Secuencia total de los hechos en Andújar. Relacionada: Muere un policía en Andújar (Jaén) en una pelea entre vecinos y su agresor es abatido a tiros por otro agente
Secuencia total de los hechos en Andújar. Relacionada: Muere un policía en Andújar (Jaén) en una pelea entre vecinos y su agresor es abatido a tiros por otro agente
Comentarios
Aunque el vídeo es duro, considero importante compartirlo, para entender los riesgos diarios con que las fuerzas policiales se encuentran, a veces con desenlaces trágicos como este.
#1 El vídeo es explicativo, pero solo de la primera parte. No muestra bien algunos extremos: ¿el policía que interviene primeramente, y dispara, es el que muere? Porque después del forcejeo se le ve caminando durante un rato como si no hubiera sufrido daños serios. ¿Qué ocurre cuando llega el policía de la moto?
Aunque, por otra parte, lo que dices es lógico: una profesión como la de policía tiene claros riesgos.
#14 ¿no ves el otro policía que viene detrás después del disparo se echa mano al abdomen, y luego cae desplomado fuera de la camara?
#38 Hostias, pues tienes razón en ese detalle, se me había escapado. Pero entonces el vídeo no muestra cuál es el disparo que acaba con la vida del tío del martillo y el cuchillo.
#42 eso no sale.
#44
Aquí hay dos vídeos.
#0 Pide cambio de link.
#63 Gracias, uno de los motoristas le dispara y el tío sigue andando.. el policía herido tiene que ir a tirarlo al suelo... madremía que situación.
#76 las balas tienen poder de penetración no de parada, vamos que pueden pegarle 3 tiros y que aún así te apuñalen si no da zonas vitales
Edito... Que si, que hay balas con poder de parada pero no son lo que lleva la nacional en España
#76 yo no veo que le dispare un motorista. El que dispara es el mismo policía que un minuto antes le ha disparado al compañero. Le dispara por la espalda y acaba tirándolo al suelo. Una vez caído el loco, el motorista se acerca pero ya no tiene mucho más que hacer.
#42 Hay otro vídeo con ese disparo.
#14 No, el policia agredido, es quien dispara, y le da al compañero que viene por detras, quien muere mas tarde.
#39 Estoy de acuerdo, eso es lo que parece viendo el vídeo. Ya es mala suerte. DEP.
#39 Exacto, un colega policía nos lo ha comentado en un grupo. Malísima suerte, sin duda
#39 es decir, el policía muerto es el que recibe el balazo del compañero?
#1 No se, es todo muy raro, parece que les coge desprevenidos, yo creo que no esperaban para nada un ataque así, joder que mala suerte, mirar esta actuación
https://www.laopiniondemalaga.es/costa-sol-occidental/2017/03/14/reducen-hombre-cuchillo-fuengirola-28244537.html
Se ve una coordinación, estar preparados
#22 no compares, en este video el tio del cuchillo se viene abajo cuando ve llegar a los nacionales. Aparte de que en este video ya llegan cuando ven al tio enfrenatrse a los policias armado.
#49 Ninguna situación es comparable, ya digo que es mala suerte y que se ve claramente que los pilla por sorpresa
#22 soy de andújar y mis padres viven cerca. Se comenta que el agresor no era la primera vez que iba y supongo que la policía ya le conocía por eso quizás hubo algo de confianza al acercarse. Estoy especulando pero la situación era conocida por los vecinos al parecer.
#22 Preparados? Es patético. No les pasó nada porque el otro no atacó con el cuchillo, pero esa manera de intervenir de los nacionales... he visto borrachos a la salida de la discoteca mejor "organizados". Madre mía.
#22 iban con la guardia baja. En el 99,999% de la actuaciones, con decir "a vé, que paza aquí" se soluciona el problema. Lo que el policía no se imaginaba es que el loco fuera directo a por él.
#1 Riesgos como recibir un tiro de tu compañero. Eso es un autentico problema, desde luego. Que en un ataque de alguien con un arma blanca el resultado final sean 2 muertos por arma de fuego habria que estudiar en que nos estamos equivocando con nuestra policia. Esto no es EEUU, la policia deberia llevar medios adecuados a los peligros que se enfrenta, que en muy raras ocasiones suele ser defenderse en un tiroteo. La mayoria de policia en GB, por ejemplo, patrullan sin armas de fuego en circunstancias normales.
#37 Me gustaría ver a esos policías de UK solucionando esta situación.
#37 si, patrullar sin arma de fuego en circunstancias normales está muy bien. Y en cuanto cambien las circunstancias, se pide un tiempo muerto para que acuda alguien con arma de fuego.
Se comparte un cigarrillo mientras tanto así la espera no se hace larga, no?
No tenemos ni puta idea de lo que sucede en España, pero nos fijamos en cosas raras de otros países. Así nos va...
P.D: igual la formación que recibe la policía es insuficiente y para un político ése dinero no es rentable electoralmente... igual el problema está por ahí...
#37 Cierto con peros.
En esa intervención, como en cualquier accidente laboral, lo que falla no es una única variable. El accidente ocurre por una acumulación catastrófica de diferentes sucesos que dan pie a un resultado no deseado...
¿Deben llevar pistola de normal? Es polémico de contestar pero no imposible.
Centrándonos en esta intervención, para evitar el uso de arma de fuego y que fuera efectiva debería de:
- Personarse más de una patrulla (pero para ello debería de haberlas y hay vastas zonas que las cubren sólo el Paquito y el Pepito). Imprescindible e improbable.
