Las delegaciones rusa y ucraniana se reúnen en Bielorrusia en la que será la tercera ronda de conversaciones en busca de un alto el fuego, según ha informado Sputnik y la agencia bielorrusa Belta. Las partes mantienen las negociaciones en la zona conocida como Belovezhskaya Pushcha, en la frontera entre Polonia y Bielorrusia. Antes de que comenzasen las conversaciones, el jefe negociador de Rusia, Vladímir Medinski, dijo a la agencia bielorrusa BELTA que está dispuesto a negociar el modo de funcionamiento de los corredores humanitarios para ...
Comentarios
#6 Es que ni en España se hizo un referéndum para entrar. Primero se entró en 1982 y después se hizo un referéndum de permanencia en 1986 como promesa electoral del señor X que no perdió de milagro.
#6 En España no se hizo un referendum para entrar en la OTAN. Nos metieron de cabeza y sin preguntar, y luego unos años más tarde se hizo un referendum sobre la permanencia. . . en el cual el partido que nos iba a sacar de ella hizo campaña por quedarnos dentro
#12 Pero con in referéndum torticero en el que se nos mantenía fuera de la estructura militar lo que sencillamente fue un engaño. Otro trabajito de F. González para la Cia. Aunque nunca confiaré en los resultados puesto que los partidos que se oponían eran marginales y no podían controlar muchas mesas electorales ni el seguimiento de votos. Siemore me pareció sospechoso, aunque en este país la orientación televisiva es acatada por la mayoría.
#12 "OTAN, de entrada, no"
Este Felipe era un genio.
#30 Nunca es mal momento para recordar a Javier Krahe, este sí que era un genio
#10 Exacto. Además el referéndum de 1986 era consultivo, y por lo tanto no vinculante.
#10 se hizo un referendum para no salir.
#25 de la otan no se sale, el dia que algun pais lo intente lo hara con los pies por delante.
#34 "Pero cuidado, ellos el Lado Oscuro son. Y si por ahí entras, para siempre dominarán tu destino."
El Imperio Contraataca. 1980
#49 dime un pais que abandose la otan.
y si esto no es ser el lado oscuro se le parece mucho: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos
#51 No te excites, miamol. Tanto Yoda como yo opinamos lo mismo que tú.
#34 salió Grecia.
Cuando lo atacó Turquía, que por cierto, tambien está en la OTAN(y de antes que españa...).
Volvieron a meter a Grecia cuando acabó el conflicto.
Muy seria la OTAN, y lo más cómico es que en teoría es una alianza puramente defensiva.
En Irak y Serbia(por poner 2...) se mueren de risa con ese chiste...
#89 eso fue un paripe de mucho preocupar, le ataca otro pais de la otan, le roba unos territorios y aqui no ha pasado nada, todos amigos y comprame mas armas
#10 Y asegurando que permaneceríamos completamente fuera de su estructura militar.
Y mira.
#10 las bases americanas llevaban desde el 65, la firma del 82 y el referendo del 86 sirvieron para dar cobertura legal a una situcion inamovible.
#33 Si llamas a la situación inamovible es porque no tenemos el poder para cambiarlo, por lo tanto ¿es una imposición?
Si tenemos el derecho a decidir no es inamovible.
#10 pues estando la cosa tan dividida, lo lógico hubiera sido una campaña informativa abierta, pero el acoso mediático fue abrumador. Los niveles de flameo y bloqueo se parecen a la línea informativa única que estamos viendo ahora con la guerra de Ucrania. Y aún así, lograron hacer cómplices a los electores por la mínima. Por cierto, 9 millones de votos de 29 millones de electores, no me extraña que sigan necesitando promoción publicitaria constante.
#10 precisamente es lo que muchos critican ¿no?
#10, y la pregunta del referéndum fue una mentira. Explicitaron que España no entraría en la estructura militar de la OTAN.
A la OTAN se entra haciendo un referendum… Digo yo que eso lo tendra que decidir el pueblo ucraniano, no ese hiijo de la grandisima Putin.
#2 Y la UE no es una organización militar, sino económica.
Podría entender lo de la OTAN. Lo de la UE ya es querer controlar el país en la sombra y no esconderse de ello.
#5 Bueno ya no sé que decir, tiene teóricamente capacidad militar en el tratado de Lisboa, aunque aquí todavía no se ha implicado más allá decenviar armamento. Aunque supongo que a la URSS le basta con quevno entte en la NATO. Hay que ver que sin la NATO no se hubiera llegado tan lejos, y que la UE quedó relegada a los designios de aquella.
