Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Espera un segundo. ¿¿Por qué carajo pone condiciones a sus aliados para detener la guerra con Rusia??
¿Si Rusia acepta todo pero la UE se niega a continuar con las sanciones entonces continuaría la guerra?
¿Si Rusia acepta todo pero la UE se niega a continuar con las sanciones entonces continuaría la guerra?
#12:
Yo ya no comprendo porque la gente hace caso al gilipollas de Zelenski, pero lo hace.
Me veo pagando la UE la locura de Rusia, 5 o 10 años de presupuesto europeo para reconstruir Ucrania con empresas de oligarcas ucranianos y EEUU, las putas las pagamos nosotros, eso quiere Zelenski.
Me veo pagando la UE la locura de Rusia, 5 o 10 años de presupuesto europeo para reconstruir Ucrania con empresas de oligarcas ucranianos y EEUU, las putas las pagamos nosotros, eso quiere Zelenski.
#29:
#1 Sí, pero no es menos cierto que Ucrania, para pedir lo que pide, debería primero terminar con la guerra.
Por otro lado, yo no creo que Ucrania esté en posición de entrar en la UE. Hay otros países que entraron en mejores condiciones que tampoco deberían haberlo hecho. Pueden entrar en el Espacio Económico Europeo si quieren, que les viene bien económicamente.
Lo de entrar en la OTAN dependerá mucho de cómo quede Rusia después de la guerra. Y hay que pensar también en la estabilidad interna de Rusia. Si el régimen de Putin cae, lo que viene a continuación, con mucha seguridad, es peor.
Nos guste o no tampoco se puede permitir una humillación de Rusia porque eso se trasladará en inestabilidad interior, y quien se beneficiará de eso son los sectores más extremos del nacionalismo ruso, que están ahora pidiendo la movilización general y el uso de armas nucleares.
Por otro lado, yo no creo que Ucrania esté en posición de entrar en la UE. Hay otros países que entraron en mejores condiciones que tampoco deberían haberlo hecho. Pueden entrar en el Espacio Económico Europeo si quieren, que les viene bien económicamente.
Lo de entrar en la OTAN dependerá mucho de cómo quede Rusia después de la guerra. Y hay que pensar también en la estabilidad interna de Rusia. Si el régimen de Putin cae, lo que viene a continuación, con mucha seguridad, es peor.
Nos guste o no tampoco se puede permitir una humillación de Rusia porque eso se trasladará en inestabilidad interior, y quien se beneficiará de eso son los sectores más extremos del nacionalismo ruso, que están ahora pidiendo la movilización general y el uso de armas nucleares.
Comentarios
Espera un segundo. ¿¿Por qué carajo pone condiciones a sus aliados para detener la guerra con Rusia??
¿Si Rusia acepta todo pero la UE se niega a continuar con las sanciones entonces continuaría la guerra?
#2 Es bastante rocambolesco todo ello. Basicamente nos toma por gilipollas y dice que el esta dispuesto a parar temporalmente la guerra, su la OTAN sigue haciendole la guerra a Rusia.
Este tio se cree que es muy listo...
#2 Porque no aceptamos que Zelenski, sólo por ser víctima, no se convierte automáticamente en alguien decente. Está tan loco como Putin y como no maduremos como paises nos arrastran a nosotros.
#10 No es víctima. Es un dictador genocida que estaba oprimiendo y asesinando a su propio pueblo. Prohibiendo el ruso y los medios de comunicación de la oposición, prohibiendo partidos opositores, bombardeando deliberadamente a civiles, metiendo enfermedades en el Donbás a través de dinero falso, inundando Rusia de drogas de diseño, amenazando con poner su territorio a disposición de Estados Unidos para que lo llenara de misiles que llegarían a Moscú en un abrir y cerrar de ojos, dándoles dos mil kilómetros de frontera con Rusia, imposible de defender en caso de invasión.
Putin no está loco, está salvando a Europa del nuevo nazismo, eliminando una insoslayable amenaza a la seguridad nacional que no traería sino la destrucción o la esclavitud de Rusia. Rusia está haciendo lo mismo que Estados Unidos y cualquier otro país del mundo haría en una situación análoga.
#44 "En menéame desde septiembre de 2022"
#2 Básicamente, porque habla en nombre de EEUU y a veces es difícil mantener la coherencia del discurso sin poder decirlo abiertamente.
#11 Es lo más probable, pero hay formas más diplomáticas de decirlo: "Las sanciones se irán levantando progresivamente a medida que Rusia pague las reparaciones" o algo por el estilo.
#11 Lo mismito que Biden, si es que todo se pega......
