El Gobierno apuesta ahora por la línea dura con el independentismo y renuncia a los puentes que Rajoy le encargó a su vicepresidenta. El pacto entre PP y PSOE para renovar el Constitucional se basa en el acuerdo de ambas partes de dictar sentencias unánimes contra el Procés
#5:
Si los independentistas renuncian explícitamente a cualquier movimiento ilegal entonces, solo entonces, cabría hablar de negociación. Desde mi punto de vista podrían plantear al gobierno si procede hacer un referéndum nacional para cambiar la constitución en a línea de crear otra en la que estuviera recogido el derecho a la autodeterminación. Si todos los españoles estamos de acuerdo pues a continuación, si lo estiman conveniente, hace su referéndum de derecho a decidir.
#20:
#17 No me puedo referir a quienes no existen. ¿Dónde están esos que dices que quieren un debate político y piden un referéndum?
#23:
#22 No, considero que hacer cosas como declaraciones de comienzo del proceso de secesión y leyes de desconexión aun antes de poner esas urnas es fascista y autoritario.
#16:
#1 ¿Y quienes dan a elegir al Estado español entre "secesión o secesión" son muy dialogantes y tolerantes?
#1:
El Gobierno apuesta ahora por la línea dura con el independentismo y renuncia a los puentes que Rajoy le encargó a su vicepresidenta
Los intolerantes se cansan rápido de diálogar y más cuando su "Operación Diálogo" es una farsa.
Si los independentistas renuncian explícitamente a cualquier movimiento ilegal entonces, solo entonces, cabría hablar de negociación. Desde mi punto de vista podrían plantear al gobierno si procede hacer un referéndum nacional para cambiar la constitución en a línea de crear otra en la que estuviera recogido el derecho a la autodeterminación. Si todos los españoles estamos de acuerdo pues a continuación, si lo estiman conveniente, hace su referéndum de derecho a decidir.
#10 Independientemente de que nos parezca mejor o peor tu propuesta, lo cierto es que no hemos visto a PP o PSOE insinuando siquiera ningún tipo de referendum, ni en Cataluña ni en todo el Estado.
Quiero decir que como cohartada es un poco tramposa. No vale utilizar el argumento de "referendum sí, pero en toda España" para contraponerlo al referendum en Cataluña, cuando ninguna de las dos opciones está en realidad encima de la mesa.
Recordemos que el PP estaba incluso contra el estatut de autonomía de 2006, que ni siquiera hablaba de referendum o concierto fiscal.
#7 ¿Y por qué no haceis un referéndum donde sólo voten los que están en la ANC o en Òmnium? Y sólo los de los pueblos que estén inscritos en la cosa esa de municipios por la independencia. Así ganais fijo.
Total, ya troceais la democracia para vuestra conveniencia
Si el referéndum por la autodeterminación de Escocia solo pudieron votar escoceses y residentes en Escocia nadie entendería que en un hipotético referéndum de autodeterminación en Catalunya, votasen ciudadanos de regiones empadronados en La Rioja o Castilla La Mancha.
#43 Es que lo que tienen que votar ciudadanos de regiones empadronados en La Rioja o Castilla La Mancha es una modificación constitucional que permita un hipotético referéndum de autodeterminación en Cataluña (o en Andalucía o en Las Canarias, lo mismo da), no en el propio referéndum.
#5Si los independentistas renuncian explícitamente a cualquier movimiento ilegal entonces, solo entonces, cabría hablar de negociación.
Precisamente el objetivo de la negociación sería que se cambiasen las leyes, justamente el que algunos acusen a otros de hacer actos ilegales es consecuencia de la ausencia de esa negociación.
#12 He leído hasta el final y no ofreces ninguna solución al problema, ya que no solucionas el hecho de que no hay nadie al otro lado de la mesa de negociación.
No existe la propuesta de cambiar nada de la constitución para que se recoja el derecho de autodeterminación, eso ni está encima de la mesa ni se le espera, entre otros motivos por que no hay nadie que se acerque siquiera a la mesa para hacer ninguna propuesta a negociar.
Estás confundiendo las consecuencias con las causas, estás criticando el desenlace de la ausencia de negociación cuando ese desenlace está causado precisamente por que los que deberían negociar no han querido ni siquiera intentarlo.
#5 #5 Yo no soy catalán, pero soy partidario del derecho a que se convoque un referéndum, porque lo que sí no conduce a ninguna parte es el escenario actual.