#11 ¿La URSS? ¿hemos viajado en el tiempo?
#69 #109
Si, ha sido un lapsus. La URSS no fue admitida en la NATO, y después Rusia tampoco.
Imagino que si hubera sido admitida al desintegrase la URSS, muchas repúblicas resutlnates hubieran seguido en la NATO, con lo que no hubiera habido problemas, lo mismo qu si se hubiera admitido después a Rusia, pero los americanos saben porqué lo hicieron y siguieron poniendo a Rusia como enemigo en lugar de como aliado. La situaión actual nunca se huiera producido, Ni la guerra fría.
#11 la URSS? El tratado de Lisboa de 2009? Creo que es posible comprender tu punto. Si quieres explicalo
#5 Ucrania no cumple no la mitad de los requisitos para entrar en la UE. Simplemente es constatar una realidad. Además que les iría mucho mejor haciendo de bisagra.
#15 Quizá lo deban decidir ellos
#57 Pues como cuando nosotros "elegimos" tener una monarquía. Que voten: ¿prefieren una nueva constitución, o quedarse como están ahora?
Si en España funcionó ese sistema, ¿por qué no va a funcionar en Ucrania?
#68 Estoy de acuerdo, pero que lo voten
#68 Es que muchos de nosotros defendemos que en España el modelo de estado debería decidirse democráticamente, sin que un referendum que generaciones anteriores firmaron básicamente a punta de pistola para evitar una continuación del fascismo, grabe la realidad en piedra para siempre.
Lo mismo para Ucrania. Lo que los ucranianos hagan, deberán decidirlo ellos sin tener una pistola apuntándoles (en este caso, de manera literal). Entiendo perfectamente como para la mayoría de ucranianos renunciar a su democracia por los caprichos del invasor asesino es algo que no están dispuestos a hacer.
#57 ellos debn decidir si quieren entrar en la UE, los 27 miembros de la UE si quieren que un pais como Ucrania, con su grado de corrupcióny toda la ristra de problemas, forme perte de la UE.
#15 Y lo decides tu desde tu casa.
#15 Ucrania no los cumple hoy. Podría cumplirlos en un futuro igual que los cumplimos nosotros. Joder, si hasta Rumanía está en la UE. Tampoco es un club superprivado.
Rusia quiere Ucrania de títere. Quiere una Bielorusia 2. Que lo reconozcan y ya está.
#15 Ucrania no cumple los requisitos para entrar en la UE ahora mismo. Sin embargo, todo indica que la voluntad democrática de sus ciudadanos es, por el momento, avanzar en esa dirección, y al igual como otros países que aspiran a entrar, tienen todo el derecho del mundo a avanzar en esa dirección sin que ningún dictador asesino tenga derecho a prohibirles nada.
Si Rusia quiere atraer a Ucrania de nuevo a su esfera de influencia, lo que debe hacer es ganársela a través de relaciones comerciales y sociopolíticas que los habitantes de Ucrania encuentren más atractivas que otras opciones. No tienen ningún derecho a imponer nada por la fuerza de las armas (ni siquiera la OTAN, y mucho menos la UE).
#15 Pero vive de fondos europeos y los oligarcas ucranianos quieren entrar en la UE para forrarse con su mercado. No sé qué es mejor para la gente de Ucrania.
#15 Pero tendrán que decidir ellos, no?
#15 Ucrania entrando en la UE es como si lo intentara Marruecos...siempre habrá algún país miembro que deniegue su entrada.
#15 Acaban de invitarla. No le costaría mucho entrar en la UE. Hay países más desastrosos dentro.
#5 Es que la idea de que Rusia quiere que Ucrania ponga en su constitución que no entraría en la UE sale del periodista que elaboró el titular. De ningún otro lado.
#5 La UE se ha comportado en esta crisis como una organización militar.
#62 Tu crees, ¿por enviar armas a un país vecino que es invadido?
#5 ¿Si atacan a alguien de la UE, la UE va a defenderlo?, es de esperar que si. Además la Unión Europea es la que pone el dinero, para atraer al país y que luego se meta en la OTAN. Somo los comerciales.
#99 Hay un artículo en los tratados de la UE similar al artículo cinco de la OTAN, vamos que si te atacan y lo activas te estás metiendo con toda la UE.
