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#4:
El oro creo que se cargo en Panamá, nunca perteneceria a colombia, aparte el barco pertenecía a la marina española, no es un barco privado, se considera una tumba de guerra.
La legislación internacional ,promovida por eeuu, es muy clara al respecto, otra cosa es , lo que los tribunales internacionales tarden es dar la razón a España o hasta que punto se este dispuesto a litigar o si se puede mercadear con ello a cambio de sacar otros réditos... colombia puede decir misa al respecto, pero al final tendrá que llegar a un acuerdo con España y lo saben, es como lo de odissey , por las malas no tienen nada que rascar y en el archivo de indias esta la copia del manifiesto de carga.
La legislación internacional ,promovida por eeuu, es muy clara al respecto, otra cosa es , lo que los tribunales internacionales tarden es dar la razón a España o hasta que punto se este dispuesto a litigar o si se puede mercadear con ello a cambio de sacar otros réditos... colombia puede decir misa al respecto, pero al final tendrá que llegar a un acuerdo con España y lo saben, es como lo de odissey , por las malas no tienen nada que rascar y en el archivo de indias esta la copia del manifiesto de carga.
#24:
#18 como país si, aunque se la conocía más como Imperio por esas épocas (no tiene que ver con la escuela nacional, es, simplemente historia, al que no le guste, dimensiones alternativas, pero en esta lo era)
Pero si, para ese entonces era una gran nación y los españoles muy españoles y mucho español
Pero si, para ese entonces era una gran nación y los españoles muy españoles y mucho español
#26:
#21 Eso es algo que no entenderé nunca. Vd. y el 80% de los colombianos son descendientes directos de esos españoles de los que reniegan. Es decir, en sentido metafórico, es vd. el tataranieto del hermano de mi tatarabuelo.
Esa identificación imaginaria con lo indígena frente a lo "español" no deja de sorprenderme cada día. Porque luego en la calle eso no es real: los indígenas, los quechuas, son veladamente despreciados (aun es mejor que con los negros, que son abiertamente despreciados). Aún recuerdo la charla con un rolo en las playas de Sta. Marta, que me decía: "... casi todos los colombianos somos así, criollos pues..." (creo que nunca estuvo en el chocó)
Vaya por delante que me parece bien que no suelten el pecio. Estas cosas siempre se arreglan de la misma manera: unos kilos de monedas para hacer un museo españa, otros kilos para hacer un museo en cartagena y unas toneladas sorpresivamente desaparecias en el camino de un sitio a otro. De entre las muchas cosas que heredaron de los castellanos, la corrupción multinivel es una de las que mejor implantación tiene hoy en día.
Espero que no se ofenda con mis palabras. Estoy casado con una colombiana, tengo familia y casa en cali, visito el país con regularidad y me retiraré allí cuando llegue el momento de pensionarme, así que sé bien de lo que hablo y hasta me siento parte de ello.
Un saludo
Esa identificación imaginaria con lo indígena frente a lo "español" no deja de sorprenderme cada día. Porque luego en la calle eso no es real: los indígenas, los quechuas, son veladamente despreciados (aun es mejor que con los negros, que son abiertamente despreciados). Aún recuerdo la charla con un rolo en las playas de Sta. Marta, que me decía: "... casi todos los colombianos somos así, criollos pues..." (creo que nunca estuvo en el chocó)
Vaya por delante que me parece bien que no suelten el pecio. Estas cosas siempre se arreglan de la misma manera: unos kilos de monedas para hacer un museo españa, otros kilos para hacer un museo en cartagena y unas toneladas sorpresivamente desaparecias en el camino de un sitio a otro. De entre las muchas cosas que heredaron de los castellanos, la corrupción multinivel es una de las que mejor implantación tiene hoy en día.
Espero que no se ofenda con mis palabras. Estoy casado con una colombiana, tengo familia y casa en cali, visito el país con regularidad y me retiraré allí cuando llegue el momento de pensionarme, así que sé bien de lo que hablo y hasta me siento parte de ello.
Un saludo
#7:
#3 Si, si tengo noción. Soy abogado especializado en colombia en derecho administrativo y podés decir las chorradas que quieras sobre legitima y tal pero nuestra ley, nuestra normatividad es así y la única forma de sacar ese tesoro y darselo a España, tal y como están las cosas, sería por vía armada.
La cuestión normativa es de suma importancia; máxime si se tiene en cuenta que la Ley 734 de 2002 contempla sanciones de destitución de hasta 16 años para cualquier funcionario público que realice detrimento patrimonial injustificado en contra del estado colombiano.
Así las cosas, salvo sentencia judicial emitida por la máxima corte de lo contencioso administrativo (consejo de estado), la cual podría tardar años en emitirse no veo como se les vaya a entregar eso a los Españoles, claro está, tienen la vía armada y la veo difícil (bromas aparte).
De manera tal que, entiendo la indignación tuya y tu berrinche pero desde el lado colombiano las cosas están claras. Tampoco es que pueda llegar nuestro presidente y, de buenas a primeras, entregar eso a España, no, que tenemos una legislación y dicha legislación prima sobre lo demás.
Finalmente, #2 me gustaría que me mencionaras (ahora que hablas del derecho internacional) que tratado a suscrito o ratificado Colombia sobre la materia y que la obligue actualmente a entregarle eso a España. A ver, sentimentalismos aparte, que podrías mostrarme al respecto?. Nuestra legislación es clara y ante ausencia de tratado en bloque de constitucionalidad, rige la ley del derecho interno.
Simple, como mencioné con anterioridad.
La cuestión normativa es de suma importancia; máxime si se tiene en cuenta que la Ley 734 de 2002 contempla sanciones de destitución de hasta 16 años para cualquier funcionario público que realice detrimento patrimonial injustificado en contra del estado colombiano.
Así las cosas, salvo sentencia judicial emitida por la máxima corte de lo contencioso administrativo (consejo de estado), la cual podría tardar años en emitirse no veo como se les vaya a entregar eso a los Españoles, claro está, tienen la vía armada y la veo difícil (bromas aparte).