- Los efectivos deben ir siempre debidamente equipados para intervenciones no letales (spray, táser, extensibles, lo que sea.). Mucho del equipamiento que les garantiza su seguridad, lo llevan ell@s de casa (chalecos, sprays, guantes anticorte decentes, ... ). Algunos de manera alegal porque no han movido el culo para legislarlo u homologarlo ni siquiera desde el Ministerio. Supongamos que a la espera de algún chiringuito o licitación que les reporte ingresos por ello.
- Formación por un tubo. Esa parada a un metro de del sujeto da pie a pensar que, o que el aviso es una mierda y no indica que el sujeto va armado o que el conductor del patrullero es un primaveras de tres pares de cojones. Ya no hablamos del "moonlight" que se calza el compañero caminando de espaldas o su indecisión en la actuación. Ahí toca aplicar fuerza letal. El triángulo de toma de decisiones que contempla la habilidad, la oportunidad y el riesgo está completamente roto. El equipo de intervención no puede garantizar la vida propia, por lo tanto se valida el uso del arma reglamentaria. Igualmente, me juego el huevo bueno a que con esa mierda de distancia, no le da tiempo ni a toser al pobre agente antes de que le apuñalen. Todas las opciones son malas y algunas peores.
Ese pobre currela va a quedar marcado para el resto de su puta vida porque no les prepararon debidamente para el trabajo a desempeñar.
Ahora cogemos esas premisas que no se cumplen, el hecho de que seamos un país con un historial nada desdeñable de atentados terroristas, que nos movemos entre los niveles 4 y 5 de manera habitual desde 2015 según https://www.interior.gob.es/opencms/es/prensa/nivel-alerta-terrorista/, y creo que con eso queda claro que el arma de fuego es equipamiento imprescindible para garantizar la seguridad de las FFSSEE en el puesto de trabajo y para garantizar la nuestra como ciudadanos.
Los norteamericanos tienen la regla de Tueller o 21 pasos.
Son unos 7 metros.
Porque a 7 metros, si se es la ostia de bueno, se está megaentrenado, se es un sangrefría del copón, se tiene el arma a punto de disparo memorizando si se lleva bala en recámara, si no, etc. CON SUERTE, da tiempo a meter dos tiros (double tap) y el agresor no te alcanza y te fulmina de una puñalada antes de que la escasa fuerza de parada de una reglamentaria le detenga o empiece a sentir dolor.
Ahora, viendo esos escenarios, plantéate qué posibilidades reales tienen dos agentes de patrulla frente a un enajenado con un arma blanca.
El domingo mismo hemos tenido un tiroteo en el barrio de la Mina en Barcelona. En Barceloneta no hace ni un año otro. En Viladecans, población aledaña, tiroteo con automáticas. En El Prat de Llobregat, asalto a la comisaría de Mossos y hurto de las armas automáticas, etc. Eso sólo en los alrededores de la zona que conozco. Y eso son cosillas que nos llegan a los de a pie. Los que están dentro ven el ojo de Sauron cada poco tiempo.
¿Cómo deben personarse los efectivos a tales eventos?
Está claro que la muerte de este policía es una cagada a todos los niveles pero son TANTOS los escenarios que se dan y se pueden dar a diario (y que no salen en TV o mass media) que sería bastante injusto mandarles con una mano delante y otra detrás al cumplimiento de sus funciones.
Vamos camino de Demolition Man. Pero en plan total. Con multas por insultar o salirnos de la línea de conducta correcta acorde a los cánones marcados y con policía disfuncional que se dedica a dar paseos.
Cada vez lo tengo más claro.
#1 Lo llevan incluido en la nómina.
#1 sinceramente, lo que me queda claro de este video es la escasa preparacion de la policia ante este tipo de eventos.
Aparcan el coche demasiado cerca y no le da tiempo a prepararse.
Su compañero tarda una eternidad en salir del coche.
Saca el arma y vacila en abrir fuego cuando ya no tiene otra opcion. Si no tenia claro si debia abrir fuego debería haber sacado una porra.
#45 Además, yo me pregunto, ¿por qué no usan un táser de esos? El tío del martillo y el cuchillo habría caído al suelo completamente neutralizado por la descarga eléctrica, y no habría sido necesario que nadie muriese.
#50 el problema de un taser o una pistola es que te la juegas a acertar, si fallas estas jodido. Si tenia un martillo y se dirigia hacia el agresivamente tenia que haber disparado en cuanto se acercara, entiendo que nadie quiere hacerlo, pero en este caso le ha salido caro.
#54 Pero si fallas con el táser, y accidentalmente tu disparo alcanza a otra persona, o a tu compañero de trabajo, entonces esa persona o compañero de trabajo no mueren, sino que caen neutralizados al suelo por la descarga eléctrica.
#55 ya, pero una bala es bastante dificil de detener, un taser bastante menos.
#55 ante un atacante con arma blanca siempre tiene que haber un arma de fuego para poder garantizar una superioridad en cuanto a medios y usarse solo si es estrictamente necesario.
Si hubiesen tenido un taser, la actuación correcta es que un agente dirige la actuación con el taser intentando calmar al del cuchillo y el segundo agente formando una V con su compañero y el atacante daría la cobertura con el arma de fuego por si el agente del taser falla el disparo o este no es efectivo (no a todo el mundo le para un taser)
Aquí ha fallado la preparación de los agentes desde el inicio de la actuación como bien comenta #45 más arriba
Ante un cuchillo distancia y medios efectivos, es muy loable no querer que el delincuente muera, pero antes debe prevalecer la vida de los policías
#71 Según explican en el twitter de la policía, la policía se le entrena diciendo que primero saquen la pistola y que cargen la recámara pues ese solo ruido suele parar al agresor, lo hizo y para su sorpresa el agresor seguía directo hacia él, se ve que se bloqueó mentalmente, se cambió la pistola de mano y con la otra sacó una la porra extensible.. perdió el equilibrio y al caer el reflejo de la caída hizo que disparase accidentalmente y alcanzase su compañero.. Una vez en el suelo seguía en sock y el agresor le alcanzó varias veces con el martillo y el cuchillo hasta que pudo zafarse.
