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#1:
Esta guerra quizá se hubiera podido evitar si la OTAN hubiera dejado claro que no admitiría a más países con frontera con Rusia, algo que desde europa les debimos haber exigido, por sensatez y también por nuestra seguridad.
En cualquier caso ya que no se evitó me alegro que estén llegando a ese acuerdo y espero que sirva para acelerar el fin de este conflicto.
Editado: Puse la ONU por error, obviamente es a la OTAN a la que me refería.
En cualquier caso ya que no se evitó me alegro que estén llegando a ese acuerdo y espero que sirva para acelerar el fin de este conflicto.
Editado: Puse la ONU por error, obviamente es a la OTAN a la que me refería.
#17:
#1 No te equivoques. Esa es la salida "honrosa" que necesita Putin. Pero ni de lejos el tema viene por tener frontera con Rusia de la OTAN. Nadie atacaría nunca al pais con mas armas nucleares del mundo.
Ahí tienes a las republicas bálticas que están mas cerca de Moscú y a tiro de Piedra de San Petersburgo.
Putin se ha querido anexionar Ucrania y pensó que su gobierno caería en 2 días como ha pasado antes con otros paises fronterizos mas pequeños.
Pero el coste de esta guerra en vidas, imagen y económica para Rusia es demasiado Grande. Si ya es difícil para una economía como la Europea, compáralo con una economía 10 veces mas pequeña. SI esta dando un paso atrás es porque en su entorno ya le deben estar apretando bastante. De hecho casi firmaría que no va a volver a ser presidente de Rusia en las próximas elecciones.
Solo hace falta ver su discurso donde hablaba de desnazificar pero luego se pudo a hablar de Lenin por darle la independencia a Ucrania.
Ahí tienes a las republicas bálticas que están mas cerca de Moscú y a tiro de Piedra de San Petersburgo.
Putin se ha querido anexionar Ucrania y pensó que su gobierno caería en 2 días como ha pasado antes con otros paises fronterizos mas pequeños.
Pero el coste de esta guerra en vidas, imagen y económica para Rusia es demasiado Grande. Si ya es difícil para una economía como la Europea, compáralo con una economía 10 veces mas pequeña. SI esta dando un paso atrás es porque en su entorno ya le deben estar apretando bastante. De hecho casi firmaría que no va a volver a ser presidente de Rusia en las próximas elecciones.
Solo hace falta ver su discurso donde hablaba de desnazificar pero luego se pudo a hablar de Lenin por darle la independencia a Ucrania.
#11:
#2 Permite que customice un poco tu historia:
1. Rusia dice: OTAN no, que os invadimos.
2. Zelensky dice: Joey, he cumplido mi parte del trato y he provocado a Vlady. Me vais a ayudar, verdad?
3. Joey dice: Claro que sí, Zelenskito mío, dile a Vlady que es un marica.
4. Zelenski dice: Vlady, no teneis huevos.
5. Les invaden.
6. Zelensky dice: Joey! Joey? Joey?!!?
7. Joey dice: You're doing great, pal. Aquí tienes las armas de mis lobbistas. No te preocupes, ya me las pagarás.
8. Zelenski firma lo primero que le había dicho Rusia (pendiente de confirmación), pero ahora con el país destrozado.
9. Joey:
1. Rusia dice: OTAN no, que os invadimos.
2. Zelensky dice: Joey, he cumplido mi parte del trato y he provocado a Vlady. Me vais a ayudar, verdad?
3. Joey dice: Claro que sí, Zelenskito mío, dile a Vlady que es un marica.
4. Zelenski dice: Vlady, no teneis huevos.
5. Les invaden.
6. Zelensky dice: Joey! Joey? Joey?!!?
7. Joey dice: You're doing great, pal. Aquí tienes las armas de mis lobbistas. No te preocupes, ya me las pagarás.
8. Zelenski firma lo primero que le había dicho Rusia (pendiente de confirmación), pero ahora con el país destrozado.
9. Joey:
#2:
1. Rusia dice: OTAN no, que os invadimos.
2. Zelenski dice: no teneis huevos.
3. Les invaden.
4. Zelenski firma lo primero que le había dicho Rusia, pero ahora con el país destrozado.
Jugada maestra.
Moraleja, si el chulo del barrio que es un armario de 3 cuerpos rocoso te pide que le des el bocadillo, dáselo.
2. Zelenski dice: no teneis huevos.
3. Les invaden.
4. Zelenski firma lo primero que le había dicho Rusia, pero ahora con el país destrozado.
Jugada maestra.
Moraleja, si el chulo del barrio que es un armario de 3 cuerpos rocoso te pide que le des el bocadillo, dáselo.
#27:
#1 Echa la responsabilidad a la OTAN. Si señor.