De manera tal que, entiendo la indignación tuya y tu berrinche pero desde el lado colombiano las cosas están claras. Tampoco es que pueda llegar nuestro presidente y, de buenas a primeras, entregar eso a España, no, que tenemos una legislación y dicha legislación prima sobre lo demás.
Finalmente, #2 me gustaría que me mencionaras (ahora que hablas del derecho internacional) que tratado a suscrito o ratificado Colombia sobre la materia y que la obligue actualmente a entregarle eso a España. A ver, sentimentalismos aparte, que podrías mostrarme al respecto?. Nuestra legislación es clara y ante ausencia de tratado en bloque de constitucionalidad, rige la ley del derecho interno.
Simple, como mencioné con anterioridad.
#31:
#29 Te has quedado corto...
En el nombre de Dios todo poderoso Padre, Hijo, Spíritu Santo, tres Personas, un solo Dios verdadero y de la gloriosa siempre Virgen y Madre suya Santa María, nuestra Señora, y de todos los Santos y Santas de la Corte Celestial. Nos don Carlos, por la divina clemencia Emperador de los Romanos, Augusto Rey de Alemaña, de Castilla, de León, de Aragón, de las dos Sicilias, de Hierusalém, de Ungría, de Dalmaçia, de Croaçia, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valençia, de Galicia, de Sevilla, de Mallorca, de Çerdeña, de Córdova, de Córcega, de Murçia, de Jaén, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Indias, islas y Tierra Firme del Mar Océano, archiduque de Austria, duque de Borgoña, de Brabante, de Lothoringia, de Corintia, de Carniola, de Linburg, de Luçenburg, de Gueldres, de Athenas, de Neopatria, conde de Barcelona, de Flandes, de Tirol, de Auspurg, de Arthois y de Borgoña, palatino de Henao, de Olandia, de Zelandia, de Ferrete, de Friburg, de Hanurg, de Rosellón, de Hutfania, Langrave de Alsacia, marqués de Burgonia y del Sacro Romano Imperio, de Oristán y de Gociano, príncipe de Cataluña y de Suevie, señor de Frisia, de la Marcha Esclavonia, de Puerto Haon, de Vizcaya, de Molina, de Salinas, de Triplo y de Malinas, etc
http://historioseando.blogspot.com.es/2009/10/la-ristra-de-titulos-de-carlos-v.html
En el nombre de Dios todo poderoso Padre, Hijo, Spíritu Santo, tres Personas, un solo Dios verdadero y de la gloriosa siempre Virgen y Madre suya Santa María, nuestra Señora, y de todos los Santos y Santas de la Corte Celestial. Nos don Carlos, por la divina clemencia Emperador de los Romanos, Augusto Rey de Alemaña, de Castilla, de León, de Aragón, de las dos Sicilias, de Hierusalém, de Ungría, de Dalmaçia, de Croaçia, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valençia, de Galicia, de Sevilla, de Mallorca, de Çerdeña, de Córdova, de Córcega, de Murçia, de Jaén, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Indias, islas y Tierra Firme del Mar Océano, archiduque de Austria, duque de Borgoña, de Brabante, de Lothoringia, de Corintia, de Carniola, de Linburg, de Luçenburg, de Gueldres, de Athenas, de Neopatria, conde de Barcelona, de Flandes, de Tirol, de Auspurg, de Arthois y de Borgoña, palatino de Henao, de Olandia, de Zelandia, de Ferrete, de Friburg, de Hanurg, de Rosellón, de Hutfania, Langrave de Alsacia, marqués de Burgonia y del Sacro Romano Imperio, de Oristán y de Gociano, príncipe de Cataluña y de Suevie, señor de Frisia, de la Marcha Esclavonia, de Puerto Haon, de Vizcaya, de Molina, de Salinas, de Triplo y de Malinas, etc
http://historioseando.blogspot.com.es/2009/10/la-ristra-de-titulos-de-carlos-v.html
#23:
#21 Me gustaría ver como "Colombia" se mete en un submarino ruso que se hunda en territorio "Colombiano" 
a ver cuantos "abogados expertos en bla bla bla" salen a decir chorradas mientras un portaviones ruso va camino de sus costas
Cumplireis la ley internacional, por las buenas o por las no tan buenas... y lo sabes.
a ver cuantos "abogados expertos en bla bla bla" salen a decir chorradas mientras un portaviones ruso va camino de sus costas Cumplireis la ley internacional, por las buenas o por las no tan buenas... y lo sabes.
#5:
"Ahora están apareciendo muchos dueños". Mirusté, no. El único que ha aparecido es el legítimo. Parece que el populismo y la manipulación no es solo patrimonio nuestro.
#11:
Huyuyuyuyuy...si lo que ha dicho Santos lo hubiera dicho Maduro.....
Comentarios
El oro creo que se cargo en Panamá, nunca perteneceria a colombia, aparte el barco pertenecía a la marina española, no es un barco privado, se considera una tumba de guerra.
La legislación internacional ,promovida por eeuu, es muy clara al respecto, otra cosa es , lo que los tribunales internacionales tarden es dar la razón a España o hasta que punto se este dispuesto a litigar o si se puede mercadear con ello a cambio de sacar otros réditos... colombia puede decir misa al respecto, pero al final tendrá que llegar a un acuerdo con España y lo saben, es como lo de odissey , por las malas no tienen nada que rascar y en el archivo de indias esta la copia del manifiesto de carga.
#4 Panamá fue Colombia alguna vez.
#40 Y ambas españolas, como el barco hundido.
#40 Colombia fue España alguna vez.
(si nos ponemos...)
#18 como país si, aunque se la conocía más como Imperio por esas épocas (no tiene que ver con la escuela nacional, es, simplemente historia, al que no le guste, dimensiones alternativas, pero en esta lo era)
Pero si, para ese entonces era una gran nación y los españoles muy españoles y mucho español
#24 ¿España imperio? Carlos V emperador de Alemania, todos sus sucesores eran "reyes de"
#29 Te has quedado corto...