#99 Si el miedo es que Rusia ataque a la UE, el problema digo yo que lo habrá empezado Rusia atacando, no la UE.
La UE no es una organización militar. No tiene más. Así están los nórdicos y nunca hay un problema con ellos salvo cuando Rusia les amenaza con invadirles.
#5 Ucrania en 2013 quería entrar a la UE, no se planteaba con tanta fuerza la idea de la OTAN para no activar una posible enemistad con Rusia... Después de la invasión y el conflicto armado interno que le dejó Rusia, ese sentimiento de querer entrar a la OTAN creció
#2 ¿donde pone que en la OTAN se entra haciendo un referéndum? ¿Turquía hizo un referéndum? (por poner un ejemplo...)
Que en España se hiciera así no significa que eso sea una exigencia o condición para entrar hombre!
#_2 "A la OTAN se entra haciendo un referendum…"
Una mentira evidente y descarada... llena de positivos. Todo correcto.
(me cuelgo de #6, con permiso. Porque #_2 es uno de esos cobardes que prefieren dejar sus mentiras bien visibles sin atreverse a debatir con los demás)
#2 Es lo que tiene tener la superioridad militar...
#2 Si saben lo que les conviene NO entrarán en la OTAN.
Una cosa es hablar de soberanía desde la comodidad del sofá y otra la terca realidad.
#9 En Suecia, Finlandia, Bosnia, Georgia, Moldavia y Ucrania, parece que no piensan como tu. De momento, a dia de hoy, hay amenaza de que Rusia invada Moldavia, o al menos eso divulgo el presidente de Bielorrusia cuando se grabo con un mapa de la invasion detras.
#13 Eso es un bulo de La Razón
#13 Como nosotros estamos en la OTAN, deberíamos poder votar si aceptamos a nuevos socios. ¿O es que Ucrania tiene más derecho a decidir que nosotros?
#13 Suecia y Finlandia han vivido toda la guerra fría siendo neutrales, y no les ha ido nada mal.
Lo que algunos no quereis entender es que precisamente las acciones de la OTAN tienen como reacción la amenaza de Rusia, y no al revés.
Los EEUU están frotándose las manos, saben que la ampliación de la OTAN provocaría la ira de Moscú y alejaria cualquier posibilidad de un acercamiento de Rusia y Europa, que es lo que persigue Washington.
#9 En caso contrario Putin sería capaz de invadir...
Wait...pero ...si...
#9 Eso se debe decidir democráticamente, no a través de la violencia fascista.
#9 Exactamente. México también es soberana para instalar es su territorio lanzaderas de misiles apuntando a Washington, pero sabe que no le conviene.
#2 un referéndum
#2 Tu te crees que la geopolítica la definen los civiles.
En toda la historia, las fronteras y los pactos por la paz las han decidido los gobiernos, excepto contadas ocasiones.
Mira las fronteras de Africa, e imáginate cuantos africanos las decicieron.
Pues aquí pasa lo mismo.
Se hará lo que se tenga que hacer para que no se vayan todos los países a la mierda.
Yo dije repetidas veces que Ucrania no entrará nunca en la OTAN.
A ver si tengo razón o no....
#26 Nos pretender hacer creer que sí pero nunca ha sido así. El poder militar siempre ha sido más importante que el civil, pero es una realidad dificil de tragar para la mayoria.
#26 Y como harían 40 millones de civiles de un lado y 40 millones del otro para decidí un límite?
Para eso están los representante que nos gobiernan, no?
#2 Depende, según donde, la OTAN o algunos miembros deciden que hacen esos paises aunque nadie les pregunte.
Por otro lado como ya dije antes. Mañana MExico y Cuba se unen a la Coalicion Rusa, y les dejan montar bases ahi pegaditas a la frontera de EEUU, y crees que EEUU se quedaría callada? Logicamente no.
#71 para montar bases hace falta dinero… y ya se vio lo mal que le fue al a URSS dedicandole el 50% del pib aejercito y la industria militar.
Al ritmo que lleva Rusia, su PIB ya debe ser inferior al de España…. Imagina que España tuviera uqe pagar una docena de bases en el extranjero, con todo lo que ello conlleva. Es tecnicamente imposible.
#91 No se trata de si es tecnicamente imposible o no, sino de comparar las acciones en caso de llevarse a cabo.