Sobre el caso catalán está tomando las decisiones un partido que allí no representa a casi nadie, utilizando jueces directamente de su cuerda y, mientras tanto, la situación o hace más que enconarse más y más.
#13 Serán los nacionalistas los que lo tengan que solicitar, no el gobierno que no está interesado en ese tema. Si la única diferencia es que en vez de pedir cosas ilegales se pidan cosas legales o recorridos legales.,. no hay otra
No hay otro recorrido, si queréis ganar tiempo es el único recorrido que existe. Mientras sigáis con el referéndum solo para Cataluña estaréis estancados, os pongáis como os pongáis.
#24 Lo más divertido del asunto es que si siguen con la independencia unilateral, están corriendo un camino que solo podría meter a Cataluña en un berenjenal sin límites.
Por lo pronto, declaraciones públicas repetidas por "la dirigencia del process" (la última en Bruselas): solo habría independencia dentro de la UE.
Y resulta que la UE ya les ha dicho en varios idiomas que si se independizan se están saliendo, que ellos mismos.
Vale, se salen. ¿Cuál es la lista de países candidatos a reconocer esa independencia con la que trabajan? ¿Kosovo?
En fin, a ver si mejora la economía, que será la forma en que esto se calme.
#5 Todos los españoles? Entonces, lo de Escocia...deberiamos haber votado todos los europeos? O si alguien decide marcharse de casa de sus padres, debe pedirles permiso?
A estos datos, sumale que dentro del PSC hay 5 escaños pro-referéndum (o llámalo consulta) y que CSQP esta a favor del referéndum, pese a que durante la campaña electoral no se mojo mucho.
47% vs 26% ... y seguimos escondiendo el problema debajo de la alfombra?
Si por minoría te refieres a la CUP, fíjate que son casi tan minoría como el PP, quienes dicen representar a todos los catalanes que se sienten españoles porque no pueden hablar en publico sobre sus ideas o los linchan.
Sobre la consulta-referendum-comoquieranllamarle,
2.3M participantes / 5.3M censo 2015
SI/SI=1.8M (80%)
SI/NO= 0.232M (10%)
NO= 0.1M (4.5%)
"utilizando jueces directamente de su cuerda"
Espera, que lo ajustamos un poquito...
"la situación no hace más que enconarse"
Ahí tienes toda la razón
#25 Nosotros tenemos una constitución y el Reino Unido otra No le des más vuelta, con lo que hay os toca pasar por ahí o sería un fraude a todos los españoles y eso no hay gobierno que se atreva a hacerlo porque a la mínima le dicen que es inconstitucional.
Joder, si tanta `prisa tenéis empezad ya el camino legal.
#25 Para conestar a Escocia necesito algo más que un tweet.
Para lo de marcharse de casa de sus padres, no, no necesita permiso si es mayor de edad. Para tapiar la puerta de su cuarto y abrir una nueva puerta a la calle sí, para eso sí que necesita permiso de sus padres.
#35 Reformar la Constitución es el camino lega que propones?
Hay gente que no cree en esa constitución y lo que ello conlleva, como la existencia de la monarquía o los excesos del ejercito, sin ser de izquierdas.
No necesitas algo mas que un tweet para decidir sobre la independencia de alguien: no necesitas nada. Te imaginas que todos pudiésemos votar por otro pueblo o comunidad (entendemos que donde estas empadronando es donde resides)?
La pared.. si tranquilo, pondrán un muro y lo pagaran los madrileños
Si hubieran güevos, esto estaba finiquitado hace años.
#5 Acabas de pedir una reforma de la constitución. Y en la Constitución dice los trámites que hay que hacer para hacer esa reforma. Es "ligeramente" más complicado que lo que acabas de decir. Y es deliberado, para evitar convertir a los españoles en pelotas de frontón en manos de cada grupo que vaya ganando elecciones. Que era lo que pasaba en el s XIX.
#19 Yo veo que no, si consideras que poner unas urnas para que puedan votar todos los catalanes y respetar la opinión de la mayoría, es ser fascista y autoritario, apaga y vámonos.
#22 No, considero que hacer cosas como declaraciones de comienzo del proceso de secesión y leyes de desconexión aun antes de poner esas urnas es fascista y autoritario.
