pero siento decirle que se equivoca.

D

#77 me limito a extrapolar su comentario señor.

D

#78 Lo extrapola según sus propios prejuicios y sesgos.

D

#79 y tú no?

D

#80 No, yo meo colonia.

D

#38 ... y metiéndose en otros.

¿Cómo por ejemplo?

Antonio_Ivars_Badía

#40 https://www.google.com/search?q=eeuu+amenaza
Accede regularmente a esta búsqueda de google para estar al dia de cómo van las relaciones de EEUU con los demás países del mundo.

D

#41 El conflicto con China ya existía desde antes de Trump, no es algo en que los 'haya metido Trump'.

D

#46 Pero las sanciones comerciales si han venido con Trump

D

#66 Y eso tiene de guerra...

D

#70 Las guerras no sólo son poner bombas... las guerras se hacen igual acorralando a los pueblos y restringiendo los insumos y medicinas,... ¿No te suena la doctrina Monroe?

D

#87 La doctrina monroe fué en ámerica y a china no se le ha hecho un bloqueo comercial, pero tu a tu rollo. Y no se refieren a ese tipo de guerra, si no a la convencional, guerra comercial, electronica,etc hacen todos los paises en mayor o menor medida.

#46 No lo decía por China en particular.
A mí me salen actualmente
- Venezuela (porque EEUU quiere establecer un gobierno afín, como ya sabemos).
- Europa (porque EEUU no quiere hacerse cargo de los yihadistas y prefiere soltarlos y que les aguantemos/juzguemos nosotros)
Lo decía porque de mes en mes va cambiando. Si buscas en google "eeuu amenaza" cada semana podrás ver como va cambiando el objetivo del metomentodismo de EEUU. roll

También es verdad que hay bastantes reacciones.
- Irán amenaza con que si EEUU califica a su ejército como terroristas ellos harán lo propio.
- Rúsia se queja de que EEUU les chantajea con el tema de las armas atómicas y que solo buscan una excusa para seguir armándose.
- etc.

El mes que viene serán los mismos u otros países. Ya veremos.

Lo que (en mi estricta opinión) veo claro es que EEUU mira por sus intereses en otros países quizás demasiado para el bien de la estabilidad internacional en general.

Segope

#40 Pisando el acelerador en Venezuela, por ejemplo. Pero te doy la razón, Obama tenía un "carisma de la hostia" y junto con su colega Hillary apoyo a los terroristas para destruir Siria, pero ahora todas las culpas van para Trump como si USA no tuviera una larga historia de bombardear países , destruir democracias y colocar dictaduras títeres. Destruir Irak, Siria, Libia, etc a USA le va de puta madre. Los tontos somos nosotros que tenemos luego que lidiar con el problema de la inmigración y el terrorismo

Fernando_x

#40 ¿Venezuela te parece poco?

o

#21 Nobel de la paz ya! lol

PD: Estados Unidos no ha tenido un presidente de izquierdas en su puta vida y cualquier parecido de cualquier lider con la izquierda es que no tienes calibrado el izquierdometro, sino mira lo que tardaron en reventar a sanders y el perfil politico de kilari o la mierda que hizo obama que igual en usa es de izquierdas pero en europa es como poco centro-derecha

p

#1 ¿No ves las noticias?

Cocoman

¿Y no podemos dejar de soltar mierda política en una noticia y simplemente alegrarnos un poco de que pobre gente puede volver a sus casas?
Que a veces dais perecita

Que son las 8 de la mañana y al menos la noticia me ha alegrado ya un poco la semana

D

#22 no es mierda política. Todos los medios occidentales han mentido y provocado este genocidio, mientras RT y otros medios han dicho lo más cercano a la realidad. Gracias a Putin y a Hezbollah se ha evitado la consumación de un genocidio provocado, entre otros, por el Nobel de la Paz

yocaminoapata

Uy! Que discurso van a tener ahora los facholistos sobre los inmigrantes de que quieren venir a quitarnos el trabajo y fornicar a nuestras mujeres?

Es evidente que cuando el imperio y sus amiguitos intervienen en países nada bueno va a pasar......

m

#8 supongo que dejará de decirse que vienen refugiados sirios sin que haya no un sirio entre ellos. Algo que ya venía pasando pero bueno.

box3d

#8 Siempre pueden decir (acertadamente) que la ostia de ellos no eran sirios

tdgwho

#8 esa es fácil, no vuelven de Alemania, ni de Francia, ni de España, etc sino de los países colindantes a siria.

D

Enhorabuena por haber derrotado otra vez más a los rambos del imperio del mal yonki! Un ejemplo de resistencia y valentía. Esos sí que son terroristas!

Segope

Pero... no estaban entrando en Euripa porque había más McDonalds...?

D

Muchos periodistas merecen acabar con todos los huesos rotos y una larga recuperación, otros sinceramente acabar en la cárcel.

Os acordáis del "genocidio de Aleppo"
De la "matanza de Ghouta con armas químicas"

Del ataque con misiles de crucero ruso ...

En fin fakenews que hasta ha promocionado. Fakenews que han costado cientos de miles de muertos, y millones de refugiados. Han sido cómplices directos de un GENOCIDIO. Las fakenews de la alt right al lado de estas son chorradas

No solo deben pedir perdón, debe investigarse y juzgarse

Ignacio Escolar no semestre permite citarlo

D

Gracias, Rusia

D

En Siria, como en Irak o Irán de los años 50, se vivía muy bien. EEUU acabará pagando tantas y tantas desgracias y vidas sesgadas.

m

Y Europa ha aprovechado la oportunidad para demostrar que cuando se le necesita es una japuta. El viejo continente... continente de viejos cerraicos

Extremófilo

Putas guerras, primero los niños muertos y luego las obras interminables y los atascos. No hay derecho.

yonni

Qué buena noticia. Me alegro que puedan volver a casa después de la guerra.

D

Alentadora noticia.

Meinster

Una mayoría regresó, los que se quedaron fueron en su mayoría los que nacieron allí o fueron de niños.
Principalmente fue por la falta de adaptación a otro país.

D

#17 Dirás la falta de adaptación a una GUERRA y POSGUERRA europea.

D

La ideología sigue.

D

Vaya, yo que pensaba que los sirios se habían inventado una guerra para poder venir a europa a robar trabajo y aprovechar los 2000€ que les daban por persona y ahora resulta que muchos se vuelven. No entiendo nada.

D

#15 Vuelven de dónde?

enrii.bc

Win - Win para ellos y europa

Álvaro_Díaz

Por fin ha terminado este conflicto, ahora a ver que tal la etapa de posguerra

S

Los sirios siempre fuero 4 gatos. El problema eran quienes usaban sus rutas para entrar en europa.

Niessuh

#20 Más de seis millones de Sirios refugiados son cuatro gatos? lo que hay que oír. Es que ni te has molestado en ver imágenes de los campos de refugiados de Turquia, Libano o Jordania?

https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Syrian_Civil_War