En el nombre de Dios todo poderoso Padre, Hijo, Spíritu Santo, tres Personas, un solo Dios verdadero y de la gloriosa siempre Virgen y Madre suya Santa María, nuestra Señora, y de todos los Santos y Santas de la Corte Celestial. Nos don Carlos, por la divina clemencia Emperador de los Romanos, Augusto Rey de Alemaña, de Castilla, de León, de Aragón, de las dos Sicilias, de Hierusalém, de Ungría, de Dalmaçia, de Croaçia, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valençia, de Galicia, de Sevilla, de Mallorca, de Çerdeña, de Córdova, de Córcega, de Murçia, de Jaén, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Indias, islas y Tierra Firme del Mar Océano, archiduque de Austria, duque de Borgoña, de Brabante, de Lothoringia, de Corintia, de Carniola, de Linburg, de Luçenburg, de Gueldres, de Athenas, de Neopatria, conde de Barcelona, de Flandes, de Tirol, de Auspurg, de Arthois y de Borgoña, palatino de Henao, de Olandia, de Zelandia, de Ferrete, de Friburg, de Hanurg, de Rosellón, de Hutfania, Langrave de Alsacia, marqués de Burgonia y del Sacro Romano Imperio, de Oristán y de Gociano, príncipe de Cataluña y de Suevie, señor de Frisia, de la Marcha Esclavonia, de Puerto Haon, de Vizcaya, de Molina, de Salinas, de Triplo y de Malinas, etc
http://historioseando.blogspot.com.es/2009/10/la-ristra-de-titulos-de-carlos-v.html
#31 falta el título de rey de españa
#32 Pues ahora que lo dices... Si las nombra como independientes ¿es que eran independientes?
#21 Eso es algo que no entenderé nunca. Vd. y el 80% de los colombianos son descendientes directos de esos españoles de los que reniegan. Es decir, en sentido metafórico, es vd. el tataranieto del hermano de mi tatarabuelo.
Esa identificación imaginaria con lo indígena frente a lo "español" no deja de sorprenderme cada día. Porque luego en la calle eso no es real: los indígenas, los quechuas, son veladamente despreciados (aun es mejor que con los negros, que son abiertamente despreciados). Aún recuerdo la charla con un rolo en las playas de Sta. Marta, que me decía: "... casi todos los colombianos somos así, criollos pues..." (creo que nunca estuvo en el chocó)
Vaya por delante que me parece bien que no suelten el pecio. Estas cosas siempre se arreglan de la misma manera: unos kilos de monedas para hacer un museo españa, otros kilos para hacer un museo en cartagena y unas toneladas sorpresivamente desaparecias en el camino de un sitio a otro. De entre las muchas cosas que heredaron de los castellanos, la corrupción multinivel es una de las que mejor implantación tiene hoy en día.
Espero que no se ofenda con mis palabras. Estoy casado con una colombiana, tengo familia y casa en cali, visito el país con regularidad y me retiraré allí cuando llegue el momento de pensionarme, así que sé bien de lo que hablo y hasta me siento parte de ello.
Un saludo
#26 Pues, que te dijera...
Mi apellido es Zuluaga (el cual es bastante vasco) pero resulta ser que soy mestizo y mi piel es un poquitico mas oscura que la del español medio por lo que en España me dirán sudaca cuando menos, eso sumado a que siempre me han pedido visa para ir allí y que siempre nos han tratado de republica bananera (que lo somos) con cierto tufillo de superioridad cuando, en ùltimas, tienen una republica bananera al mejor estilo nuestro.
No sé, pero hay muchas razones para no sentirse tan identificado con España, en todo caso, mi opinión varia mucho a la de cualquier otro colombiano ya que, al ser paisa, me siento sencillamente mas paisa que cualquier otra cosa (primero paisa que colombiano). En fin, que eso de sentirse identificado es algo complejo complejo.
pd: No me ofendo.
pd2: Llevo en esta página años y conozco muchas cosas de España que, siendo un gran pais, le falta un poco de humildad a la hora de analizar muchas cosas de Latam.
#55 saludos, amigo paisa. ¿Sabe? Hace 10 años o mas, en el museo del café, habia una sala dedicada a la población de antioquia. En un texto que describía el origen del poblamiento europeo de la zona, decia literalmente que los principales grupos que se asentaron allá eran alemanes y euzkadis (refiriendose a vascos).
Ve? Yo tambien soy vasco, así que lo de los tatarabuelos que le comentaba antes está aun más cerca de ser verdad.
Ya sé que todos son mestizos allá en alguna proporción, eso es irrelevante. Y como habrá podido aprender si ha venido, y aun solamente leyendo esta pagina, no hay una españa con la que identificarse, porque aquí cada uno es tambien primero de su lugar de nacimiento. Y las diferencias entre un gallego y un andaluz aun son mas grandes que entre un costeño y un valluno.
Tampoco los argentinos se identifican especialmente con italia o con españa, pero se sienten europeos de alguna manera. Los chilenos son mas mestizos que los colombianos, pero en modo alguno se identifican con los mapuches u otros pueblos.
En cuanto a la discriminación, pues depende. Fue notable en madrid a primeros de siglo. La avalancha fue enorme, y la gente obrera que perdia sus trabajos o veia rebajados sus sueldos por la competencia de ecuatorianos, peruanos y colombianos no estaba preparada para lidiar con esa situacion. (Por cierto, los ecuatorianos también les desprecian a vds.) en otros lugares eso no ocurre.
Disculpe las disquisiciones. Un saludo
"Ahora están apareciendo muchos dueños". Mirusté, no. El único que ha aparecido es el legítimo. Parece que el populismo y la manipulación no es solo patrimonio nuestro.
#5 Desconozco el derecho internacional y aunque tenga razón, me sorprende que dicho presidente use un tono tan severo, casi amenazante. Supongo que habrá hecho cálculos sobre las repercusiones en otros ámbitos.
#15 Si, cálculos electorales, como todos
#41 Una pena que este señor le haya dado un carácter político al asunto. Comparativamente con el PIB colombiano y español, ese tesoro es calderilla. Algo que se puede despachar con tribunales y de forma discreta puede agriar las relaciones diplomáticas. Y no tanto por donde se queda, sino por las formas. Me parece una irresponsabilidad.
