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#2:
Preveo unánimes pruebas de tolerancia y respeto a esta manifestación, porque lo contrario solo pasa en Euskadi o Cataluña.
PD: ya se hizo en París, con el apoyo de todo el pleno municipal:
http://www.diariovasco.com/politica/pleno-ayuntamiento-paris-20171122163633-nt.html
PD: ya se hizo en París, con el apoyo de todo el pleno municipal:
http://www.diariovasco.com/politica/pleno-ayuntamiento-paris-20171122163633-nt.html
#1:
Yo también estoy por el acercamiento de los presos… y la resurrección de los muertos. Sin lo uno, no tiene sentido lo otro.
Comentarios
Preveo unánimes pruebas de tolerancia y respeto a esta manifestación, porque lo contrario solo pasa en Euskadi o Cataluña.
PD: ya se hizo en París, con el apoyo de todo el pleno municipal:
http://www.diariovasco.com/politica/pleno-ayuntamiento-paris-20171122163633-nt.html
#2 vascos, catalanes, andaluces, manchegos, o de cualquier otra parte son tolerados como cualquier compatriota.
Ahora, eso no, no vengas a vender la moto de que hay que tolerar a los etarras que si no somos "vascofobos" que por ahí no vas bien.
#2 #4 A los etarras no, a los asesinos etarras.
#2 Ojala fuera asi
#2 dar privilegios a terroristas?? Anda y que les jodan
#7 #6 Me encanta ver como a algunos se os llena la boca con que hay que cumplir la ley, como se ha leido contra los catalanes, pero cuando hablamos de ETA, en ese caso no hay que cumplirla, porque es un privilegio y son martires.
Me encanta ver el nivel que os gastais.
Y no, el acercamiento de presos de ETA, ni de ningún otro tipo no se hace por los presos, se hace por los familiares, madres, padres, mujeres e hijos que no son responsables de lo realizado por sus familiares y que no tienen porque meter kilometros en la carretera para verlos o incluso morir en accidentes de tráfico por ver a sus familiares.
CC #2
#34 ¿comparas a asesinos con independentistas?
Por cierto, no se nos llenaba la boca contra los catalanes, sino contra los independentistas (en todo caso).
Catalanes =/= indepeñazos
#36 Se os llena la boca contra los catalanes, no vengas contando películas, y no he comparado el cumplimiento de la ley con el cumplimiento de la ley. Aunque a ti te interese retorcer mis palabras para enmierdar un rato, que es lo que pretendes. No es la primera vez que lo haces.
#2 veo que has editado después de mi comentario.
Cuantos muertos ha provocado ETA en Francia?
Cuantos muertos ha provocado ETA en España?
Que vengáis a disfrazar de martires a unos fascistas que no dudaron en matar por ideas políticas es asqueroso.
#7 Recuerda que ETA se originó gracias al fascismo español.
Sí, sí, sí, nos vamos a Madrid!!
#8 jajajajajajaja No.
Los etarras son los nietos de los carlistas que provocaron 3 guerras civiles en el siglo XIX para mantener "las viejas leyes feudales" frente al centralismo moderno y liberal que venía de Europa.
#10 me encanta la historia que os cuentan en vuestra dimensión cristofascista.
Sí, sí, sí, nos vamos a Madrid!
#14 la marcha sobre
RomaMadrid.Al final todos los fascistas sois iguales, os gustan las mismas banderas, y la misma parafernalia.
#14 Lee un poquito de historia española del siglo XIX, que viene muy bien para entender el s XX. Aunque fuera un despropósito de siglo.
#22 Se te podría aplicar lo mismo, no vengas a dar lecciones a los demás, por favor.
Y leete un poco de historia del siglo que veas, porque ese explica todos los posteriores.
#39 Pero es que el nacionalismo vasco es en parte herencia del carlismo, claro que lo es.
#42 Y el nacionalismo español herencia de los primeros borbones y?
Y bueno, si simplificamos el mundo podríamos decir muchas otras cosas, pero bueno dejemoslo estar.
#10 Ni puñetera idea de lo que hablas, ni del origen de ETA, ni mucho menos de las guerras carlistas, pero bueno, ya me empiezo a acostumbrar a tus comentarios que solo buscan el voto positivo, nada más.
Sin más.
#8 en Madrid os encontraréis que ya estamos acostumbrados a pesados como vosotros, eso no quiere decir que os apoyemos
#2 ¿En qué apoyó exactamente el acercamiento de presos el Ayuntamiento de París?. Porque estar a favor de un proceso de paz no implica que estés a favor de cambiar la política penitenciaria.