#71 Ya pasó eso en los años 60 o así, ¿no?
#2 En el mundo de la piruleta si. En el mundo real, Japón tiene una Constitución redactada por los estadounidenses, y Cuba no puede decidir que los USA dejen de ocupar su territorio, Guantánamo, por ejemplo.
#2 según muchos meneantes, no... quién decide si ucrania puede o no solicitar y/o entrar en la Otan - es Putín. ¿Qué es eso de decidir de manera autonoma?
Por cierto, creo que exigen no se cuantas virgenes ucranianas más, en compensación por las tropas muertas y tal.. pero queda mal decirlo en Publico
#2 A la OTAN se entra haciendo un referendum…
O no.
Cualquier país tiene derecho a pedir entrar en la OTAN, y es la OTAN después de disolverse el Pacto de Varsovia la que no tendría que haber admitido nuevos miembros, y haber trabajado por el desarme, en vez de hacer justo lo contrario.
#16 ¿Algún comentario sobre las exigencias de Rusia?
#16 Por eso Rusia quiere que lo refleje en su constitución. Una solicitud de entrada en la OTAN requeriría de una previa reforma constitucional.
#16 Claro. Y cómo estarían Estonia, Letonia,...
En el mundo real los países buscan protección contra Rusia. Igual tienen sus motivos.
#16 La URSS pidió entrar en la OTAN en 1954 y creo que después de su disolución Rusia también lo pidió.
#47 lo pidieron de boquilla, troleando...
#47
"queremos unirnos a vuestra alianza defensiva, ¿de quién nos vamos a defender?" - De ti, por supuesto.
#47 Eso es como cuando el PP pide personarse como acusación particular en el Caso Gürtel: quiere información confidencial y fastidiar todo lo posible.
#16 Es decir, que debemos obedecer a Putin. No sea que decida PP provocar guerras y matar gente.
#16 Pues quizá si se deberían admitir nuevos miembros o no deberemos decidirlo los países de la OTAN en conjunto. Desde luego no es Rusia quien tiene ningún derecho a prohibir a nadie su entrada.
Y no, en el mundo actual tener a la OTAN en su frontera no es una amenaza realista (ningún miembro gana nada destruyendo el mundo con una guerra nuclear); lo que es es un obstáculo considerable a la hora de desestabilizar o invadir países que intentan abandonar su zona de influencia. Si no quieren que más países ex-soviéticos entre en la OTAN o la UE, quizá deberían considerar no comportarse como un matón y ganárselos con tratados y ofertas que la población considere favorables.
#16 La mejor prueba de que la existencia de la OTAN seguía siendo necesaria, y hoy en día todavía más, son las actitudes de Rusia ante sus vecinos. Básicamente, todo aquel que ha conseguido colarse en la OTAN ha mantenido su soberanía nacional. El resto ha sido sometido, aplastado o es constantemente amenazado.
#48 Vamos, al estilo de lo que pasó en Crimea. Una votación en un territorio bajo invasión militar, todo muy democrático. Digamos que había fusiles de asalto en cada colegio electoral para asegurarse de que votases... lo correcto.
#24 Dí que sí, que simplemente se sometan. O mejor, que se disuelvan como estado y se integren en Rusia, que ya que son las putas de Rusia, que de paso pongan la cama. Al fin y al cabo es el único objetivo de Putin, y lo que él diga hay que obedecerlo porque sí. ¿Soberanía nacional? Bah... chuminadas.
Rusia conseguirá lo que quiera, que para eso tienen una supremacía militar total gracias al armamento nuclear, pero su economía se va a ir a la mierda (aún más), a muchos rusos les van a tener que cantar el cachito mío en casa, y nadie les va a quitar el soberano ridículo que están haciendo ante una potencia militar netamente inferior. Lo mismo un día es Putin el que bebe té con polonio servido por uno de sus amigos
"Si no entras ni en la OTAN ni en la UE prometo
noinvadirte más".- Putin.
#8 Si, habrá que fijarse si en Memorandum De Budapest tacharon algo.
#36 La parte de respetar el territorio ucraniano.
Rusia pide lo que pedía desde un principio... si se hubieran molestado en negociar un poco y llegar a un acuerdo se podría haber evitado la guerra, ahora lo conseguirán con la supremacia militar, pero a costa de un monton de muertos y destrucción...
#24 Llegar a un acuerdo no, querrás decir aceptar un chantaje.