#2 #7 #21 #48 #56 Las leyes internas están muy bien, y seguramente lleves toda la razón sobre lo que dicen, pero creo que tienes un enfoque muy muy ingenuo sobre el problema para ser un abogado. Un secreto a voces es que, las leyes internas ante un tema internacional, en casi el 100% de los casos, los politicos se las pasan por el arco del triunfo (sea cual sea el país).
Como dicen #6 y #45, Colombia ha firmado ese tratado con lo que en principio no pueden tomar medidas en contra del los objetivos del mismo (perdería credibilidad... y en el caso contrario los demás firmantes podrían empezar decidir no cumplir con Colombia los acuerdos que no hayan ratificado, solo firmado), y si como bien dices, al no haberlo ratificado si al final deciden no colaborar, no pueden condenarles si lo incumplen. ¡¿Pero de verdad crees que solo por eso la única otra opción es enviar tropas?! ¿Para que crees que existe la diplomacia (cc #20)?
A España le bastaría con aplicar un poco de presión fiscal: anular subvenciones, parar importaciones, sanciones económicas, etc... todos ellos conceptos que también puede pedir a los otros estados miembros de la UE (o los demás ratificantes del tratado, por ejemplo). Seguramente solo con parar las ayudas al desarrollo por parte de España, ya les cueste mas de 100 veces el contenido de ese galeón (Para contextualizar, en 2010 España aporto 43,5 millones de dólares en ayudas a Colombia, casi tanto como la UE en total). El precio de cualquiera de las otras medidas es simplemente inimaginable en comparación. Colombia nunca se va a exponer a tales cosas, los politicos que la dirigen no son tontos.
Todo el follón que están montando es simplemente para intentar sacar un poco mas en la ronda de negociaciones, del que podrían ganar simplemente cumplir un tratado internacional sin mas. Y de paso un extra de publicidad para el gobierno.
Pero, en caso de que lo que necesiten mas sea la "victoria" sobre España en este tema por cosmética (porque como dicen #15 #41, se acercan elecciones o lo que sea), no te preocupes que cederán algo de mucho mas valor cambio (como la compra de un paquete de armamento).
#79 Es de chiste lo que dices, tu crees que españa representa un país clave para nuestra economia? hace poco españa puso la friolera de 2 millones de euros para el postconflicto, eso es lo que se gasta medellín en 5 ó 20 minutos de gestión administrativa.
Colombia importa de españa 729 millones de euros pero España exporta a colombia 1978 millones, crees que estamos asustados porque ustedes van a tomar represarias economicas? anda tio, si se las dan de macho salen perdiendo 1200 millones de euros, nosotros encantados de comprarle eso a la republica de chipitos o cualquier otro, no problem dude.
Por otro lado, de verdad crees que somos tan pobres? sabes que 43 millones de euros se los gasta facilmente un municipio pequeño en colombia? esos aportes son mas protocolarios que cualquier cosa. Por poner un ejemplo, aquì en mi región (Antioquia) se están invertiendo aproximadamente 17-20 mil millones de euros en infraestructura. Anda, esos 43 millones nos la sudan.
Por cosas como esas es que se preguntan que porque muchos les tienen rabia, anda, es que ni la wiki para conocer un poco, creen que por no darnos 43 miseros millones de euros nos vamos a quebrar, es casi irrespetuoso que lo digan en ese tono colonialista como si eso fuera la super cosa.
Por cierto, lo de enviar tropas es un chiste que muchos picaron y me alegra.
Y por último, no se de donde sacas que vamos a negociar con españa, negociar que? acaso no entiendes que ningún funcionario público puede negocar eso sin que lo destituya nuestra procuraduria? o la vaina de la ley 734 tambien te la pasas por el forro dentro de tu facilismo al imaginar el mundo?
#82 Colombia es el pais de la zona que mas ayuda al desarrollo recibe, de los cuales un 8% viene de España y un 9% de la UE.
http://www.oecd.org/dac/effectiveness/Colombia%202.pdf
¿Es eso mucho dinero respecto al PIB de un país como Colombia? No, como bien dices es un aporte mínimo (y seguro que España se lleva algo a cambio). Pero, ¿es eso mucho dinero respecto a un galeón hundido? Muchísimo.
Lo del galeon se estará negociando ahora mismo entre despachos, que te lo creas o no no lo va a cambiar, si no tiempo al tiempo... ya veras como en unos meses sale unas cuantas noticias de como o "Colombia cede a España los restos del naufragio para respetar las almas de los marineros blablabla" o de como "España cede los restos a Colombia para ayudar a promover la arqueología blablabla", y justo a eso discretamente al poco aparecerá una noticia de que Colombia compra X aviones, o una empresa Española consigue X contrato, o que España va a dar X millones de ayuda en concepto de Y. El famoso yo te lavo la espalda a ti y tu me la lavas a mi.
Y veras como en el caso de que sea España la que se queda el galeon, no va a haber ni un solo destituido. Eso es lo que ha venido pasando siempre, en todos los casos, en todos los países, así funciona la diplomacia internacional. Siento pincharte la burbuja, pero Colombia no es diferente al resto del mundo.
¡Ah! Y por cierto, los datos de la balanza comercial los has interpretado al revés, España importa desde Colombia 1978 millones y exporta solo 729 millones.
http://eeas.europa.eu/delegations/colombia/eu_colombia/trade_relation/bilateral_trade/index_es.htm
Es Colombia la que saldría perdiendo con 1200 millones, pero no te preocupes, que independiente de los aires que se diera el presidente para salir mas en la tele, ninguno de los países llegaría a eso. Mi apuesta es la compra de armamento (un nuevo juego de bonitos aviones), ya que Colombia pese a tener un quito del PIB de España gasta lo mismo en defensa que esta. Tiempo al tiempo.
#21 Me gustaría ver como "Colombia" se mete en un submarino ruso que se hunda en territorio "Colombiano"
a ver cuantos "abogados expertos en bla bla bla" salen a decir chorradas mientras un portaviones ruso va camino de sus costas
Cumplireis la ley internacional, por las buenas o por las no tan buenas... y lo sabes.