Una auténtica desgracia DEP.
#92 se zafó gracias al vecino que le dio una patada al agresor.
#92 la policia esta autoritzada (y debería siempre y cuando con la formación necesaria) a portar un cartucho en la recámara. Lo de que el ruido para al agresor son tonterías y cuñadeces de hace 30 años
Por desgracia en este caso ambos agentes actúan sin la formación adecuada porque en este país el policía de patrulla que está bien preparado es porque él se ha preocupado de ello, no la administración
#71 100% de acuerdo.
#54 ¿Y con la pistola no? Ha fallado y además de estar jodido el policía que ha fallado, que no muerto porque el agresor no ha querido, luego a muerto el otro por el disparo fallido. Con un taser hubiese podido fallar igual, pero su compañero no hubiese muerto por la bala perdida, que dicho sea de paso podría haber dado a cualquier vecino o transeúnte.
#73 el fallo siempre puede existir, en todo caso el problema ha sido de ejecucion, no de estrategia. Ha esperado a tener al tio encima para hacer uso del arma, y un arma de fuego a una distancia tan corta no es muy efectiva.
#54 Claro, no como con la pistola, que si te equivocas y fallas el que está jodido es tu compañero.
#50 fácil, no tienen
#50 la policía en España no suele tener taser. Creo que solo algunas policías locales y autonomicas
#50 porque no tienen
#50 #54 A veces un taser no es suficiente para parar a una persona, sobre todo si es fuerte y grande como ese tipo y está cargada de adrenalina.
#45 creo que es por la costumbre que al final hace que bajen la guardia. En el caso de alarmas de bancos tengo entendido que les enseñan a que siempre tienen que ir como si fuera cierta ya que no es la primera vez que van en plan "es una falsa alarma seguro" y terminan con un tiro.
#45 Es un decálogo de cosas mal hechas, al menos el vídeo podría servir para instuir a los futuros policías en cómo no se debe actuar.
#45 A mi me parece muy bien que no vayan pegando tiros a la primera de cambio. Pero efectivamente lo de aparcar a 2m del tío es una cagada, no les da espacio de maniobra ninguno. Correr de espaldas con la pistola en la mano es jugártela a que pase lo que acaba pasando: Caida y a bala perdida. Aunque ya es mala suerte, si.
#1 A mi me preocupa el nivel de preparación , no pueden detener a lo que parece un hombre adulto con sobrepeso armado con un martillo dos policías jóvenes y supuestamente preparados.
Dicho esto DEP por el policía muerto , quizá ambos agentes nunca se habían visto en una situación real y los nervios juegan malas pasadas.
#80 hay que verse en la situación, no es lo mismo una práctica que la realidad, y a eso añadir, los años que lleves en el calle.
#80 te olvidas del cuchillo.
Aparte, que la única preparación que tienen es la que se preocupan de realizar en su tiempo libre y pagándolo de su bolsillo.
#1 Lo que veo son dos policías muy poco preparados para situaciones en las que se supone que deben estar preparados. El motivo? Ni idea, pero es lo que veo y las consecuencias son las que son. Pero cuando he visto al loco persiguiendo al policía con el cuchillo o lo que sea eso, y el policía andando hacia atrás y cayéndose.... no me lo pude creer. Se suponen que tienen formación y preparación adecuada para "solventar" casos como estos.
#1 Aquí el riesgo está creado a partir del momento en el que a una persona que tiene estos comportamientos no se le diagnostica un problema de salud mental. Tiene toda la pinta de que el tipo tiene algún tipo de paranoia esquizoide o similar.
Me llama la atención que de todos los primeros comentarios más valorados no hayan pensado en que muchas veces lo que ocurre es esto.
Y sobre todo, parece que la policía por bajarse del coche con esa confianza, demuestra que igual no era la primera vez que se encontraba con ese individuo. Lo primero que hay que hacer con un individuo así es superarle en número, en proporción de 1 a 4 como mínimo. Y todos los agentes con porra en mano ya preparada. La conclusión en primer momento sin conocer el contexto de la actuación, parece una chapuza, en la cual por confianza al conocer previamente al individuo, o por cualquier otra razón, no se le otorga la importancia que realmente tiene.
#214 No sé si lo que te llama la atención es lo que comento en #1 o te refieres a otros comentarios más valorados.
Pero en ese comentario no me he enfocado en la investigación y determinación de la causa raíz del problema, para posteriormente implementar en tiempo y forma las posible acciones correctivas que mitiguen o reduzcan la probabilidad de repetición del incidente.
Me he limitado a destacar la labor de riesgo que los policías (incluso en sus rutinas diarías que no siempre acaban con fallecimiento de uno de ellos) tienen que abarcar.
Y esta labor de riesgo, viendo el vídeo, se destaca claramente, de modo evidente. No sabes qué te vas a encontrar ahí fuera.
Ves a un alterado (igual se dejaron llevar porque igual era un señor mayor, o su aspecto o no vieron el cuchillo o cualquier otra cosa y bajaron la guardia, ni idea, no es mi misión elucubrar) y te acercas a ver qué pasa. Lo que ocurre es que ese alterado está dispuesto a matarte, tal cual. Apuñalándote mientras estás en el suelo totalmente derrotado.
Esa es la realidad de la policía.
Realidad y riesgos que podremos minimizar en la práctica con las lecciones aprendidas que en este hilo y algunos comentarios se habrán podido destacar, pero estos son riesgos que serán dificilmente eliminar en un 100%.