#24 Rusia no pidió a Ucrania nada, le pidió a la OTAN volver a las fronteras de 1999, entre otras cosas.
No sé qué tiene de raro pedir la luna al empezar a hablar.
En cualquier negociación todas las partes empiezan con una postura y declaración de totalidad, y luego ya se va viendo cómo se van cediendo pasos hasta llegar al acuerdo (si se llega).
Lo importante no es tanto lo que se pida de inicio como lo que se firme al final.
#19 Es como suele pasar, pero hay que tener en cuenta que Putin es abyecto, no aceptará nada que pueda interpretarse como una no victoria gloriosa ante su pueblo.
#42 pero hay que tener en cuenta que Putin es abyecto
No como los líderes occidentales, que son un dechado de virtudes, y solo piensan en cómo materializar los más altos ideales de la civilización.
#92 Los líderes occidentales no son un dechado de virtudes, de acuerdo con eso...
Pero no envenenan a sus detractores con polonio, no detienen a la población por el simple hecho de manifestarse, no crean leyes que impongan penas de 15 años de cárcel por dar información contraria a la gubernamental, y un largo etcétera.
No pongas al mismo nivel lo que a todas luces no está al mismo nivel.
#19 ...mientras quede alguien para la firma...
#19 Lo importante no es tanto lo que se pida de inicio como lo que se firme al final.
Para que luego te venga a decirte lo que dijiste en el acta X y no el acuerdo, y lo justifiquen para una invasión
Yo apoyo al pueblo ucraniano y a su vez me niego a que un país que arma a nazis y les legitima encuadrándonos en su ejército pueda manchar así el nombre de la UE. Y, aunque en mi opinión no es un país nazi, si les da una legitimidad que no me gusta ni un pelo, y eso no es un valor tolerable dentro de la UE.
Tienen mucho camino por recorrer para poder ser un país comunitario y ojalá lo recorran rápido y sin sangre, y entonces podremos hablar de integrarlos, que yo no me opondré.
#22 ¿Lo de que Ucrania "arma a nazis" de dónde lo sacas? No lo pregunto por cuestionarte, es que quisiera tener alguna fuente fiable sobre ese tema
#44 está el batallón azov que está integrado únicamente por neonazis. Está algo así como “sector derecho” que es más de lo mismo. Yo no soy de los que dicen que “ucrania es un estado nazi a desnazificar”, pero si se que hay unidades de esa ideología. Y también sé que son relativamente pocos, la wikipedia habla de unos 2.400 estimados hace unos años y unos 1.000 ahora, eso es residual en un ejército de 250.000 más otro millón de reservistas. Pero haberlos haylos
En las últimas elecciones sacaron un 2% de los votos según he leído, una minoría, el problema es que su sistema legal tolere grupos de esa ideología.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Batallón_Azov
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sector_Derecho
#52 Si buscas un poco de info verás que hay tantas ideas de ultra derecha en filas ucranianas como en los rebeldes del Donbass.
Yo creo que ni algunos de los últimos países llegados a la UE deberían estar pero seguro que en su día otros pensaron lo mismo de España.
#52 De esos hay en el ejército español.
#100 no seré yo quien lo niegue.
#52
Un 2, 3 para ser exactos, que con 18.000.000 de votos en las ultimas elecciones, significa que 500.000 votaron por lo que representa el batallón azov.
#44
#52 A ver, colega, que de 1000 soldados de un ejército de 250.000 sean neonazis, infieras que "Ucrania arma a nazis", telita. ¡Que son el puto 0,4%!
No se puede generalizar basándose en casos anecdóticos, en ese sentido, tu argumento es falaz.
¿Y en el ejército español no hay soldados con ideología neonazi? Pregunto, porque en ese caso también tendrías que afirmar que España arma a nazis.
Se ve que las sanciones ya van haciendo daño. ¿Para qué se iba a meter en esta guerra si pide ahora lo mismo que hace 1 mes?
Que se quede Donetsk, Lugansk y Crimea (que ya eran étnicamente rusas) y Ucrania entre en la UE.
#14 No entiendo tu lógica, entro en esta guerra pidiendo eso, lo que no tendría sentido sería pedir más cosas ahora, no?