#23 Espanya ≠ Rússia. A més gairebé tots els militars espanyols són colombians.
#23 Pues, ni siquiera eso. La única forma de derrotar a colombia militarmente es por la vía nuclear.
No pudieron los gringos con vietnam ahora van a poder los rusos con colombia, un pais de selvas del tamaño de españa con el ejercito mas entrenado del planeta tierra, con mayor número de horas en combate en la historia de cualquier otro ejercito existente en la humanidad, con 40 años en guerra día tras día.
En cuanto una tropa española realice una excursión terrestre en suelo colombiano, se demorarán mas en contar las bajas que en tenerlas.
Te parece chistoso? anda y busca en google: Colombia es la cultura de la muerte. Crees que unos soldados españoles tienen el mas mìnimo chance de obligarnos a algo por la vía armada?
Eso si es el chiste.
#56
1) Con lo que hay en ese barco no pagamos ni dos Eurofigter
2) Si España tuviera algún interés en putear a Colombia seria suficiente con financiar a las farc,y a los narcos, no haría ni falta poner un pie sobre el terreno.
3 ) España y Colombia son dos países hermanos y afortunadamente los que mandan tienen mas cerebro que tu
4 ) ¿En serio crees que España se va a meter en una guerra con Colombia por 4 monedas de oro?
5 ) No puedo entender , como has llegado a la conclusión de que va ha haber una intervención armada por un barco que aquí nos importa un pito. Se gasta mas aquí en en km de ave que lo que hay en 10 barcos como ese
6 ) Lo que digan los tribunales internacionales Colombia lo tendrá que cumplir y punto.
Jamas entenderé ese rencor que algunas personas tenéis a todo lo que suene a español
#63 Y te preguntas que porque hay tanto odio hacia tu pais, cuando planteas la posibilidad de financiar a unos asesinos hijos de puta que han masacrado a nuestros campesinos durante decadas. De chiste.
3. No, no somos hermanos, nos independizamos y nosotros no nos sentimos hermanos de españa. Lo sentirás vos pero cuanto tocamos españa nos llaman sudacas y tercermundistas.
4. No, no creo que nadie va a la guerra solo me rio y me divierto con el tema, quienes pescan y calan tan profundo como tú son la razón de que me divierta tanto en tan ardua tarea.
5. jajaajaja.
6. Pues si, pero hasta donde yo se a ningún país lo pueden obligar a cumplir tratados que no ha ratificado, es de derecho internacional básico.
7. No, yo no tengo rencor, directamente me la suda. Explicaba lo que piensa el latinoamericano general. El día que España reconozca su papel asesino en america latinca, masacrando a todos los indigenas y deje de creer que es algo "heroico" ese día podrás encontrar en la calle gente mas dispuesta a la amistad. Lo justo es lo justo che.
#71 en fin, sin comentarios, sólo recordarte que fueron tus abuelos y no los mios los responsables de lo que fuera que pasara en tu país , un saludo
#75 claro, sin comentarios, que alguien con dos dedos de frente se plantee si quiera apadrinar a unos asesinos como las farc. Claro, como no te mataron a tu abuela ni a tu tio ni a tu hermana ni secuestraron a tus hijos para vos eso es algo lo mas de caricaturesco y hasta crees que de verdad es un cuento de izquierda y guerrilla buena. Usa la wiki de vez en cuando, fatal que alguien plantee apadrinar una banda de asesinos. Y luego de verdad dicen que porque n le caen bien a la mayoria de los colombianos, es que plantearlo, solo plantearlo es una grandisima ofensa para el 99% de nuestra población.
#84 lo dice una persona que abogaba por una intervención militar para solucionar un conflicto diplomático, yo lo único que he dicho es que si España hubiera algún problema con colombia ,lo único que tendríamos que hacer es financiar al enemigo que ya tenéis sin poner un pie en colombia ni un solo soldado español, veo que de comprensión lectora nada de nada, por lo demás ya me he aburrido de oír tonterias de un racista rencoroso con complejo de inferioridad ,un saludo
#56 Eso ya existía cuando lo conquistamos hace 500 años con gente de Extremadura.
#56 Nucelar, se dice nucelar.
Vía nucelar.
#77 Es usted un hombre sabio y taimado.
Huyuyuyuyuy...si lo que ha dicho Santos lo hubiera dicho Maduro.....
#13 Eso no es cuidar el patrimonio arqueológico, salvando las distancias, es como coger un ajuar de joyas amerindios y fundirlo para hacer un par de lingotes. Lo lamentable de esto es que en un museo acabarán los cañones y cuatro tazas. El resto se difuminará por ahí.
#16 Habrá que ver. Santos ha jurado que sacarán ese galeón bajo los más altos estandares técnicos. Pero yo también creo que van a saquear una parte. Es mucho dinero y son políticos!
Si va a parar en un museo bien conservado y custodiado me da igual donde se quede.
El caso es que dudo mucho que así sea. Lo más probable es que se saquee de una forma o otra. Enfin.
#10 Pues se supone que así será: http://lta.reuters.com/article/entertainmentNews/idLTAKBN0TO0KT20151205
Aunque no dudes que un porcentaje del tesoro será para los que ayudaron a encontrar el galeón (que es el mismo equipo de científicos que encontró el Titanic).
#21 no hagas el ridículo de comparar sucesos de hace siglos con lo actual. Sacar los restos de un barco y darle una parte a unos expoliadores profesionales para que comercien con ello es de un catetismo supino, eso aquí y en cualquier parte. Y en cuanto al comentario militar que haces, si estás orgulloso de ser de un sitio donde hasta hace dos días, y aún hoy, la vida valía una mierda, enhorabuena. Pero me quedó con mis valores y mi ejército no entrenado.
#62 Tu pais tambien es un país asesino, un país que alimentó a un dictador que se alió con el nazismo (ni más ni menos) y asesinó a tu pueblo. Eso sin contar el genocidio indigena.