Es decir, los riesgos altísimos seguirán ahí.
Y no, no creo que el morir mientras trabajas, esté incluído en el sueldo, como digo en #48. Eso es un error.
En el sueldo está incluído el evitar morir y que otros mueran. En este caso todos estos errores (no incluídos en el sueldo de un policía) son una desgracia.
Y esta desgraciada realidad, como digo, debe ser destacada. Y sólo por esta asunción de que habrá errores que desencadenen la muerte de estos funcionarios, la labor de ayuda y mantener el orden en la sociedad por su parte, deber ser altamente valorada, y diría, altamente remunerada también.
Hay incluso políticos, que han criticado a los cuerpos policiales. No digo que eso deba ser penado (faltaría más, dios me libre), pero sí es algo que debería dar vergüenza a esos políticos, el que pudieran decir barrabasadas irrespnsables del estilo sin ruborizarse.
#223 Gracias por el enlace.
Viendo el vídeo completo de cómo el asesino se escapa lentamente, sin que ninguno de los policías, por motivos que "desconocemos", le pegara un tiro o lo que fuera necesario, mientras todo el mundo insistiendoles en que se le dispare, sólo deja claro lo que destaco en #216 y #1, que es la necesidad de mayor soporte y apoyo de estos profesionales para que estas desgracias dejen de producirse.
No puede ser que vecinos desde la ventana estén acojonados siendo testigos de cómo un trastornado armado se escapa lentamente, reclamando que le anulen disparándole (algo totalmente proporcional viendo la violencia de sus ataques) mientras 3 policías (uno de ellos herido) y un cuarto ya muerto, no son capaces de hacer nada, directamente por miedo.
De traca.
Esto no es sólo falta de formación o entrenamiento. Esto es que los procedimientos policiales son una mierda pinchada en un palo.
#219 Sin duda hay que limitar el uso de las armas de modo indiscriminado.
Pero en el vídeo se ve claramente que sólo usarán el arma si ven que están cerca de morir.
Obviamente esa situación específica hará que prácticamente toda tu vida laboral de policía el arma sólo sea un peso muerto en tu cintura (en el caso del policía por desgracia fue hasta un lastre que cercenó la vida del compañero) que no tendrás ni idea de cómo usarlo ni de cuando, precisamente por esas consecuencias penales y de todo tipo al que fácilmente un policía se podrá encontrar si le da uso.
No es de extrañar lo ocurrido, y es lo que dices, sí, que si los policías no tuvieran miedo de usar el arma (entiendaseme por favor, cuando digo no tener miedo me refiero a saber sin ninguna duda ni titubeos cuándo de verdad deben de usar el arma de modo justificado), esto no habría ocurrido.
Hasta en algún comentario he leído que por achacar este trágico incidente a error del policía (que ya es de traca apuntar con el dedo ese detalle, cuando nunca puedes culpabilizar a la víctima), se entiende que no es lo usual, y por tanto, los cuerpos policiales del estado, tienen ya toda la legislación perfecta. Cuando en realidad, este hecho de "hacerse un lío" al coger el arma en una situación de riesgo y nerviosismo, será una constante cada vez que tengan que usar el arma.
Por eso destaco #1, en donde digo que viendo el vídeo, queda en evidencia que los policías no tienen el apoyo y soporte suficiente para ejercer su trabajo eficientemente.
Esto no es un "incidente" aislado. Esto (la muerte de un policía en acto de servicio) si no ocurre todos los días es por pura chiripa viendo cómo la policía está acojonada a la hora de anular al agresor.
Es puro miedo lo que se observa en los policías. En todos incluso en los de la moto.
(En el vídeo de #223 se ve la parte final en que el policía herido derriba al trastornado, mientras dos policías sólo se le quedan mirando).
No obstante, #217 también tiene razón en que una vez sabido que el demente está armado (si es que lo sabían, claro) lo mejor es no acercarse tanto. Pero claro, atreverse a toro pasado a analizar esto, ni de coña es nuestro trabajo.
Como mucho será trabajo de los profesionales de la policía que crean los procedimientos de intervención, lecciones aprendidas y entrenamiento según el caso.
Yo aquí veo miedo (casi prohibición) a usar el arma para evitar males mayores.
Y ese miedo, esa falta de experiencia, es lo que se debe mitigar en estos cuerpos policiales.
Y eso no puede ser.
Coño, le pega un tiro al compañero por error!
#3 He tenido que buscar en varias páginas para lograr entender que el que muere no es el que recibe el ataque, sino su compañero que recibe el balazo del agredido.
#4 No jodas. Qué mala suerte.
#3 Exacto, el policía que ha caído estaba lejos de la pelea, y el agresor no llevaba pistola, me imagino que se ha disparado en el forcejeo y le ha dado al compañero, es más el agresor estaba de espaldas hacia donde ha salido el disparo.
No entiendo porque no le ha pegado un tiro mucho antes.
#6 yo tampoco… al final se ha puesto en riesgo el y al resto.
#6 Porque si le pega un tiro antes ahora estaríamos hablando de abuso de fuerza, fuerza desproporcionada, etc. #9
#64 En este caso había muchos testigos, así que no supondría ningún problema. Un policía no puede permitir que un tipo con un cuchillo se le eche encima.
También se resuelve llevando cámaras
¿Pero por qué votáis a #9 ? ¿Es porque ha dicho algo que os resulta creíble y por tanto ya debe de ser verdad?