#9 El ayuntamiento de París apoyó "el proceso de paz del País Vasco" y "la manifestación convocada por el grupo de Luhuso" a favor del acercamiento. Eso dice el comunicado. Alguno hasta se lo tomó mal: Covite pide a la alcaldesa de París que retire su apoyo a la manifestación "a favor de los presos de ETA"
Covite pide a la alcaldesa de París que retire su ...
europapress.esY sobre la política francesa de dispersión: http://www.lavanguardia.com/politica/20180113/434268921917/francia-presos-eta-pais-vasco.html
#11 Casos que serán evaluados uno a uno, no hay una política nacional de agrupamiento de presos.
#12 Hombre, pues claro. En España también hay peticiones y evaluaciones uno a uno, y uno a uno se están rechazando. Hasta ahora, por lo menos.
#13 Bueno, pues si homicidas y cómplices de los homicidas piden acercamiento y se lo deniega el tribunal, es lo que hay. También están las órdenes de alejamiento de los maltratadores y tienen que cumplirla.
#16 mas que homicidas serán asesinos no?
#18 Es cierto, no acerté con la traducción al español de mi vocablo.
#16 Comparas ordenes de alejamiento de maltratadores con el no acercamiento de otros presos? En serio?
#40 Sí, en serio, ya ves qué cosas. La orden de alejamiento está para evitar que reincida y proteger a la víctima. Pues el no acercamiento de presos está para evitar que reincidan y puedan estar cerca del entorno que les llevó a ese delito y organizarse.
En ambos casos se trata de alejar al delincuente del entorno de la víctima o del área que le induce al delito (existen también órdenes de alejamiento para pederastas, exhibicionistas y otro tipo de delincuentes).
#48 Ahh, vale, muy buenas razones, la pena es que se caen por su propio peso, porque si sería como dices, ningún preso sería acercado jamás, pero curioso que sí se hace. Vaya que cosas, no?
Por cierto, tu comparación de protección a las victimas, no tiene nada que ver con la dispersion de presos. Y hacer tal comparación es una gran falacia y una mentira, pero bueno, vistos tus argumentos, tampoco espero que llegues a entederlo.
#50 Las razones del ordenamiento jurídico para alejar presos de Euskadi es alejarlos del entorno, no hay una ley , hasta el momento que diga "por venganza los vamos a alejar", por eso si se demuestra una razón humanitaria o reconciliación el juez puede estimar el acercamiento a su entorno familiar, aunque si por mi fuera que los llevasen a todos a una isla desierta, sin comunicación y que se busquen la vida y libertad esos asesinos. Ese mismo criterio de alejarlos de los entornos que pueden alentarlos a la violencia se sigue en casi todo el primer mundo para el caso de los terroristas, si tu conoces un párrafo de la ley que diga literalmente "y haga lo que haga, como son muy malos, alejados de su entorno familiar y punto", dímelo.
#53 No esperaba otra respuesta que no fuese VENDETTA, VENDETTA, así nos va en este país
Te voy a decir algo, a ver si eres capaz de leer y entenderlo. Y me baso en la LEY, en la sacrosanta CONSTITUCIÓN y la legislación penitenciaría.
Para empezar la ley establece un número mínimo de comunicaciones y visitas mensuales de familiares, lo cual implica la necesidad de prever un marco de contactos con el exterior, sin el cual la persona presa no sería tratada con la dignidad predicada en la Constitución y en la legislación penitenciaria (A esto se llama DERECHOS HUMANOS, esto es lo que nos diferencia de los terroristas, que nosotros aplicamos los derechos humanos). Sin embargo, cuando el derecho a las comunicaciones se ve seriamente limitado por el solo hecho de que los familiares y allegados no pueden visitar regularmente al penado, debido a la larga distancia que han de recorrer y el tiempo que les lleva en ello, ¿no quedaría afectado seriamente ese mandato constitucional básico que es la reinserción social?
Me puedes decir que tipo de reinserción social puede tener un preso AISLADO de sus familiares? Te la digo yo, ninguna, solo carcomerse por dentro para salir y acabar opinando lo mismo e incluso repitiendolo.
Y te dejo una bonita noticia, para que veas donde llega tu VENDETTA y la de muchos:
http://www.deia.com/2017/12/29/politica/euskadi/etxerat-denuncia-los-9-accidentes-de-trafico-de-familiares-de-presos-en-2017
Datos SOLO del 2017, y llevamos veintipico años con esto. Hasta cuando la VENDETTA? Cuánta gente inocente debe morir hasta que acabe la VENDETTA? Pues eso.