#22 ¿Y hacer listas de jueces y funcionarios prescindibles por no ser afines a la causa? Si lo plantease el estado español resultaría el colmo del fascismo, pero como lo plantean los secesionistas es lo suficientemente bueno como para que los indepes miréis a otro lado con disimulo, al fin y al cabo, si el pueblo está a favor qué tiene de malo saltarse los derechos de las personas.
#36 Dices eso como si en tu país (España) no ocurriese nada.
El informe Jano tuvo dos caras y fue alimentado con información nueva y actualizada hasta el año 1996, en que el ministro de Defensa, Eduardo Serra Rexac, decidió desactivarlo. Ya no tenía sentido espiar a los golpistas. Pero, ¿qué destino dieron a aquel arsenal de datos sobre la vida privada de políticos, militares, empresarios, financieros, grupos de presión, intelectuales, artistas, periodistas, jueces, curas..? Un alto cargo del CESID reconoció en su día que no se había destruido. Por el contrario, se realizaron tres copias: una estaría en manos de la CIA, otra seguiría custodiada con más llaves que el cofre del Cid en el actual CNI y la tercera habría sido escondida bajo tierra en algún lugar en la sierra de Madrid.
#37 La sociedad de mi país y el tuyo, España, no permite que se expulsen funcionarios por razones ideológicas, pero los indepes habéis callado discretamente cuando se han sabido los planes de secesión y sólo habéis lamentado lo del bocazas que lo ha largado. Hace poco han expulsado a una mosso por insultar al President y a cierta ideología en redes sociales bajo el aplauso de numerosos indepes, pero no veo yo a los funcionarios catalanes preocupados por meterse con Rajoy o los botifler, ni siquiera a los maestros del "España nos roba". Vais dando lecciones, pero no os aplicáis el cuento, como el chiste de no recoger el derecho de autodeterminación en la futura constitución catalana, pero exigirlo a los demás como Fundamental.
1) Usó una identidad falsa
2) Insultó a Carles Puigdemont y deseaba que el 'president' se "pudiera morir de hambre"...me parece un poco raro que una funcionario de policía desee en una red social la muerte a un ciudadano y menos al president de Catalunya.
3) Insultó a personas por pensar diferente: "Mamones catalanistas de mierda"... para tolerancia la suya, oiga.
4) Filtró "información sensible" que afectaba al cuerpo policial para el que trabajaba y las instituciones, te recuerdo que no es una ciudadana cualquiera, es funcionaria y además policía.
Lo que denuncias, ocurre en España y por quintuplicado:
#2 Pues si ¿No te has enterado de que juzgaron a expresident y a 2 ex consejeras de la Generalitat por organizar una consulta popular no vinculante? Claro que hay diálogo
Oh, pretenden desactivar el independentismo pasando de dialogar con los independentistas y pactar, en su lugar, con el PSOE para meter caña coordinadamente a los primeros. Y para visualizar este cambio de tono, llaman "totalitarios y xenófobos" al gobierno catalán.
Unos linces. Que razón tenía aquel que alabó la fuerza de España, que seguía entera a pesar de los españoles.
#9"Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a si misma y todavía no lo ha conseguido".Von Bismark
Comentarios
Si los independentistas renuncian explícitamente a cualquier movimiento ilegal entonces, solo entonces, cabría hablar de negociación. Desde mi punto de vista podrían plantear al gobierno si procede hacer un referéndum nacional para cambiar la constitución en a línea de crear otra en la que estuviera recogido el derecho a la autodeterminación. Si todos los españoles estamos de acuerdo pues a continuación, si lo estiman conveniente, hace su referéndum de derecho a decidir.
#5 Calla, facha, que yo quiero independizarme de mi comunidad de vecinos sin contar con el resto y me vas a fastidiar la jugada!
#6 ¿Tanto te cuesta vender el piso y comprarte una pareada como todo liberal que se precie?
#5 Mejor organizar un referéndum donde solo puedan votar los que estén en contra de la independencia de Catalunya, no te jode.
#7 Pues eso es lo que hay, es el único camino que tenéis, vosotros veréis.
#10 Independientemente de que nos parezca mejor o peor tu propuesta, lo cierto es que no hemos visto a PP o PSOE insinuando siquiera ningún tipo de referendum, ni en Cataluña ni en todo el Estado.
Quiero decir que como cohartada es un poco tramposa. No vale utilizar el argumento de "referendum sí, pero en toda España" para contraponerlo al referendum en Cataluña, cuando ninguna de las dos opciones está en realidad encima de la mesa.