Es la hostia, en el vídeo se ve que le da al compañero que se ha quedado detrás
#6 El policía que ha sufrido las cuchilladas monta el arma, mete bala en recámara y al ver que el tipo no se acojona por eso se cambia el arma de mano saca una porra extensible y se cae al suelo al ir andando de espaldas y se le dispara. La primera cagada es parar el coche a metro y medio del tipo armado con arma blanca y no a 20 metros para tener distancia y tiempo de reacción.
#3 Eso he escuchado en las noticias de la SER a las 11,00. El policía ha muerto de un disparo, dicen. El majara llevaba un martillo y un cuchillo y las primeras noticias decían que el policía murió apuñalado.
Supongo que se aclare todo esto.
#8 ¿Pero era un chalado random o era guardia civil? En el vídeo se comenta varias veces.
#17 Ni idea. ¿Puede darse la circunstancia de un chalado de la GC que vaya a detener terroristas con un martillo y un cuchillo?
#21 Vete a saber Si ese fuera el caso espero que no pudiera hacerlo con una pistola porque ya se la hubieran retirado. Pero siendo un tema entre vecinos, como dicen las noticias, es de suponer que ya le conocerían allí.
#17 he leído que el guardia civil es el vecino al que iba a amenazar el chalado del cuchillo, es el que ha llamado a la policia
#91 En el vídeo el que está grabando comenta que "es guardia civil, así que. . . ". En un primer momento he pensado que se refería al del cuchillo, (también por la forma de hablar) pero no se me había ocurrido lo que dice #77
#100 No creo, al inicio del vídeo dice, abran a la autoridad competente, soy el rey, ese tiene que estar malísimo de la cabeza.
#77 El gordo es el guardia civil, lo conocen allí en Andújar. Fíjate que dice "abrir a la autoridad", con el tono propio de un agente de la ley.
#17 Era un chalado que va a buscar a un guardia civil, que es el que vive ahí
#17 en qué momento se dice que se guardia civil?
#17 no, no! El guardia civil es el que sale en la ventana asomado. El agresor quería matar al guardia civil.
Se comenta que el agresor padecía esquizofrenia y que no era la primera vez que montaba ese numerito. Por eso quizás el exceso de confianza de los agentes pues es posible que lo conocieran de antes.
Me crié en Andújar y mis padres viven muy cerca. Es lo que se comenta por el pueblo.
#8 si a mi me pareció confuso: muere-policia-andujar-jaen-pelea-entre-vecinos-agresor-abatido/c093#c-93
Muere un policía en Andújar (Jaén) en una pelea en...
europapress.es#3 No. Se pega el tiro el sólo. El fallecido, que en paz descanse, se ha disparado en la ingle cuando sacaba su arma de la funda.
#19 de donde sacas este dato? Porque suena raro de narices
#32 de la misma cuenta que pone el primer tweet.
Me parece creíble viendo el video y el audio de la testigo
#47 pues vaya percal.
Quizá deberían dar cursillos de reciclaje a los agentes para evitar estas situaciones o otras como esta
#47 #59 siendo cierto lo del reciclaje, es algo que le puede pasar a cualquiera. Es un puto tropez'on, en un momento de mucha tensi'on.
#19 El policía que recibe el tiro no es el apuñakado, y por lo tanto no es el fallecido.
#32 Fíjate en el segundo policía, el gesto que hace cuando suena el tiro.
cc #47
#47 Yo no me fiaría mucho de un testigo que lo ha visto desde la ventana. Es fácil confundir las cosas.
#19 Muy bien explicado. Se ve perfectamente la acción. Ya hay que tener mala suerte, porque el arma tendrá, al menos, dos seguros, ¿no?
Vuelvo a ver el vídeo. Efectivamente, también puede ser por un tiro fallado por el compañero. No es tan claro.
#19 yo en ningún momento veo que se dispare a si mismo, el policía abatido en el momento del disparo va corriendo con una porra en la mano derecha y la otra mano en el aire. Parece una bala perdida del compañero
#34 ¿Mala suerte? Tanto si se ha disparado a si mismo como si es una bala perdida del compañero, evidentemente no es mala suerte, sino falta de preparación.
El problema es que la policía en España lleva la pistola solo para imponer respeto, y como se ve en el vídeo la mayoría no saben usarla, para eso mejor que no lleven.
#79 "¿Mala suerte? Tanto si se ha disparado a si mismo como si es una bala perdida del compañero, evidentemente no es mala suerte, sino falta de preparación."
No tiene por qu'e.Yo me doy tropezones d'ia s'i d'ia tambi'en.
#34 un solo seguro
#19 pero qué dices? El fallecido es el que se arrodilla en la parte posterior del video. Muere de un disparo en el abdomen.
#19 Estás completamente equivocado
#19 el tiro se lo pega el compañero, eso de que se lo da solo fue en las primeras informaciones que no se sabía con certeza, si ves el vídeo se ve perfectamente que no saca no el arma, es el compañero el que dispara con la mala suerte de alcanzarlo
#19 dicen que fue el compañero, eso de él mismo suena raro
#19 Ostia, yo pensaba que había sido el otro agente que erró el tiro. Si es así, es más propio del show de Ben & Hill. Menudo inútil, lo ha pagado con su vida.
#19 Anda que has visto bien el vídeo.
#19 pues va a ser que no, compi: El policía de Andújar murió por el disparo fortuito de un agente y no apuñalado por un vecino
El policía de Andújar murió por el disparo fortuit...
elpais.com#3 pero los xenófobos de siempre ya estaban en Twitter usando el cadáver caliente de este hombre para difundir su mierda.
#3 Qué putada.