#2 Rusia no creo que acepte pero no es descabellado lo que dice Zelenski, él sabe y el resto de mandatarios europeos también, que si Putin se hace con Ukrania, nada le impide invadir o verse crecida para amenazar a otros antiguos territorios de la Unión Soviética... y eso no le mola nada a Europa.
#16 Eso son películas para que accedan a su chantaje.
Porque lo del bufón ese de zelenski es un chantaje en toda regla.
Con el matón habitual moviendo los hilos.
#2 Hasta Russia Today reconoce que son recomendaciones: https://actualidad.rt.com/actualidad/441503-ucrania-recomendaciones-garantias-reaccion-rusia
Bueno, en realidad RT cambió el titular y lo puso en el cuerpo de la noticia, pero en la URL se ve el viejo titular.
#5 #19
#19 El matón aquí es Rusia.
#59 Lo que tu digas.
#16 Eso no se lo cree ni el que asó la manteca.
#22 Recuérdaselo a Putin y sus secuaces, que son los que han amenazado con ello.
#22 En Georgia y Moldavia se lo creen.
#16 ese argumento es un delirio más de aquí que cosa. Esta falacia de "nada le impide atacar otras repúblicas exsovieticas" es el centro de la propaganda para la doctrina política actual de la UE y triunfa sobre todo en entornos de ceguera o ignorancia.
Hay muchas cosas que impiden a Rusia atacar otras repúblicas ex-sovieticas, además, claro, de la total inutilidad (estratégica, económica, comercial y política) para Rusia de tales acciones siquiera como intento, están la OTAN y la clausula de mutua defensa del tratado de Lisboa, pero es que además es materialmente imposible para Rusia aunque ese país estuviese invadido por la más absoluta locura colectiva, que no es así, enfrentarse a 17 países más Reino Unido y EE.UU y, al mismo tiempo, atacar intereses comerciales Chinos, es decir nuestro mercado europeo.
Por lo tanto solo la mención de semejante paja mental constituye en mi opinión un delirio que, como te digo, pertenece más a nuestro entorno que al Ruso, por mucho que cuatro gilipllas rusos lo planteen en el teatrillo o "sálvame" político que tengan en la telebasura de allí. Son faroles propagandisticos, como las amenazas de showman televisivos con ataques nucleares, que son utilizables tanto por Rusia para meter miedo y atenazar las acciones lógicas, por ejemplo el tema de la exclusion aerea que no se dio por esto, e intoxicar a la opinión publica al otro lado de la frontera, como por los lobbistas de nuestra querida comision europea para imponer su doctrina del shock usana en nuestro propio territorio vendiendonos a cualquier interes de cualquiera que pague buenas puertas giratorias para nuestros representantes.
#34 ¿Y todo eso se lo habéis contado a Putin, que es quien amenaza con hacerlo?
#2 estás leyendo la declaración del lado ruso para justificar no aceptar... De entrada deben mostrar como tontos a Europa exagerando declaraciones o inventando directamente exigencias.
Es un discurso inventado para un grupo muy particular y "especial"... Eso si, por acá hay mucho público objetivo
#17 #2 No pone condiciones a nadie, Ucrania pide garantías sobre su seguridad territorial, y más después de que Rusia incumpliera las que le dió a Ucrania cuando firmó el Memorándum de Budapest
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
Lo que pide son las mismas garantías que le dió Rusia a Ucrania en el 1994 cuando firmó el Memorándum de Budapest
#2 no serían sanciones, serían 'limitaciones especiales', que es muy distinto y nada tiene que ver con sanciones... Vamos, como lo que hace Rusia
#2 en una negociacion siempre tienes que incluir cosas a las que renunciar para que parezca que el del otro lado te ha sacado algo.
Yo ya no comprendo porque la gente hace caso al gilipollas de Zelenski, pero lo hace.
Me veo pagando la UE la locura de Rusia, 5 o 10 años de presupuesto europeo para reconstruir Ucrania con empresas de oligarcas ucranianos y EEUU, las putas las pagamos nosotros, eso quiere Zelenski.
El loco imperialista de Putin va a llevar a Rusia al desastre. Que sí, que sí, que sí, que llevará al desastre a otros países también, pero sobretodo al suyo propio.
#1 Sí, pero no es menos cierto que Ucrania, para pedir lo que pide, debería primero terminar con la guerra.
Por otro lado, yo no creo que Ucrania esté en posición de entrar en la UE. Hay otros países que entraron en mejores condiciones que tampoco deberían haberlo hecho. Pueden entrar en el Espacio Económico Europeo si quieren, que les viene bien económicamente.
Lo de entrar en la OTAN dependerá mucho de cómo quede Rusia después de la guerra. Y hay que pensar también en la estabilidad interna de Rusia. Si el régimen de Putin cae, lo que viene a continuación, con mucha seguridad, es peor.