#54 Año 2018, no hay ninguna cárcel que no sea accesible por medios al alcance de cualquiera, no están en una isla con barcos cada año, ni en un asteroide, sus familias pueden viajar y que la organización que los acogió financie los gastos si tanto se preocupa por ellos.
No les preocupaba no tener contacto con su familia cuando huyen a otros países, cuando se escondían como ratas en Francia, por ejemplo.
No veo en qué queda minado el Estado de Derecho simplemente porque no estén en una cárcel al lado de la familia, a la que por otra parte ya habían bastante abandonado antes de entrar en la cárcel.
Tienen comida, educación, climatización y un techo , mucho más digno que muchos españoles que también se acogen a la misma Constitución.
#55 Tu qué sabes si habían abandonado a su familia o no? Madre mía, Bueno no esperaba otra respuesta, así que nada, si lo que te he dicho no te vale, a ver si eres capaz de entender esto, que es también de básico de primaria.
De todos modos tiene tela que tengas tan poco respeto por personas inocentes y que han muerto en la carretera, pero bueno, no esperaba menos del nivel que muestras. VENDETTA, VENDETTA.
Resulta que ahora no hay que cumplir la constitución, se cumple para unos pero no para otros, bravo, me encanta tu argumento.
Artículo 25.2 de la Constitución española establece la finalidad de las penas de prisión: la reeducación y la reinserción social. En el mismo sentido viene a redactarse el art. 1 de la Ley Orgánica 1/1979 General Penitenciaria (LOGP); una de las leyes más progresistas de nuestro ordenamiento jurídico. el sentido retributivo de la pena (el castigo) es inherente a la condena penal, el criterio reinsertador rige como principio orientador y ha de presidir todo cumplimiento de la pena privativa de libertad. Ello significa que las condiciones de cumplimiento de la pena de prisión han de regirse por el respeto al principio de dignidad de la persona, sin que esta deba ser castigada más allá del contenido impuesto por el juez en sentencia.
Esto es lo que nos separa de los terroristas, los DERECHOS HUMANOS, te lo vuelvo a repetir, por si no lo pillas.
Un pilar básico inicial de la reinserción de los presos lo constituye el derecho a las comunicaciones (art. 51 de la LOGP), que en sentido claro abarca las realizadas con los familiares, allegados, abogados y otros profesionales. En un régimen de privación de libertad es esencial que la persona presa no pierda un contacto mínimo con su entorno social, a fin de no ver frustradas sus expectativas de reinserción. De ahí que el derecho a las comunicaciones presida esencialmente la vida de las personas privadas de libertad y que, en consecuencia, el derecho a la reinserción social vaya íntimamente ligado a aquel derecho. --> Esto ya te lo he comentado, aunque prefieres ignorarlo. Ignorar la ley es lo que tiene, como no nos gusta la ignoramos y punto y luego les pedimos a los demás que la cumplan.
La ley como sabes establece un número mínimo de visitas mensuales, si el preso está en CADIZ supone ir mensualmente a CADIZ a verle, sabes lo que implica eso? Ni puñetera idea, de ahí los 9 muertos del 2017 y otros tantos de años anteriores y los que vendrán. TODOS ELLOS INOCENTES, por si tienes alguna duda.
El artículo 12.1 de la LOGP establece, además, que “la ubicación de los establecimientos será fijada por la Administración penitenciaria dentro de las áreas territoriales que se designen. En todo caso, se procurará que cada una cuente con el número suficiente de aquéllos para satisfacer las necesidades penitenciarias y evitar el desarraigo social de los penados". Llevarlos a tomar por culo y que su familia no pueda ni verlos, es una manera muy curiosa de evitar el desarraigo social.
Creo que ya he mencionado suficientes artículos que demuestran que esto va de VENDETTA y que no es un tema legal, es más bien ilegal y anticonstitucional y un completo sin sentido hoy en día con una banda terrorista que ya no mata.
No tengo más que aportar, aunque ya sé cual va a ser tu respuesta, así que si quieres te la puedes ahorrar, te la resumo yo ahora mismo: VENDETTA, VENDETTA, VENDETTA! Así nos va!