¿Si un maniaco coge rehenes y exije 1 000 000 000 euros, es la culpa del que no le da los 1 000 miliones si mata a alguien?
Rusia ha incumplido el memorándum de Budapest:
https://www.google.com/url?q=https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%25C3%25A1ndum_de_Budapest&sa=U&ved=2ahUKEwjMyr3ciu72AhUURuUKHY6OBagQFnoECAIQAg&usg=AOvVaw23ix8-lCFq4LK9_Qkue-eO
Y lo volverá a incumplir.
¿Si un maniaco coge rehenes y exije 1 000 000 000 euros, es la culpa del que no le da los 1 000 miliones si mata a alguien?
Rusia ha incumplido el memorándum de Budapest:
https://www.google.com/url?q=https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%25C3%25A1ndum_de_Budapest&sa=U&ved=2ahUKEwjMyr3ciu72AhUURuUKHY6OBagQFnoECAIQAg&usg=AOvVaw23ix8-lCFq4LK9_Qkue-eO
Y lo volverá a incumplir.
#199:
#31 Claro y El Sáhara español y Andalucía pertenece al andalus. Históricamente claro que ha habido movimientos de fronteras pero eso no es excusa para romper por la fuerza la organización territorial actual. Esos territorios eran pertenecientes a Ucrania y Rusia no tenía absolutamente ningún derecho. Simplemente ha aplicado la fuerza, algo que se lo achacamos a USA casa vez que invade algún país árabe y sin embargo nos cuesta horrores reconocer cuando se trata de Rusia.
#31:
#3 Si Ucrania hubiese cumplido los acuerdos de Minsk que firmó y lleva ocho años incumpliendo, solo tenía que haber dado mayor autonomía al Donbass pero se habría quedado dentro de Ucrania. Ahora que apechuguen si se quedan sin esos territorios.
En cuanto a Crimea, es más rusa que Ucraniana y el mayor error fue cedersela a Ucrania en los 50 de manera totalmente arbitraria.
En cuanto a Crimea, es más rusa que Ucraniana y el mayor error fue cedersela a Ucrania en los 50 de manera totalmente arbitraria.
#95:
#2 1. Rusia dice: OTAN no. Pero nunca os invadiríamos.
2. Rusia dice. Estáis locos, estos soldados de aquí solo están de maniobras.
3. Rusia dice. ¿Veis? si ya se están retirando.
4. Rusia invade porque otan
5. Rusia invade porque nazis
6 Rusia invade porque cometieron un error dejando marchar Ucrania de la unión soviética.
7 Rusia no conquista Kiev en dos días
8 Rusia mata civiles y bombardea pasajes humanitarios
9 Rusia pierde miles de millones al día
10 Rusia dice que no está tan mal eso de que no esté en la otan. Que era lo que ellos querían. Que solo pasaban por Kiev a saludar. Que da igual si la UE paga en rublos, que era bromita.
Un consejo, al matón del instituto si le das una buena hostia quizás te quite el bocadillo una vez pero no lo hará más. Si se lo das, te lo quitará siempre.
2. Rusia dice. Estáis locos, estos soldados de aquí solo están de maniobras.
3. Rusia dice. ¿Veis? si ya se están retirando.
4. Rusia invade porque otan
5. Rusia invade porque nazis
6 Rusia invade porque cometieron un error dejando marchar Ucrania de la unión soviética.
7 Rusia no conquista Kiev en dos días
8 Rusia mata civiles y bombardea pasajes humanitarios
9 Rusia pierde miles de millones al día
10 Rusia dice que no está tan mal eso de que no esté en la otan. Que era lo que ellos querían. Que solo pasaban por Kiev a saludar. Que da igual si la UE paga en rublos, que era bromita.
Un consejo, al matón del instituto si le das una buena hostia quizás te quite el bocadillo una vez pero no lo hará más. Si se lo das, te lo quitará siempre.
#112:
#100 Kiev siempre se ha negado a un referéndum de autonomía o independencia.
Crimea voto en referéndum su futuro política en 2014.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Crimea_de_2014
Previo a eso, en 1994 hubo otro referéndum que Ucrania se pasó por el forro que dejaba clara la voluntad del pueblo de Crimea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_Crimea_de_1994
Crimea voto en referéndum su futuro política en 2014.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Crimea_de_2014
Previo a eso, en 1994 hubo otro referéndum que Ucrania se pasó por el forro que dejaba clara la voluntad del pueblo de Crimea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_Crimea_de_1994
#24:
#18 "o tiene comparación alguna esos dos caos que citas con Ucrania."
Para empezar a hablar decirte que son 3 republicas bálticas. Y si son asimilables totalmente ya que ponen en peligro cualquier opción rusa en el báltico en caso de conflicto. Pero es que en realidad no existe peligro. Mientras tenga armas nucleares nadie pisara un centímetro de suelo Ruso ni se enfrentara abiertamente con ellos.