#3 en este video al fianl se parecia , el gran miedo que le tenian al sujeto , hasta lo dejan casi marcharse ,,,
el articulo es basura ,, pero el video a partir de 5mn 17 , muy explicto dios mio
https://sevilla.abc.es/andalucia/jaen/secuencia-completa-incidente-violento-andujar-acabo-muerte-20230612111605-nts.html
#36 Hay que desmitificar los tiros en la pierna y los disparos mágicos incapacitantes en general. Por mucho entrenamiento que tengas, estás en una situación donde tú te estás moviendo, él se está moviendo y sus piernas más. También, en el momento, un único tiro ni se siente, la adrenalina actúa y te quedas como si no te hubiese pasado nada durante unos cuantos segundos, segundos que dan para mucho.
Apuntar al centro de masa (el torso) para no fallar y vaciar el cargador si hace falta para que se esté quieto.
#57 eso, a mi parecer, es totalmente desproporcionado
#61 eso es la realidad, lo del tiro en la pierna solo es en las películas. Por no hablar del riesgo de que una bala rebote y mate a un vecino, se asegura el tiro disparando al torso
#65 de hecho, en las dianas con las que se entrenan las piernas ni siquiera aparecen.
#61 Eso al parecer provoca muertos de gente que no merecía morir.
#61 Esto no es el time crisis. Es MUY difícil acertarle en un sitio concreto a un atacante armado que se está lanzando contra ti a menos de 3 metros. Yo creo que estaba justificado dispararle pero entiendo que el policía no quería matar. Afortunadamente no es algo frecuente por aquí pero es preocupante la falta de preparación.
#61 lee un poco y documéntate antes de opinar gratuitamente. #57 clava perfectamente lo que sucede y lo que hay que hacer.
Eso es así y eso es proporcionado. La otra opción es la muerte más que probable de un inocente.
Si tienes dudas, busca noticias con precedentes y mira los tiempos de reacción de arma de fuego VS cuchillo, distancia necesaria para intervención con seguridad, tiempos de respuesta, capacidad de parada del arma frente enajenados aún con double tap...
Muchos os creéis que a un metro o cinco reduces a alguien con un arma blanca teniendo una pipa enfundada, que da tiempo... Otros que darle en una pierna es como en el Call of Duty de fácil y el combo completo son los que piensan que con un tiro de la pistola de servicio y la munición habitual, paras a un ser humano pasado de adrenalina.
La tele para las palomitas.
Aviso de agente de la ley identificado como tal y uniformado y ante respuesta violenta con arma mortal del sujeto no debería ni plantearse el que puedan abatir sin miramientos.
Pero se les cuestiona y ellos mismos se cuestionan. A la vista el video.
Hay situaciones que son o deberían ser claras. Pobre desgraciado.
#61 Un tipo agresivo corriendo hacia ti con un cuchillo y un martillo, yo veo justificado disparar a dar, es decir, dode más probabilidad haya de darle, porque no tienes tiempo para nada más. Otra cosa es eso de vaciarle el cargador, eso sobra.
#61 Si hubiese hecho eso antes de sufrir el ataque, el policía que recibe el fuego amigo estaría vivo y el agresor, muerto, como lo está ahora. Y eso que el primer policía agredido podría estar muerto también.
Es fácil decir desde la barra del bar que algo es desproporcionado, en un ataque así, cuando lo tienes a menos de 3 metros, hay que disparar al torso.
#61 Pues cualquiera que sepa de qué está hablando te dirá que tu parecer es incorrecto.
#61 El video parece indicar lo contrario.
#57 Tal cuál. Demasiado jolibu...
#57 mucho mejor un disparo de aviso a los genitales.
impotente y paralítico de piernas para el resto de los dias
#57 Hay que demistificar los tiros y el uso de las pistolas sobre todo.
Ahora tenemos un policía que se ha disparado desenfundando, y otro que se ha caido atrás porque intentaba usarla.
Ese tipo de situación no se resuelve con pistola: disparar en una calle con gente no es seguro. Ahí tendrian que haber ido 3 o 4 policias con bastón a por el tio, idealmente si el policía que se queda atrás no hubiera desenfundado, lo hubiera cogido por atrás por el cuello y fin de la historia.
#57 Desde mi experiencia militar de 3 años te puedo decir que eso de vaciar el cargador es una burrada que solo ocurre en EEUU.
De acuerdo en lo del tiro en el tórax, si está en movimiento y no hay distancia de seguridad. De resto, eso de vaciar el cargador, repito, es una burrada. Esto no es un ataque terrorista.
No me jodas, tiene que haber un punto intermedio entre que la policía acribille a balazos a todo lo que se mueva y que dos agentes con pistolas no sean capaces de defenderse de un tarado con un martillo...
#11 #12 #15 El policía muerto lo ha sido por el tiro fallado del policía agredido... Es una pena, pero ha sido así. La situación siempre es mucho más segura si no hay armas de fuego involucradas.
#28 claro, si en vez de armas de fuego hubiera piruletas y en vez de un martillo cocacola, menudo video tan divertido.
#51 la porra, un teaser, bolas de goma antidisturbios... Si el agresor no tiene un arma de fuego y estás a distancia suficiente hay muchas formas de evitar el arma de fuego. Si no de aquí a nada todos los policías como en eeuu
#28 el disparo se lo lleva precisamente por no haber disparado antes el compañero cuando tenía el tiro claro, dispara una vez tiene el tío encima tirándolo al suelo, y ahí es cuando el dispara no sale controlado y le da al compañero
#15 como ha dicho alguien, un tiro en la pierna del agresor en una zona no vital habría sido suficiente, porque con la porra no habría podido defenderse si el agresor tenía un cuchillo en una mano y un martillo en la otra.
Otra opción es una taser que para estas situaciones es mejor que un tiro en la pierna del agresor.
#36 Tiro en la pierna... Aquí sois todos Josey Wales...