Recordemos que el PP estaba incluso contra el estatut de autonomía de 2006, que ni siquiera hablaba de referendum o concierto fiscal.
#14 Recordemos que el PP estaba incluso contra el estatut de autonomía de 2006, que ni siquiera hablaba de referendum o concierto fiscal.
Si, y lo presentó ante el TC. Y el TC dictaminó lo que tuvo que dictaminar. Y ahora es el que hay. ¿Algo más?
#7 ¿Por qué? ¿No quieres que voten los que quieran la independencia de Cataluña?
#7 ¿Y por qué no haceis un referéndum donde sólo voten los que están en la ANC o en Òmnium? Y sólo los de los pueblos que estén inscritos en la cosa esa de municipios por la independencia. Así ganais fijo.
Total, ya troceais la democracia para vuestra conveniencia
@Lawe
#40 Yo he respondido a un comentario absurdo.
Si el referéndum por la autodeterminación de Escocia solo pudieron votar escoceses y residentes en Escocia nadie entendería que en un hipotético referéndum de autodeterminación en Catalunya, votasen ciudadanos de regiones empadronados en La Rioja o Castilla La Mancha.
#43 Es que lo que tienen que votar ciudadanos de regiones empadronados en La Rioja o Castilla La Mancha es una modificación constitucional que permita un hipotético referéndum de autodeterminación en Cataluña (o en Andalucía o en Las Canarias, lo mismo da), no en el propio referéndum.
#44 Una modificación que nunca sucederá porque a los partidos unionistas no les interesa abrir la posibilidad de que Catalunya se vaya de España.
#5 Si los independentistas renuncian explícitamente a cualquier movimiento ilegal entonces, solo entonces, cabría hablar de negociación.
Precisamente el objetivo de la negociación sería que se cambiasen las leyes, justamente el que algunos acusen a otros de hacer actos ilegales es consecuencia de la ausencia de esa negociación.
#11 Justamente lo que digo, ¿te has leído hasta el final lo que pongo?
#12 He leído hasta el final y no ofreces ninguna solución al problema, ya que no solucionas el hecho de que no hay nadie al otro lado de la mesa de negociación.
No existe la propuesta de cambiar nada de la constitución para que se recoja el derecho de autodeterminación, eso ni está encima de la mesa ni se le espera, entre otros motivos por que no hay nadie que se acerque siquiera a la mesa para hacer ninguna propuesta a negociar.
Estás confundiendo las consecuencias con las causas, estás criticando el desenlace de la ausencia de negociación cuando ese desenlace está causado precisamente por que los que deberían negociar no han querido ni siquiera intentarlo.
#5 #5 Yo no soy catalán, pero soy partidario del derecho a que se convoque un referéndum, porque lo que sí no conduce a ninguna parte es el escenario actual.
Sobre el caso catalán está tomando las decisiones un partido que allí no representa a casi nadie, utilizando jueces directamente de su cuerda y, mientras tanto, la situación o hace más que enconarse más y más.
#13 Serán los nacionalistas los que lo tengan que solicitar, no el gobierno que no está interesado en ese tema. Si la única diferencia es que en vez de pedir cosas ilegales se pidan cosas legales o recorridos legales.,. no hay otra
No hay otro recorrido, si queréis ganar tiempo es el único recorrido que existe. Mientras sigáis con el referéndum solo para Cataluña estaréis estancados, os pongáis como os pongáis.
#24 Lo más divertido del asunto es que si siguen con la independencia unilateral, están corriendo un camino que solo podría meter a Cataluña en un berenjenal sin límites.
Por lo pronto, declaraciones públicas repetidas por "la dirigencia del process" (la última en Bruselas): solo habría independencia dentro de la UE.
Y resulta que la UE ya les ha dicho en varios idiomas que si se independizan se están saliendo, que ellos mismos.
Vale, se salen. ¿Cuál es la lista de países candidatos a reconocer esa independencia con la que trabajan? ¿Kosovo?
En fin, a ver si mejora la economía, que será la forma en que esto se calme.
#5 Todos los españoles? Entonces, lo de Escocia...deberiamos haber votado todos los europeos? O si alguien decide marcharse de casa de sus padres, debe pedirles permiso?
#25 "Sobre el caso catalán está tomando las decisiones un partido que allí no representa a casi nadie"
A ver...