Nos guste o no tampoco se puede permitir una humillación de Rusia porque eso se trasladará en inestabilidad interior, y quien se beneficiará de eso son los sectores más extremos del nacionalismo ruso, que están ahora pidiendo la movilización general y el uso de armas nucleares.
#29 #1
Tampoco debe olvidarse que Ucrania tiene un acuerdo con EEUU mediante el Lend-Lease act mediante el cual deberá pagar o reembolsar el material. Ucrania puede devolver el material como pago, pero no creo que lo haga, sino que siga un curso similar al rearme Polaco, simplemente por cuestiones de seguridad.
Ucrania es un país pobre, lo cual va a dificultar mucho las cosas. Por suerte para ellos no son cualquier país pobre. Tienen tecnología para exportar (Ucrania ha sido siempre un lugar de diseño y producción tecnológica) , tienen un sector primario muy importante, y tienen gas sin explotar al oeste de Crimea y en el Dombass (no hay casualidades en las invasiones).
Sin embargo es primordial que Ucrania no adopte el euro, para que su capacidad exportadora no sea mermada, y que su moneda flote libremente. Eso afecta a su poder adquisitivo de cara al exterior pero permitirá mantener sus exportaciones competitivas.
Ya tienen algunos socios tecnológicos (Turquía, por ejemplo, que se ha forjado con la guerra) y de siempre su sector primario ha exportado a todas partes.
Con todo, Ucrania necesitará capital extranjero para crecer. Está por ver si en Europa podemos sacarle provecho a eso o si también será EEUU, una vez más, quien saque provecho de la situación.
#29 Por qué coño les debemos permitir entrar en la UE o la OTAN?
#41 Es un país de unos 40 millones de habitantes con recursos, mucha mano de obra con una alta formación en ciencia y tecnología, y si crecen, otro potencial mercado.
En cuestiones militares son uno de los pocos países del mundo que tienen conocimiento reciente de un conflicto con otra potencia militar moderna. No es necesario que entren en la OTAN para transferir eso, pero es algo que podrían pedir a cambio.
Además para la OTAN sería útil formar un eje defensivo Polonia-Ucrania, aunque no creo que sea necesario en mucho tiempo, si es que Rusia mantiene su actual cosmovisión en el tiempo, que tampoco lo sabemos.
#1 Las noticias de la guerra ruso-ucraniana… ¡¡¡de la mano del AS!!! rumbo a portada en Menéame. El lugar que era el último reducto de la información en español. ¿No os extraña ni un poquito?, ¿no os hace preguntaros nada?.
Y parece que soy el primero en señalarlo… después de medio centenar de comentarios.
Vamos cuesta abajo y sin putos frenos, rumbo a un barranco sin fondo.
Ya se que Menéame “ya no es lo que era” pero es que directamente esto ya no es Menéame. Es un estercolero de la información astroturfer donde unos pocos aun aguantan cual aldea gala.
Cuando las peticiones de ayuda son exigencias , creo que es otra cosa, a mi nunca me ha gustado ayudar obligado.
Las condiciones demuestran que no hay voluntad ninguna.
Ucrania también ofrece una serie de condiciones que deben cumplir las naciones aliadas. Deberán continuar el proceso para que Ucrania entre en la UE y la OTAN y además deben comprometerse a no levantar las sanciones
zelenski está un poco crecidito.
#5 Basta con que la UE le diga lo mismo que a Yanukovich: "Sí chato, te metemos en el club pero olvídate de los fondos de cohesión"
La noticia está redactada como el culo, pero lo que entiendo es que Ucrania pide sanciones hasta el fin de la guerra y ayuda militar para tener un ejército que pueda repeler futuros ataques.
No parece una petición insólita por parte de un país que ha sido invadido
#23 Además Rusia es imposible de conquistar. Sólo tiene sentido decirles "quedaos quietecitos y ni se os ocurra entrar en el patio de los demás".
Rusia va a llevar fatal perder el rango de gran potencia, pero es lo que hay. En el fondo siempre fue un país con muchas debilidades, tras la anomalía de la URSS ahora les toca volver a su cruda realidad.
#28 es que nadie se plantea entrar en Rusia
Ni siquiera la Ucrania invadida se plantea entrar allí para causar dificultades en la retaguardia.
Y a menos que se atrevan a soltar los nukes y que nos vayamos todos al carajo, ¿cómo piensan ganar esa hipotética guerra?
La URSS no fue capaz de ganar la guerra fría, y ahora tienen la mitad de población, una corrupción bestial, y un desfase tecnológico importante.
Este mismo año amenazaron a Suecia y Finlandia con consecuencias, y al final nada de nada.