Nota: Durante el gobierno de Jose Maria Aznar cientos de etarras fueron acercados al país vasco y penas de tercer grado fueron dadas a dedo. Curioso, no te parece? Igual esto demosta un pelin tu argumentación y muestra claramente que va de venganzas y que si se quiere se cumple la constitución y sino no.
#56 Te repito, hay mucha más gente con problemas fuera de la cárcel que no tienen ni el amparo ni la defensa que tienen los etarras, y el desarraigo social no lo tienen que decir las asociaciones de etarras ni su entorno, sino el comité penitenciario, que para eso está y cuenta con los profesionales suficientes.
Tu mismo das argumentos a mi favor, si durante el gobierno de Aznar, que era precisamente bastante conservador, se acercaron presos se demuestra que no se trata de una venganza, sino que no se cumplen las condiciones para que en la actualidad esos presos tengan que ser trasladados.
Y te repito, si precisamente su entorno social es lo que ha motivado sus delitos no tiene sentido que esgrima éste como su derecho máximo. Hay muchos más presos fuera de su lugar de origen, puedes preguntarle a cualquier abogado y te dirá que durante mucho tiempo los presos están en otra cárcel que NO es la que está más cerca de su entorno familiar, a pesar de que éste no es el motivo de su delincuencia.
Respecto a los muertos en la carretera, me parece por el mismo motivo absurdo sacarlo a colación, pues en nada tiene que afectar a las Instituciones Penitenciarias la forma de desplazarse de los familiares o allegados de etarras cuando tienes cientos de presos en la misma situación, pero cuya vida no transciende tanto a los medios.
Si a ti te parece una venganza, o a los del entorno de ETA, me importa bien poco, a mi me parece que el terrorismo , sea ETA o cualquier otro grupo, precisamente se apoya muchísimo en su entorno y estar en este entorno no facilitará precisamente su reinserción.
Repito, para mí un preso terrorista, sea etarra, comunista, islamista o de cualquier otra facción, nunca será un preso común y por tanto prima alejarlo de su entorno si con eso consigues proteger la creación de grupúsculos afines y grupos de apoyo; porque el resto de ciudadanos son sus víctimas. Su familia tiene la opción de mudarse cerca de la cárcel, como hacen otras tantas familias.
#57 Durante el gobierno de Aznar se acercaron por intereses partidistas, no me cuentes películas y lo sabes de sobra, así que venir a decir chorradas de conservador y demás sobra.
Por lo demás ya veo tu linea argumental y en serio, paso de seguir. Ya te he explicado la ley, si a ti la ley no te vale y hay que aplicar lo que te dé a ti la real gana, pues muy bien. Procura no mencionar la ley en ningún otro argumento de ningún otro hilo porque te recordaré que la ley según tú se aplica cuando interesa.
Saludos,
#2 copio y pego de un comentario que puse hace poco:
estar en una carcel cerca de tu casa no es un derecho fundamental. Ni siquiera es un derecho a secas. Leelo varias veces y cuando lo hayas hecho, sigues.
Es una medida que se usa para facilitar la reinsercion, pero si los encargados de la rehabilitacion piensan que acercar al preso a su lugar de origen va a dificultar su rehabilitacion, entonces no se le acerca de ninguna manera, porque el objetivo de la carcel no es meter a un fulano en un zulo en una nave industrial perdida para olvidarse de el si no rehabilitarle.
En esa manifestacion lo unico que tendremos claro es que hay unos miles de vascos que no tienen ni puta idea de lo que dicen.
#32 Será eso que tu dices, que la gente es tonta. Deberías ir al país vasco a explicarles que tu eres listo y ellos tontos.
#41 mas que tontos, poco leidos. Ya sabes, una ley tiene tres docenas de articulos y cada uno coge las tres frases que le vienen bien
#45 me alegra ver que tú si eres muy leido y puedes ir dando lecciones de ello. Está bien saberlo por si hay algún problema mundial para que te pregunten a ti por la solución.
Madre mía.
Yo también estoy por el acercamiento de los presos… y la resurrección de los muertos. Sin lo uno, no tiene sentido lo otro.
#1 para tu ideología, para el régimen actual y el anterior.
La política de acercamiento es para evitar que los amigos y familiares, que por cierto,no han matado a nadie, tengan que hacer desplazamientos de cientos de kilómetros.
#23 -No hombre, la dispersión es para evitar que ETA se organice en las cárceles y planee nuevos atentados.
-ETA ya no existe.
-Nianana, no te escucho.