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2015
A favor=JxSi (39.59%; 62 escaños) + CUP (8.21%; 10 escaños) = 47.8%; 72/135 escaños
En contra= C's (17.90%; 25 escaños) + PP (8.49%; 11 escaños) = 26.39%; 36/135 escaños
NS/NC= PSC (12.72%; 16 escaños) + CSQP (8.94%; 11 ecaños) = 21.66%; 27/135 escaños
A estos datos, sumale que dentro del PSC hay 5 escaños pro-referéndum (o llámalo consulta) y que CSQP esta a favor del referéndum, pese a que durante la campaña electoral no se mojo mucho.
47% vs 26% ... y seguimos escondiendo el problema debajo de la alfombra?
Si por minoría te refieres a la CUP, fíjate que son casi tan minoría como el PP, quienes dicen representar a todos los catalanes que se sienten españoles porque no pueden hablar en publico sobre sus ideas o los linchan.
Sobre la consulta-referendum-comoquieranllamarle,
2.3M participantes / 5.3M censo 2015
SI/SI=1.8M (80%)
SI/NO= 0.232M (10%)
NO= 0.1M (4.5%)
"utilizando jueces directamente de su cuerda"
Espera, que lo ajustamos un poquito...
"la situación no hace más que enconarse"
Ahí tienes toda la razón
#25 Nosotros tenemos una constitución y el Reino Unido otra No le des más vuelta, con lo que hay os toca pasar por ahí o sería un fraude a todos los españoles y eso no hay gobierno que se atreva a hacerlo porque a la mínima le dicen que es inconstitucional.
Joder, si tanta `prisa tenéis empezad ya el camino legal.
#25 Para conestar a Escocia necesito algo más que un tweet.
Para lo de marcharse de casa de sus padres, no, no necesita permiso si es mayor de edad. Para tapiar la puerta de su cuarto y abrir una nueva puerta a la calle sí, para eso sí que necesita permiso de sus padres.
#35 Reformar la Constitución es el camino lega que propones?
Hay gente que no cree en esa constitución y lo que ello conlleva, como la existencia de la monarquía o los excesos del ejercito, sin ser de izquierdas.
No necesitas algo mas que un tweet para decidir sobre la independencia de alguien: no necesitas nada. Te imaginas que todos pudiésemos votar por otro pueblo o comunidad (entendemos que donde estas empadronando es donde resides)?
La pared.. si tranquilo, pondrán un muro y lo pagaran los madrileños
Si hubieran güevos, esto estaba finiquitado hace años.
#5 Acabas de pedir una reforma de la constitución. Y en la Constitución dice los trámites que hay que hacer para hacer esa reforma. Es "ligeramente" más complicado que lo que acabas de decir. Y es deliberado, para evitar convertir a los españoles en pelotas de frontón en manos de cada grupo que vaya ganando elecciones. Que era lo que pasaba en el s XIX.
#17 No me puedo referir a quienes no existen. ¿Dónde están esos que dices que quieren un debate político y piden un referéndum?
El Gobierno apuesta ahora por la línea dura con el independentismo y renuncia a los puentes que Rajoy le encargó a su vicepresidenta
Los intolerantes se cansan rápido de diálogar y más cuando su "Operación Diálogo" es una farsa.
#1 ¿Y quienes dan a elegir al Estado español entre "secesión o secesión" son muy dialogantes y tolerantes?
#16 ¿Y quienes dan a elegir entre "secesión o secesión" son muy dialogantes?
¿Te refieres a los que quieren un debate político sobre el tema en la sociedad y piden un referéndum para saber que opina el pueblo?
#16 Yo creo que sí. Por eso el independentismo catalán ha pasado de un 20% a estar en torno al 50%.
La mayoría de los catalanes no aguantan los fascismos ni los autoritarismos. Basta ver a quien votan en las elecciones para darse cuenta de ello.
#18 Porque los secesionistas no son ni fascistas ni autoritarios.
#19 Yo veo que no, si consideras que poner unas urnas para que puedan votar todos los catalanes y respetar la opinión de la mayoría, es ser fascista y autoritario, apaga y vámonos.
#22 No, considero que hacer cosas como declaraciones de comienzo del proceso de secesión y leyes de desconexión aun antes de poner esas urnas es fascista y autoritario.
#22 ¿Y hacer listas de jueces y funcionarios prescindibles por no ser afines a la causa? Si lo plantease el estado español resultaría el colmo del fascismo, pero como lo plantean los secesionistas es lo suficientemente bueno como para que los indepes miréis a otro lado con disimulo, al fin y al cabo, si el pueblo está a favor qué tiene de malo saltarse los derechos de las personas.