#36 Ves mucha televisión. Lo del tiro en la pierna es como lo de aprender kung fu y pensar que puedes detener a alguien armado con un cuchillo. Mitos y peligrosos.
#36 "tiro en la pierna del agresor en una zona no vital habría sido suficiente" pero por favor, no me des en la "femoral".
La de chorradas que se leen aquí
#15 Salió hace unos años por aquí. En EEUU es 4 o 5 metros de distancia y tienes que disparar, sino quedas en desventaja ante un cuchillo o porra. Aquí supongo que se la piensan 10 veces por lo del uso de fuerza excesiva.
#15 Con un buen spray de pimienta neutralizas a cualquiera a una distancia sorprendente. Ciego y medio asfixiado en segundos.
El fallo ha sido no haberle disparado antes.
#2 El fallo ha sido que un vecino no le tirase una maceta en la puta cabeza en el momento en el que saca un cuchillo.
#5 es un cuchillo o un martillo ?
#10 Ambas, uno en cada mano. Si le tiras un macetazo lo dejas KO. Pero el policía debería haber disparado a una pierna en el momento en que se le acerca con el cuchillo. Por llevar el arma en la mano y luego dudar y tirar de porra (que por otro lado es lo primero que debería haber hecho en base a la proporcionalidad) ha tenido el gravísimo error de disparar fortuitamente a un compañero durante el forcejeo.
Una desgracia a todas luces.
#13 "Ambas, uno en cada mano. Si le tiras un macetazo lo dejas KO"
Y acabas en los tribunales, o en la carcel si lo matas
#18 Está amenazando y armado, sería (o debería ser) considerado defensa proporcional.
#23 Uf, el que tira la maceta, su propia vida no corre peligro
#23 Si claro, lanzarle una maceta a una persona con un cuchillo en la calle, estando tu dentro de tu casa, defensa propocional.... pero que cojones...
Amigo, haztelo mirar porque un dia acabaras metido en un problema gordo con esa percepcion de la defensa propocional tan especial que tienes...
#29 La legítima defensa está contemplada tanto para evitar o repeler una agresión a bienes propios como a los ajenos. En esto #23 tiene razón, si un juez considera que la acción de tirarle la mazeta es la mínima imprescindible para impedir la agresión a un tercero, no importa que el que la hubiera tirado no tuviera su vida en peligro mientras otro si la tuviera.
#58 No es a un tercero indefenso, es a un policía armado. Así que dudo que mates a alguien de un macetazo, algo por cierto, bastante improbable que aciertes, y que no vayas a tener problemas.
#58 en éste video no hay ningún momento para tirarle nada.
Ni antes de la agresión ( explicale al juez que lo has matado de un "macetazo" por si acaso), ni durante la agresión ( todavía le das al policía o al espontáneo que le salva la vida ).
Lo que si debería haber es una concreción en los medios a utilizar. Eso de usar medios "proporcionales" queda muy bien en el juzgado, tras meses sentado leyendo lo ocurrido.
Si en el momento en el que el agresor con el cuchillo acomete al policía, éste tuviera claro que debe usar la pistola, no habría hecho malabares con la defensa y la pistola.
#23 léete el código penal, y luego opinas
#23 Ja. Sorbe todo porque el vecino est'a en casa y el pirado en la calle. Ya hay casos en los que alguien en su puta casa es condenado por defenderse de un ladr'on armado. en su puta casa.
#13 Un tiro en la pierna y eso seguro que lo detiene y le hace volar a un escaparate. Deja de ver películas hombre. Son ficción.
#13 ¿Sabes lo difícil que es acertar el disparo a una pierna a un tipo que está dirigiéndose hacia ti? Lo más probable es que falles y la bala rebote, yendo a parar a quién sabe dónde. En este caso debía disparar al torso.
#13 Lo siento pero eso es una tontería. Ante un atacante con arma blanca a corta distancia se dispara al torso porque no vas a jugar a la lotería de a ver si le das en una pierna. Que te estás jugando la vida. Es ridículo.
#13 Sniper Elite, maceta edition!
Muchas películas has visto tu.
#10 los dos
#5 según ha dicho una testigo, no era la primera vez que iba este hombre a buscar y amenazar al hombre del primer piso. Supongo que estando en esa situación no es tan fácil actuar por miedo a represalias. Aunque es cierto que lo primero que he pensado yo es que si todos los que están grabando con el móvil estuvieran tirándole cosas, el hombre este no estaría tan gallito.
#26 Ni que fueran cubos de agua.
#5 cierto pero como se lo cargue, nadie te quita el delito de homicidio. Es para sacar la pistola y se lo tienen que pensar 20 veces porque como te toque un juez toca pelotas, te dirá que porque no sacaste la porra o vete a saber (por lo de la proporcionalidad y eso).
#5 Y al vecino le cae la del pulpo. Así es la ley.
#2 Si le hubiese disparado antes tendrías 40 envíos en MNM hablando de brutalidad policial.
Ese policía es un héroe, ante un ataque de muerte sigue cumpliendo su misión.
Es admirable.
#96 completamente de acuerdo.
#2 En un país ultraprogre como este no, los delincuentes son los más protegidos, por eso duda tanto el policía, abrir fuego sin tener la cabeza abierta y recibir una puñalada previa puede suponer el fin de su carrera.
#2 Cuando un policía se ve en la necesidad de matar o morir, generalmente el error ha sido cometido antes. Se han puesto a si mismos entre la espada y la pared cuando han parado el coche a 2m del tío. Lo llegan a hacer a 20m y tienen mucho mas margen para decirle que tire el cuchillo, ver su reacción, sacar la pistola, apuntar, etc.