Rusos, os toca lo que ya ha pasado muchas veces en la historia: asumir que vuestras glorias pasadas son eso, pasadas, y que a día de hoy no sois ni la sombra de aquello.
Son mejores las condiciones que le exige Putin a Ucrania para negociar: rendición incondicional, desarme total y desnazificación.
Estan en modo para lo que me queda en el convento...a ver si los ruskis espabilan y mandan a tomar por culo a los infames Z
Con tercera guerra mundial creo que se refieren a una guerra del mundo civilizado contra la Rusia de Putin. Buena suerte con eso cuando no pueden ni con el país más pobre de Europa.
#20 "el mundo civilizado"
Es que te tienes que reir
#20 y seguro que tú te consideras de los civilizados, verdad??
#20 Vamos, como "la comunidad internacional"
¿Algo así?
#53 Más o menos, falta corea del sur entre otros... así visto parece poco pero sumas el pib y el ejército de esos países y pum, sorpresa.
Rusia no, Medvedev que ha tenido un brote de histeria con el telegram a mano
Y Putin dice que ganará la liga el betis. ¿as.com? ¿en serio?
Los nazis invasores rusos, deben ser expulsados de Ucrania con contundencia… firmar un pacto con el nazi de Putin, implica que en unos años te vuelva a invadir para robarte aun mas territorio, ya que Rusia de forma sistematica no cumple sus pactos firmados.
Un ejemplo de ayer mismo.
La OTSC rechaza enviar ayuda militar a Armenia
Veremos a ver si las últimas derrotas no van a venirle bien a Putin, cómo también unas condiciones estrictas por parte de Ucrania para un alto el fuego. Putin sabe sacarle beneficio a todo.
https://www.elimparcial.es/noticia/242933/mundo/el-partido-comunista-ruso-admite-que-rusia-esta-en-guerra-y-pide-una-movilizacion-total.html
Yo lo que entiendo en este articulo es que Zelenski es el que pone condiciones a la OTAN y a la UE para que la guerra con Rusia se detenga, siempre que los rusos tragen con esto, pero entre esas condiciones esta que las sanciones a Rusia continuen, seguir recibiendo arma y equipos militares, segur con la confiscacion de activos rusos, la UE tiene que continuar el proceso para que Ucrania entre en la UE y la OTAN, ademas de el compromiso de no levantar las sanciones. La verdad en esta asunto no entiendo nada.
Como boicotear unas negociaciones de paz antes de que empiecen, ejemplo práctico.
Digo yo que muchas condiciones son de adorno para ceder después con menos.
Ucrania pide lo que sea, pero está guerra la está sufriendo (en mayor o menor medida) toda Europa, así que si Rusia presentase una buena oferta de paz entonces Europa debería dar la espalda a Ucrania si no la aceptase.
Lo malo de esa vía, aparte de lo difícil de la premisa, es que luego viene Biden a decir que qué es eso de dejarle de comprar a él el gas, que de eso nada, que a seguir la guerra.
...y todo esto mientras Alemania se piensa si abre el north straem 2 para el invierno que se nos avecina. Y también pensará que con el mismo precio y las mismas condiciones que antes de e todo este atropello!!
Risii hibli di “tirciri guirri mindiil” il cinicir il plin di Icrinii piri in alti il figi...
Comprad rublos, putinejos!
La potencia de segunda con ejército de tercera va a destruir el mundo porque perdió al parchís! No perdáis esta ocasión de ganar al cambio!!!
Ucrania nos ha derrotado. Por eso nos impone condiciones.
#40 Desde luego, parece que Europa está perdida y perdiendo.
Tampoco es raro que en una guerra dónde está sobreviviendo gracias a todo lo que le han dado otros una de las condiciones de salir del "estado de guerra" es asegurarse que aquellos que le hasta ahora lo han mantenido a flote no desaparezcan de la noche a la mañana.
Mas que nada porque hasta ahora Ucraina era el campo de europa y rusia el proveedor de gas por excelencia. Si el resto de paises se pone las pilas y deja de depender tanto del sector agrario ucraniano y del gas ruso... para la próxima lo mismo no tiene tantos "aliados" (interesados, claro) y mejor que quede firmado y no sea por intereses futuros.
Pone condiciones a Rusia...y a sus aliados
¿Y...?
Estan chalados estos ucranianos, se han venido arriba con los territorios recuperados. La UE debería pasar de ellos, bueno desde el principio fue un error... anda y que se maten entre ellos.
Por cierto, La noticia de que este dictador genocida va a encarcelar 15 años a los profesores de la zona de Jarkov que había sido liberada por Rusia ya ha salido en Menéame, ¿verdad?