Mi teoría es que salvo dos o tres paises por ahí nadie tiene la batuta de la moralidad.
#72 Eres obtuso como tú sólo. No hay países asesinos. Son la gente que los lleva. Deja ya el argumento de tirar de lo que se hizo hace 500 años, que está muy manido ya y están todos muertos. E intenta no demostrar cierto orgullo porque en tú país hasta hoy la vida valga un carajo. Porque eso más bien es trágico.
#80 Lo es, tengo una filosofia de vida trágica, el ser humano es una máquina de matar y es así. Una lástima, tantos paises asesinos, tantos matando a otros por bienes materiales, por guerras entre blanquitos o entre negritos, campos de concentración como el de auswitz o el de gaza. Que desprecio eso de la humanidad.
#58 ¿De verdad eres abogado? Porque alucino con tus respuestas
#64 Oh si, y yo con tu ingenuidad, y todos alucinan con todos. Que noticia!
Bueno, igual se han hecho la ley apropiada para este caso. Espero que en Colombia se tenga altura de miras y no fundan lo que encuentren ahí para sacar unos pocos millones de dólares que nadie sabe donde acabarán. Por cierto, las formás de Santos. Lamentables. Supongo que es lo que pasa cuando no estás acostumbrado a encontrar algo de valor prácticamente en cada zanja que abres de una ciudad, por ejemplo.
#8 Supones. Colombia es un país rico en el cual puedes encontrar riqueza en cada zanja.
#9 Hace poco sin ir más lejos se encontró un bidón con varios millones de Pablo Escobar
#9 se me fue el dedo con el negativo. Mis disculpas. A lo que iba, Colombia no es un país con mucha tradición arqueológica, tiene cosas, claro está, pero abrir una tumba con 600 muertos, nacionales de un país que aún existe, con un fin lucrativo, es de una catadura moral muy baja. En España se expoliaba el patrimonio con el beneplácito de las autoridades también, pero hace 50 o 60 años.
#14 Claro, tenemos universidades y grupos especializados en arqueología.
Recuerdo hace poco, acá en Antioquia, que se retrasaron las obras del nuevo tranvía de Medellín porque se encontraron vestigios arqueológicos durante las excavaciones, estamos hablando de una obra de aproximadamente 400 millones de euros que se detuvo para realizar un procedimiento académico en procura de la preservación arqueológica.
No tengo la menor duda de que el material arqueológico del galeón San Jose se respetará y se hará un bonito museo pero que eso sirva de excusa para pasarnos por el forro nuestras leyes y, por añadidura, entregarle a España el oro presente en dicho galeón es de locos, digo, desde nuestra perspectiva.
Por último, curioso el argumento de la moral, curioso que se lo digas a nosotros los colombianos, curioso que no hayas caído en cuenta que no somos súbditos del reino del que vos si sos y que aquí se libró una guerra armada para independizarnos y no tener que ver con eso.
Y mas curioso aún, que no caigas en cuenta el suicidio politico que significaría para un mandatario colombiano, y en general sudamericano, entregarle a España ese oro bajo un argumento moral cuando la posición del colombiano común y corriente puede ser perfectamente que los españoles vinieron a masacrar a todo el mundo y a robarse lo que era nuestro, claro está, lo digo como posición perfectamente encontrable por las calles sin tener que ver con la mía como tal.
#21 Bastante razonable. Lo que me apena es esa esa posición corriente en el colombiano medio de la que hablas.
#39 Latinoamericano en general.
#21 Desde vuestra perspectiva de ladrones tercermundistas, puede. ¿Qué dice la ley internacional? ¿De quién era ese barco?
#46 En lo que a mi respecta, España es igual o mas tercermundista que Colombia, con la excepción de que tiene una prima de riesgo elevada, no tiene control macroeconomico porque se lo entregó a una troika perversa, tiene un rey que mata osos y unos politicos que salen en pantallas de tv y se quedan en un pueblito alejado para no asistir a los debates.
Claro, nosotros tenemos una sociedad asesina y tal aunque nunca hemos tenido un dictador que asesine a su propio pueblo, eso si que no.
Saludos amigo tercermundista. Por cierto, nosotros tenemos petroleo, esmeraldas, oro y un sin fin de recursos y vos no. Buenas perspectiva la que pinta por estos lares.
Pd: La ley internacional dice que colombia no ratificó ese tratado por lo que mno le aplica, pareciera que debo repetirlo como mantra porque algunos de vosotros (tercermundistas y logse al fin y al cabo) no han aprendido a buscar en google.
#9 Supones. Colombia es un país pobre en el cual puedes encontrar cadáveres en cada zanja.*
#19 No, eso no fue lo que dije, pero ahora que lo dices, supongo que tambien.
Y ya prestos a echar chistesitos sin ninguna gracia:
Supones. España es un país pobre en el cual puedes encontrar cadáveres del dictadorsito de tres pesos bananero que tuvieron y sobres del pp en cada zanja.*
A que no te pareció tan chistoso? a mi tampoco.
Mirá vos...
#22 No sé dónde has visto el chiste.
Españoles!! Si no devuelven por las buenas el oro, hagamosles boicot.
No al consumo de productos Colombianos!!!
Qué se metan su COCA por el culo!!!
#37 Tu crees que al colombiano de a pie le afecta el hecho de que tu no consumas cocaína colombiana?
Supongo que si y para bien, porque no se si has caído en cuenta que quienes hacen esa coca son unos grupos al margen de la ley que se esconden en las montañas y que masacran a la gente de las zonas rurales.
Entonces, crees que eso nos afecta en algo? pues si, para bien.
Nosotros, seguiremos como si nada en nuestros asuntos, bastante distante de lo que tu crees que es a los que nuestra sociedad se dedica:
http://imgur.com/a/4BoLF
#47 "sin envargo"
¿te habrá costado mucho escribir eso, no?
Al ser un buque perteneciente a la Armada, se rige bajo la ley internacional, independientemente de la legislación sobre ello que tenga el Estado correspondiente. Veremos en qué queda la cosa y si al final, se va a tener que recurrir a una intervención armada, lo que me parece una burrada
#36 Se rige por la ley internacional si el país en cuestión forma parte de ella pero colombia no ratificó el tratado. Es tan dificil de entender?