#24 ETA existe aunque intentéis esconderlo porque os escuece. ETA no se ha desarmado aunque le deis la máxima credibilidad al paripé de entrega de armas del año pasado. ETA ya no mata, está desactivada, fenómeno. Cuando consigais que se disuelvan y entreguen las armas de verdad, entonces y sólo entonces las medidas de política antiterrorista dejarán de tener sentido.
Lo que sigo sin entender es por qué deberían darme más pena los familiares de los etarras que miedo los propios etarras, y la gente que les sostuvo durante tanto tiempo.
#26 Entonces, según tú ese es el gran problema, que no te crees la intención de ETA de dejarlo.
Supongo pues que cuando ETA anuncie su disolución todos estaremos de acuerdo con el acercamiento y no buscaremos nuevas excusas, ¿no?
#29 No cambies mis palabras: no es que me lo crea o no, es que no se han disuelto, y además se esfuerzan mucho en escenificar lo que no se ha dado para hacerse las víctimas.
Por mi parte no apoyo la dispersión para hacer más daño, sino porque es la medida antiterrorista nº1 en orden de efectividad. Cuando deje de tener sentido yo no voy a ser un obstáculo para que la situación de los presos que se arrepientan mejore, haya acercamiento, 2º grado, condicional, etc etc
#30 Bien, para que haya un desarme debería de haber de primeras la intención de un gobierno por ello, el único que ha mostrado interes hasta ahora por lo menos según la prensa ha sido el PNV y los partidos vascos. Por lo tanto no hay desarme no porque no haya intención, sino porque a ciertas personas no les interesa, porque ETA sigue dando votos y así seguimos.
Cuando tenga algún sentido que familiares de presos pierdan la vida en la carretera por ver a sus familiares entonces vienes y me cuentas que tu propuesta está muy bien, mientras tanto es una gran estupidez, una medida que no vale para nada y mucho menos en la situación actual. Solo mantener vivo un fantasma, por VOTOS, nada más.
Te comento, que tengo una piedra en la mano y que no veo ningún tigre aquí, si quieres te vendo la piedra, está 100% garantizada que ahuyenta tigres, aquí no hay ninguno, Pues eso, cuentos a otros anda.
#43 Para que haya un desarme no hace falta ningún gesto del Gobierno. Si lo que hablas es de un desarme condicionado, por ahí muchos no pasamos, que quedan 300 asesinatos sin resolver.
#47 ahh, lo que tu quieres es un desarme en el que los etarras se presenten delante de la policia y digan, detenednos, por favor! Si es de esos, pues mira, no se va a dar nunca. Porque no son imbeciles.
Curioso que Irlanda consiguiese un desarme efectivo, pero España no sea capaz, pero bueno, que se espera de un país, donde todavía hay gente en cunetas, no?
Sin más, no esperaba otra respuesta, a seguir igual y al voto calentito.
#26 La cúpula actual de ETA anunciará la disolución y la verdadera entrega de armas cuando se lo ordenen sus mandos en el Ministerio del Interior.
#33 Qué asco de frivolización.
#24 Y la de lugares nuevos que conoceis gracias a visitar a vuestros amigos? No todo son inconvenientes.
Sensacionalista y manipuladora , dice: "La vulneración de derechos que se produce en los presos vascos "
A los presos vascos no les pasa nada, quizas quiera decir a los presos procedentes de bandas organizadas y a terroristas...las medidas son para estos, independientemente dedonde vengan, nazcan o estornuden.
Los presos vascos encarcelados por robo, o cualquier otrodelito, disfrutan de un regimen penitenciario identico al resto.
Un terrorista de Alicante o miembro de una banda organizada, va a ser alejado del nucleo de influencia de esta igualmente.
Pd: que bonito como intentan no mencionar "terrorista" .... que guay del paraguay.
Lluvia de titulares capciosos que vinculen a Carmena con ETA en 3, 2, 1, ...
#3 Igual Carmena es más afín al GRAPO
https://elpais.com/diario/1992/10/24/espana/719881218_850215.amp.html
Yo tenía entendido que si pedían perdón a las víctimas y reconocían el daño prestado podían acogerse a una serie de beneficios, ¿ha cambiado eso?
#15 Y se disuelven. Y aún no han hecho ninguna de las dos cosas que mencionas, excepto en casos individuales. Los colectivos de presos están decidiendo y parece que van a seguir ese camino pero no veo por qué hay que adelantar acontecimientos.
¡Nos vemos en la contramanifestación!
Los niños de las mochilas aún tienen padres, no como otros.