Cualquiera que tenga un mínimo de curiosidad sobre el tema sabe que en el escenario de cuchillo en mano vs pistola en la cintura, tiene ventaja el cuchillo hasta los 6m de distancia MINIMO. Mas metros si no te lo esperas y no desenfundas como si fueras un sheriff de las películas.
Seis veces he contabilizado el "tire el cuchillo" hasta que ya lo tenía encima, al tercer "tire el cuchillo" lo debería haber dejado como un colador.
#11 Le pilla totalmente desprevenido, es como si no hubiera detectado la amenaza, pero ni el ni el compañero, joder que putada y que sin sentido
#31 de eso se trata, si recibes una llamada de un hombre armado y agresivo deberias proceder con mas cautela, para empezar deteniendo el coche un poco mas lejos.
#53 Se han bajado del coche a metro y medio de un tipo agresivo armado con un cuchillo y un martillo. Es cagada de libro.
#31 se comenta que no era la primera vez que el agresor montaba el mismo numerito. Especulo: ¿Quizás los agentes conocían al tipo y siempre quedaba en nada y por eso el exceso de confianza?
#11 vaya, tu debes ser un ranger
#11 ¿En serio? Después del primer "tire el cuchillo" es suficiente.
#11 En España los policías intentan usar el arma como último recurso, y con bastante bien criterio para evitar víctimas colaterales como ha pasado aquí, que ha sido el compañero pero podría haber sido uno de los vecinos asomados. Una pena que esta vez haya acabado así. Estoy harto de ver videos de policías USA acribillando a peña en calles llenas de gente, me parece que los españoles son mucho más profesionales.
#11 Y entonces tendrías esto aquí lleno de Segals diciéndote que deberían haberlo inmovilizado entre los dos o haberle arrebatado las armas de las manos de un disparo (bueno, esto ultimo es un poco de exageración, pero gente diciendo que tendrían que haberle disparado en un hombro o una pierna seguro)
El agente lo deja venir amenazante y solo se le ocurre lo peor, andar hacia atrás perdiendo la situación y añadiendo más peligro.
Me gustaría saber que protocolo les enseñan en estos casos y lo cambien porque el policía parece como reprimido.
En USA después del échale huevos tendría 15 balas dentro (quizás antes)
Qué putada, DEP.
Espero también que sirva para darnos cuenta de que en España la violencia puede venir de cualquier estrato de la sociedad. Lo digo porque cuando pasó el apuñalamiento en Paris hace poco la gente empezó con los comentarios racistas. Y este es el tipo de noticias que en MNM se habría llenado con comentarios sobre pelirrojos y paletadas así.
#7 puede venir de cualquier lugar, pero la estadistica es muy puñetera.
No hay que pecar ni de una cosa, ni de la otra
#7 Y tanto. En este caso el agresor era un guardia civil retirado. Cuando falla la cabeza da igual el estrato social, la raza o la profesión.
#84 Un tipo corriendo hacia ti con un cuchillo y un martillo... está más justificado usar el arma. Y no tiene nada que ver con los de EEUU.
#43 No creo que el morir en acto de servicio lo lleven incluido en la nómina.
Lo que sí llevan en la nómina es estar lo suficientemente preparados, entrenados y equipados para no morir en acto de servicio.
#48 Con eso quiero decir que el que se mete a policía ya sabe (o debería saber) a qué se expone.
Por otro lado tampoco me parece una profesión tan peligrosa si lo comparo con la mortalidad en otros trabajos
He encontrado esta lista que no sé si es representativa https://policia.es/_es/grafico_asesinados_anios_longdesc.html
Vamos, en España es infinitamente más peligroso ser ciclista que policía https://elpais.com/espana/2022-05-12/el-drama-de-los-200-ciclistas-muertos-en-accidentes-en-cuatro-anos-en-espana.html
Joder, video duro aunque el policía que fallece casi no se ve qué sucede. Espero que el apuñalado tenga una pronta recuperación, aunque a nivel mental lo tendrá complicado.
Por otra parte, se podrían abrir muchos debates edificantes sobre este asunto.
¿Están reconocidos nuestros policías con respecto a los peligros que enfrentan?
¿Están preparados nuestros policías para afrontar estos peligros?
¿La sociedad se está volviendo demasiado individualista?
Sí el hombre, como al parecer ha sido, no era la primera vez que iba a amenazar al del primero, ¿ Porque no tenía alguna medida disuasiva/orden de alejamiento?
¿Cómo se llega a estos externos?
Y ya si lees las respuestas al tweet y ves la cantidad de odio sin sentido y lo que espero sean bots o cuentas a sueldo difundiendo odio y soflamas, ¿De verdad no nos damos cuenta que han convertido esto en un unos contra otros donde impera el odio fanatismo y se ha perdido cualquier indicio de sueldo?
Ya sé que la realidad no es Twitter, pero cada día se parece más. Unos contra otros cómo hooligans en su peor versión.
Qué pena que no lo abatiese antes.
No dispara cuando debe hacerlo y suelta un tiro a lo loco cuando ya ha perdido completamente el control de la situación. No sé cuál es el protocolo en estos casos, pero dudo que sea este.
Le ha dado al compañero, pero igual podía haberse cargado a cualquier vecino o a alguno que estuviese paseando cinco calles más allá.
#43 gilipollas
#68 Me encanta el olor a ofendidito por las noches
Qué desgracia, pero las balas tienen eso. Puede que incluso la bala haya rebotado, como pasó en Camas que un tiro de un policía a un atracador rebotó y mató a una señora que esperaba el autobús.
¿El policía 1 ha matao al policía 2, al disparar?
#97 Si. Tuve que ponerme dos veces que ocurrió porque no veía a su compañero ayudarle hasta que vi el motivo.