Por otro lado, suerte con eso de la vía armada, sería chistoso ver un pelotón español en las selvas del guaviare (del temaño de toda españa), en el nudo de paramillo o en los montes de María. Le auguro mayor espectativa de vida a un anciano abrazando el ractor 4 de fukushima. Suerte con eso.
Pd: tienen bombas nucleares? no veo como mas puedan ganar ese conflicto.
#18 ¿ Pero tu donde te has sacado el graduado escolar?
#66 en Cádiz en 1812
#47 Desde tu punto de vista. Sin embargo, vuelvo a insistir: será que ustedes no han considerado el hecho de que nuestra normatividad diga otra cosa? porque suponen que vamos a aplicar sus leyes y, peor aún, atenernos a tratados internacionales que no hemos ratificado? es una suposición un tanto chistosa.
Es patrimonio, Articulo 2 de la Ley 1675 de 2013 (no está debidamente formateado por ser copia de un PDF):
Artículo 2. Del patrimonio cultural sumergido. El patrimonio cultural
sumergido, de conformidad con lo previsto en los artículos 63 y 72 de la
Constitución Política, hace parte del patrimonio arqueológico y es propiedad de
la Nación. Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 6° de la ley 397 de 1997, el
patrimonio cultural sumergido está integrado por todos aquellos bienes producto
de la actividad humana que sean representativos de la cultura que se
encuentran permanentemente sumergidos en aguas internas, fluviales y
lacustres, en el mar territorial , en la zona contigua, la zona económica exclusiva
y la plataforma continental e insular, y otras áreas delimitadas por líneas de
base. Hacen parte de este patrimonio los restos orgánicos e inorgánicos, los
asentamientos, cementerios y toda evidencia física de grupos humano. son
desaparecidos, restos humanos, las especies náufragas constituidas por las
naves o artefactos navales y su dotación, sus restos o partes, dotaciones o
elementos yacentes dentro de estas, cualquiera que sea su naturaleza o estado,
y cualquiera sea la causa de la inmersión, hundimiento, naufragio o echazón.
En consonancia con lo anterior, los bienes declarados como pertenecientes al
patrimonio cultural sumergido estarán sujetos al régimen establecido en la
Constitución Política, al Régimen Especial de Protección y a las disposiciones
particulares fijadas en la Ley 39' de 1997, modificada por la Ley 1185 de 2008,
y en la normatividad vigente para el patrimonio arqueológico, así como a las
disposiciones especiales establecidas en la presente ley.
http://wsp.presidencia.gov.co/Normativa/Leyes/Documents/2013/LEY%201675%20DEL%2030%20DE%20JULIO%20DE%202013.pdf
#48 Me parecen muy loables y muy legitimas esas leyes, mas aun cuando fueron redactadas exclusivamente para este caso. Pero ,no es cuestión de aplicar la normativa que yo diga, es mas bien aplicar el derecho internacional, al que Colombia tambien esta sujeto, como deberias saber si de verdad eres abogado. Cuando dos países tienen una disputa se acude a los tribunales internacionales, y son ellos los que deciden, sabiendo esto, y que los tribunales darán la razón a España, como no puede ser de otra manera,por ser la propietaria legitima del pecio se redactó esa ley, para intentar justificar de alguna manera, el expolio. Colombia expondrá su caso, España el suyo y los jueces tomaran una decisión y tanto Colombia como España , como países respetuosos de la ley que son , tendrán que acatar el veredicto.
Como he comentado antes por este camino, Colombia no tiene muchas opciones, así que le queda la vía de la negociación con España, verdadero motivo por el que el presidente Santos ha hecho de esto una cuestión de estado, para posicionarse a la hora de la negociación, de todas formas esto va para largo, 4 o 5 años tardo lo del odisey .
#61 Precisamente, Colombia no tiene porque someterse ni ser sujeto procesal de un tribunal sin jurisdicción. No se ratificó el tratado, ergo, no participamos del litigio al no ser parte de dicha jurisdicción, ni estamos obligados a obedecerlo.
Es como si un país, digamos plutonia no formara parte de la Haya, como pretendes que se defienda si no tiene que defenderse? es de locos.
Si esa cantidad de oro, esmeraldas y piedras preciosas se pudieron sacar en el siglo XVII no quiero imaginar lo que podrían hacer los colombianos trabajando con las tecnologías del siglo XXI.
Por lo demás ese oro está en un precio que tiene una bandera y un estandarte, que existía mucho antes de la independencia, esperemos que se haga justicia y pueda retornar al lugar que le pertenece.
#1 Fue hallado en territorio colombiano y aplica la ley colombiana considerando el hecho de que dicho país no ratificó los tratados internacionales sobre la materia.
Así de simple.
#2 Eso no significa que les pertenezca, es un pecio de la Armada española, insensato, no tienes la menor noción de lo que es legítimo y lo que no, es como los miles de tratados que muchos países no han ratificado como los acuerdos de Kyoto, por interés propio y no por un bien para la Humanidad. Me deja perplejo tener que explicar esto.
#3 Si, si tengo noción. Soy abogado especializado en colombia en derecho administrativo y podés decir las chorradas que quieras sobre legitima y tal pero nuestra ley, nuestra normatividad es así y la única forma de sacar ese tesoro y darselo a España, tal y como están las cosas, sería por vía armada.
La cuestión normativa es de suma importancia; máxime si se tiene en cuenta que la Ley 734 de 2002 contempla sanciones de destitución de hasta 16 años para cualquier funcionario público que realice detrimento patrimonial injustificado en contra del estado colombiano.
Así las cosas, salvo sentencia judicial emitida por la máxima corte de lo contencioso administrativo (consejo de estado), la cual podría tardar años en emitirse no veo como se les vaya a entregar eso a los Españoles, claro está, tienen la vía armada y la veo difícil (bromas aparte).