#36 Dices eso como si en tu país (España) no ocurriese nada.
El informe Jano tuvo dos caras y fue alimentado con información nueva y actualizada hasta el año 1996, en que el ministro de Defensa, Eduardo Serra Rexac, decidió desactivarlo. Ya no tenía sentido espiar a los golpistas. Pero, ¿qué destino dieron a aquel arsenal de datos sobre la vida privada de políticos, militares, empresarios, financieros, grupos de presión, intelectuales, artistas, periodistas, jueces, curas..? Un alto cargo del CESID reconoció en su día que no se había destruido. Por el contrario, se realizaron tres copias: una estaría en manos de la CIA, otra seguiría custodiada con más llaves que el cofre del Cid en el actual CNI y la tercera habría sido escondida bajo tierra en algún lugar en la sierra de Madrid.
Esto es España, querido unionista: https://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2010/09/19/un-ex-jefe-del-cesid-confirma-la-existencia-del-archivo-secreto-de-la-transicion-el-golpismo-y-la-guerra-sucia/837
El CNI tiene una "lista de subversivos" y tengo entendido que tiene informes de la vida de cada ciudadano español
#37 La sociedad de mi país y el tuyo, España, no permite que se expulsen funcionarios por razones ideológicas, pero los indepes habéis callado discretamente cuando se han sabido los planes de secesión y sólo habéis lamentado lo del bocazas que lo ha largado. Hace poco han expulsado a una mosso por insultar al President y a cierta ideología en redes sociales bajo el aplauso de numerosos indepes, pero no veo yo a los funcionarios catalanes preocupados por meterse con Rajoy o los botifler, ni siquiera a los maestros del "España nos roba". Vais dando lecciones, pero no os aplicáis el cuento, como el chiste de no recoger el derecho de autodeterminación en la futura constitución catalana, pero exigirlo a los demás como Fundamental.
#39 "Esa mosso" no fue expulsada sino que ha sido suspendida de empleo y sueldo y se le ha abierto un expediente disciplinario por los siguientes motivos:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/suspendida-mossa-insultar-puigdemont-redes-sociales-5791397
1) Usó una identidad falsa
2) Insultó a Carles Puigdemont y deseaba que el 'president' se "pudiera morir de hambre"...me parece un poco raro que una funcionario de policía desee en una red social la muerte a un ciudadano y menos al president de Catalunya.
3) Insultó a personas por pensar diferente: "Mamones catalanistas de mierda"... para tolerancia la suya, oiga.
4) Filtró "información sensible" que afectaba al cuerpo policial para el que trabajaba y las instituciones, te recuerdo que no es una ciudadana cualquiera, es funcionaria y además policía.
Lo que denuncias, ocurre en España y por quintuplicado:
Un sargento de la Guardia Civil cesado tras multar a una diputada del PP https://www.digitalsevilla.com/2016/12/20/sargento-guardia-civil-cesado-multar-diputada-pp/
Pero hubo alguna vez intención de dialogo por parte de pegy?
Eso seria nuevo
#2 Pues si ¿No te has enterado de que juzgaron a expresident y a 2 ex consejeras de la Generalitat por organizar una consulta popular no vinculante? Claro que hay diálogo
#3 Hombre eso no es dialogo.
Ha sido interrogatorio.
Y menos mal que no estaban ni el "zar de zarauz" ni "Billy el niño"...
Oh, pretenden desactivar el independentismo pasando de dialogar con los independentistas y pactar, en su lugar, con el PSOE para meter caña coordinadamente a los primeros. Y para visualizar este cambio de tono, llaman "totalitarios y xenófobos" al gobierno catalán.
Unos linces. Que razón tenía aquel que alabó la fuerza de España, que seguía entera a pesar de los españoles.
#9 "Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a si misma y todavía no lo ha conseguido".Von Bismark
#27 Von Bismark estaba equivocado: siempre hay una primera vez.
#28 Usa el término Península ibérica, si lo prefieres...Los conceptos España y Catalunya son dos inventos para engañar a la gente
Ah! ¿Pero no es del mundotoday?
Con ese titular pensaba que hacían broma como si la operación dialogo hubiese empezado alguna vez... o algo...
Con lo difícil que está independizarse con los tiempos que corren....