#23 me explico:
1- pide X o si no habrá guerra
2- no se lo dan
3- guerra
4- uy uy no, te damos X, párate ya
5- ah si te muerdo es cuando me haces caso? pues ahora me vas a dar X, Y y Z
como ve que usando violencia obtiene cosas, por qué va a dejar de usar la violencia?
el aliciente para dejar la violencia no es lograr su meta (la meta es móvil), sino dejar de perder otras cosas via sanciones
#35 sera que la guerra no esta saliendo como esperaban. De todos modos el renunciar a la UE es inaceptable, y es el principal motivo de la invasión, la aproximación economica e institucional hacia el oeste
#35 El conflicto va a durar años. Los ucranianos no van a ceder, sabiendo que tienen el apoyo de occidente.
Occidente busca una guerra de desgaste, pues tiene más músculo económico y industrial. Rusia matará muchos ucranianos para obligarles a ceder y no tener un conflicto largo, sabe que económicamente no tiene aguante.
#53 Occidente busca una guerra de desgaste, pues tiene más músculo económico y industrial y las vidas de los ucranianos le importan una mierda.
#90 Los ucranianos están dispuestos a luchar por su libertad y democracia.
Tú en cambio, preferirías que fueran derrotados rápido para que no te suba la factura eléctrica. Es a ti a quien te molesta que decidan no ser una colonia de Rusia.
#96
LosAlgunos ucranianos están dispuestos a luchar por su libertad y democracia.Otros son realistas, y prefieren vivir en paz, y aceptar que a veces no se puede tener todo lo que se quiere instantáneamente.
#98 algunos españoles estaban dispuestos a luchar por su libertad. Otros eran realistas y saben que con la ayuda alemana e italiana era imposible derrotar a Franco, y preferían vivir en paz, y aceptar que a veces no se puede tener todo lo que se quiere instantáneamente.
#35 Es que Rusia no pidió que Ucrania no entrara en la OTAN ni en la UE, pidió que la OTAN retrocediera a las fronteras de 1999.
#77 como si eso fuera posible!
#77 Eres consciente de que está negociando con Ukrania, no con EEUU y la OTAN?
Y lo que pidió Rusia a EEUU y la OTAN fue el compromiso de que no desplegase tropas ni realizase ejercicios militares en los países del este que se unieron a la OTAN después de 1997.
Pero eso se lo pedirían a la OTAN, no a Ukrania, de todas formas la OTAN hace tiempo que le dijo que se comiese un torrao que Gorbachev entendio mal cuando se firmó el fin de la guerra fría y que jamás asumieron dicho compromiso.
#35 Vale, entonces usando tu lógica, si con las sanciones conseguimos que Rusia abandone Ucrania, deberíamos pedir más cosas antes de retirarle las sanciones.
#87 por lo menos indemnizaciones para Ucrania.
Como proceso constituyente es original.
Y qué más da si se la va a quedar él ¿No?
#1 Yo me hago otro planteamiento:
Supongamos que Ucrania accede e introduce en su constitución el no entrar ni en la OTAN ni en la UE.
¿Qué más da? Eso no será una constitución, porque los ucranios no la habrán creado por su propia libre voluntad, sino que la habrán creado obligados por las armas.
Es como cuando te obligan apuntándote con una pistola a firmar algún contrato, a como cuando algún alto mando militar pega un golpe de Estado y por la vía de las armas te impone una monarquía y luego te presentan una Constitución para que elijas en referéndum si monarquía o franquismo.
#48 Que penita no haber podido votar
#48 Pues en Alemania y en Japón funcionó. Y aquí también ha funcionado en lo que se refiere a la monarquía.
#48 Bueno eso de la voluntad de los ucranianos, aquí se cambió la Constitución en un fin de semana, con premeditación y alevosía, para dar preferencia de pago a la deuda...
Eso si, siempre pueden después de aceptar y cuando se vayan las tropas rusas, renegar de esa Constitución, y prepararse para el round 2. Por cierto, creo que a Japón le obligaron a tener una Constitución con algo así de que no podía tener ejercito, solo fuerzas de autodefensa o algo así era, y es el mismo caso, obligados por la fuerza.
#65 ¿Cuando se vayan las tropas rusas?
#48 O como si un país poderoso y muy serio le dice a otro más modesto y dicharachero que modifique su constitución en un fin de semana y que si no lo hace se atenga a las consecuencias, y va el país amenazado y cambia su Intocable Constitución sin que eso lo vote nadie en referendum ni nada, y aquí paz y despúes gloria.
#83 ¿De qué país estás hablando?