De manera tal que, entiendo la indignación tuya y tu berrinche pero desde el lado colombiano las cosas están claras. Tampoco es que pueda llegar nuestro presidente y, de buenas a primeras, entregar eso a España, no, que tenemos una legislación y dicha legislación prima sobre lo demás.
Finalmente, #2 me gustaría que me mencionaras (ahora que hablas del derecho internacional) que tratado a suscrito o ratificado Colombia sobre la materia y que la obligue actualmente a entregarle eso a España. A ver, sentimentalismos aparte, que podrías mostrarme al respecto?. Nuestra legislación es clara y ante ausencia de tratado en bloque de constitucionalidad, rige la ley del derecho interno.
Simple, como mencioné con anterioridad.
#7 Hay muchos medios para exigir a un país algo, no existe sólo la vía armada como dices.
#7 Entonces la única solución que deja Colombia a la madre patria es el conflicto armado. Lo lamento, eso sólo traerá dolor y desgracia a ambas naciones.
#7 "la única forma de sacar ese tesoro y darselo a España, tal y como están las cosas, sería por vía armada"
Que novedad en Colombia ¿eh?
#33
#7 El barco es español, el contenido se puede discutir, pero en ningún caso salió de Colombia.
Por tanto esto es un robo. Igual me lo puedes justificar legalmente, pero no deja de ser un robo lo qie intenta Colombia.
#43 Ah bueno, podés contarle esa historia a tus nietos. Nosotros le contamos la del oro que le robaron a nuestras montañas.
Al final cada quien se considera robado y así, todos se montan sus paranoias mentales.
#7 Pues como te comente en otro meneo sobre el tema.
Siendo abogado me podrás explicar la diferencia.
Colombia SI HA FIRMADO , que no ratificado dicho acuerdo internacional
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Convención_de_las_Naciones_Unidas_sobre_el_Derecho_del_Mar
Y la diferencia según esta web esta clara...y la hay.
http://www.unicef.org/spanish/crc/index_30207.html
Peeero C&P "Aunque la firma no obliga al país a avanzar hacia la ratificación, si establece la obligación del Estado de abstenerse de cualquier acto que ponga en peligro los objetivos y el propósito del tratado, o de tomar medidas que lo debiliten."
Así que creo, que las cosas pudieran no ser tan simples como argumenta vos.
Por lo demás me sigue resultando gracioso esa necesidad del típico tópico ...es que hace 500 años...porque no veo a ningún gobierno actual queriendo dejar en manos de los descendientes de los indígenas que poblaban dichos territorios hace 500 años, todo ese patrimonio cultural. Cuando las elites y la mayor parte de los pobladores actuales de dichos países son o descendientes directos de los españoles que fueron alli en su tiempo o "mestizos".
Basicamente son como los hidrofobos de Terry Pratchet...no entiendo como pueden odiar tanto a algo que forma parte de sus genes.
Por lo demás, como siempre...nadie es nacionalista hasta que le tocan lo que cree suyo
Saludos
#45 El hecho de que no haya ratificado implica que no puede ser juzgada bajo la aplicación de ese tratado.
Eso de la genetica es chistoso, en latam (salvo los argentinos eugenesicos) no cargamos con delirios paranoides geneticos, que luego termina uno en cosas como la de Belgica en Ruanda o en cosas como el nazismo. Es por eso que a muchos nos la suda (y me incluyo a pesar de ser muy de apellido zuluaga y tal).
Ahora bien, se puede decir que muchos latinoamericanos manejan ese tópico porque algo de cierto tiene, no siendo del todo cierto. Si es verdad que se han robado mucho oro de estos lares y no veo a nadie negandolo.
#7 como tu bien has dicho, la Ley 734 de 2002 contempla sanciones de destitución de hasta 16 años para cualquier funcionario público que realice detrimento patrimonial injustificado en contra del estado colombiano, sin envargo esa ley no es de aplicación, puesto que el estado colombiano no es el el propietario, por lo tanto no se le puede causar detrimento alguno ya no tiene derecho ninguno sobre el pecio ,salvo las recompensas establecidas por la legislación internacional,
Al final en mi opinión lo que va a ocurrir es que colombia y España negociaran un acuerdo para que el oro se quede en colombia a condición de que se respeten los resto históricos y previo pago de una jugosa compensacion monetaria... Así todos ganan.
#7 Pues os tendremos que conquistar otra vez.
#3 Armada española?? Acaso existía España como estado en ese año??
Que daño ha hecho la escuela nacional...
#2 existen leyes supranacionales y tribunales internacionales para estas cosas
#2 Que digo yo que entonces Colombia no habrá pedido NUNCA que le devuelvan ningún barco de su bandera hundido en aguas de otro país ¿no?
#34 No, que yo sepa no.
#1 Por lo demás ese oro está en un precio que tiene una bandera y un estandarte Estoy seguro de que tropecientos años más tarde la bandera sigue allí
Imaginemos que en vez de un galeón hubiera sido un mercante británico de la Segunda Guerra Mundial, con sus muertecicos dentro. ¿Se estarían diciendo las mismas cosas?. ¿Reclamaría Colombia su contenido?
#35 Si, también. Los ingleses no nos dan de comer a los colombianos y la única opción que tambien tienen para recuperar dicho oro sería tirandonos armas nucleares lo cual seguramente no lo haran por ese oro y porque al hacerlo se les fundiria ese mismo oro y no podrían recuperar nada.
Me duele ver tanta prepotencia colonialista en los comentarios:
1. colombia es pobre: muchos españoles financian activamente la economía colombiana gramito a gramito. Producción de bananas café y gas natural a parte.
2. En colombia hay muertos en cada zanja, claro, en España las cunetas están inmaculadas de restos fósiles.
España tiene grandes intereses económicos en colombia del ibex35 BBVA, Gas Natural. No le conviene una confrontación diplomática al gobierno que venga, que por cierto será muy endeble. Además seguro que hay mucha nuestra señora de atocha por las costas canarias y andaluzas por buscar.
#25 Aquí nadie ha hablado nada de colonia salvo usted. Es su lectura. No hay ningún tipo de enfrentamiento, al menos mientras que el tono no pase a mayores y sea la justicia la que se encargue de esto.