#48#65 De la wiki:
La Constitución Japonesa:
"La constitución fue redactada por un equipo de unos veinte estadounidenses durante la ocupación aliada que siguió a la Segunda Guerra Mundial"
#84 Y tras dos bombas atomicas, nada menos.
#48 ¿Y si se asocian tipo como los Suizos?
¿o acuerdan un tratado comercial como con Canada?
#86 Supongo que no, mientras no lleven asociado un tratado de defensa mutua,
#48 muy fino con poner un ejemplo teórico cualquiera, si señor...
#48 bueno, nosotros tenemos un rey por el que no hemos podido votar no. O aceptábamos al rey o no había constitución tras 40 años de dictadura.
se lo plantearan de la siguiente manera: o vatas sí a la nueva constitución o Ucrania será territorio ruso.
#48 No estoy en desacuerdo contigo, pero tampoco creamos que Ucrania es una democracia.
#48 Que más da?... Rusia va a estar en Ucrania cuidando que se haga la nueva constitución donde sea prácticamente imposible derogar al partido de gobierno que se deje en el poder (obviamente afín a Rusia)... Para ello también exige el cese de cualquier actividad militar de parte de ejército o milicias de Ucrania (léase rendición)
#1 esk ukrania no debe formar parte de la OTAN. De hecho si no hubiera servido para provocar a Rusia nadie habria pensado en incluir a Ukrania en la OTAN. Ha sido tan solo un instrumento
Ucrania no debe de ceder y creo que no lo hará. Les están imponiendo desde un país extranjero y es inaceptable. Es precisamente por esto por lo que me temo lo peor, que la escalada suba.
Ciertamente tengo miedo.
#54 Hombre, si nadie cede, la escalada sube hasta que uno de los dos es derrotado.
Eso es obvio.
La soberanía de Ucrania que se vaya al carajo. Y aquí gente apladudiendoPor cierto el día de mañana cuando Putin ya no esté Ucrania podría votar perfectamente cambiar su constitución y aspirar entrar en la UE o donde quieran que para eso es su país
Primero la OTAN, ahora OTAN y UE, al final les pedirán que renuncien a ser un estado soberano y pasen a formar parte de Rusia
Yo si soy Rusia, conquistaría a Ucrania. Luego la metería en OTAN y en Europa
Me parece una buena propuesta, ahora que salgan de Ucrania para que el gobierno ucraniano pueda pedirle a sus ciudadanos mediante referéndum libre si están de acuerdo.
En la noticia no veo si hay mediadores internacionales o no.En caso de que no haya, ¿algún voluntario para mediar? ¿La ONU?¿La UE?¿China?
Edito:
En portada, dos noticias más abajo...
https://www.meneame.net/go?id=3634052
#0 duplicada de libro que por alguna extraña razón nadie vota como tal Rusia aclara sus condiciones para un 'alto el fuego' inmediato
Rusia aclara sus condiciones para un 'alto el fueg...
twitter.com#78 Un puto tuit vs una noticia.. igual tiene algo que ver.
Hablan de neutralidad de Ucrania, entiendo que se refiere a la OTAN y no la UE... ¿no?
#4 La UE tiene clausulas de defensa en plan OTAN
If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States
shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in
accordance with Article 51 of the United Nations Charter
https://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/sede/dv/sede200612mutualdefsolidarityclauses_/sede200612mutualdefsolidarityclauses_en.pdf
#18 es más ambigua porque no especifica que la ayuda debe ser militar. Se podría cumplir simplemente enviando armamento (tal y como están haciendo ahora).
#18 La diferencia esta en que este EEUU o no, y es una diferencia muy muy grande
Pues españa entró sin referendum. Y luego, cuando una vez dentro se hizo el referendum, se incumplió con lo que los ciudadanos votaron.
#27 PAra eso el referendum de la Constitución Europea. Aprobamos vía referendum; otros países dicen que no, que no están de acuerdo. Así que se reforma la Constitución y pese a ser distinta a lo votado inicialmente en referendum (tanto cambio como para que otros países pasasen del NO al SI), se dio por hecho que la primera votación servía. ¡Con un par!
Aunque claro, era una "Consulta popular no vinculante"
¿Pero os creís que después de esto los ucranianos van a amar a Rusia o algo así? Por mucho que el hijo de Putin lo quiera poner ahora en su constitución a base de sangre
como todos