Lo que quería Putin de Ucrania es el suministro de agua y el acceso por tierra a Sebastopol que ya se lo apropio en 2014. Materias primas aparte.
Para empezar a hablar decirte que son 3 republicas bálticas. Y si son asimilables totalmente ya que ponen en peligro cualquier opción rusa en el báltico en caso de conflicto. Pero es que en realidad no existe peligro. Mientras tenga armas nucleares nadie pisara un centímetro de suelo Ruso ni se enfrentara abiertamente con ellos.
Lo que quería Putin de Ucrania es el suministro de agua y el acceso por tierra a Sebastopol que ya se lo apropio en 2014. Materias primas aparte.
#162:
#1 Lo que quiere Putin en el fondo no es que Ucrania este en la OTAN o no, es poder invadirla cuando lo necesite y quedarse con Crimea y la zona del Donbass. Si pertenece a la OTAN sin que el artículo 5 se ponga en práctica por lo que no puede atacar a Ucrania.
Echar la culpa a la OTAN de un conflicto que empezó en 2014 con la invasión de Crimea...
Lo de Ucrania y la OTAN es una cortina de humo.
1. La OTAN ya tiene frontera con Rusia.
2. A la OTAN le da igual tener frontera con un país para atacarlo. En Afganistán o en Irak poco importó.
3. La OTAN no había dicho nada de que Ucrania fuera a entrar en la OTAN.
Echar la culpa a la OTAN de un conflicto que empezó en 2014 con la invasión de Crimea...
Lo de Ucrania y la OTAN es una cortina de humo.
1. La OTAN ya tiene frontera con Rusia.
2. A la OTAN le da igual tener frontera con un país para atacarlo. En Afganistán o en Irak poco importó.
3. La OTAN no había dicho nada de que Ucrania fuera a entrar en la OTAN.
#54:
#33 EEUU por la vía de la OTAN, es la que también pidio a Ucrania que dejase sus armas nucleares contra el respeto de sus fronteras (para evitar un conflicto nuclear Ucrania-Rusia).
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
En 2014 Rusia violo este trato, y se debería de haber tomado entonces las sanciones que se toman ahora y salir de la dependencia rusa del gaz y del petróleo.
Pero se confió en Rusia y mira el resultado.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
En 2014 Rusia violo este trato, y se debería de haber tomado entonces las sanciones que se toman ahora y salir de la dependencia rusa del gaz y del petróleo.
Pero se confió en Rusia y mira el resultado.
Comentarios
Esta guerra quizá se hubiera podido evitar si la OTAN hubiera dejado claro que no admitiría a más países con frontera con Rusia, algo que desde europa les debimos haber exigido, por sensatez y también por nuestra seguridad.
En cualquier caso ya que no se evitó me alegro que estén llegando a ese acuerdo y espero que sirva para acelerar el fin de este conflicto.
Editado: Puse la ONU por error, obviamente es a la OTAN a la que me refería.
#1 Nono, ya dejan claro, aúnque con otras palabras, que Crimea y Donbás es suyo...
#3 Y un corredor en la frontera este de Ucrania entre ambas zonas.
#3 Si Ucrania hubiese cumplido los acuerdos de Minsk que firmó y lleva ocho años incumpliendo, solo tenía que haber dado mayor autonomía al Donbass pero se habría quedado dentro de Ucrania. Ahora que apechuguen si se quedan sin esos territorios.
En cuanto a Crimea, es más rusa que Ucraniana y el mayor error fue cedersela a Ucrania en los 50 de manera totalmente arbitraria.
#31 y claro, no se podría haber sometido Crimea a un referéndum de independencia. La solución era crear hace 8 años un conflicto armado con la provocación de un tercero, Rusia.
#100 de hecho se hizo un referéndum...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Crimea_de_2014
#100 Kiev siempre se ha negado a un referéndum de autonomía o independencia.
Crimea voto en referéndum su futuro política en 2014.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Crimea_de_2014
Previo a eso, en 1994 hubo otro referéndum que Ucrania se pasó por el forro que dejaba clara la voluntad del pueblo de Crimea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_Crimea_de_1994
#100 se hizo y los angelitos no-nazis de azov paraban los buses de gente que iba a votar y les amenazaba con matarles
#100 ¿Con la provocacion de Rusia? ... se te ve objetivo.
#31 Claro y El Sáhara español y Andalucía pertenece al andalus. Históricamente claro que ha habido movimientos de fronteras pero eso no es excusa para romper por la fuerza la organización territorial actual. Esos territorios eran pertenecientes a Ucrania y Rusia no tenía absolutamente ningún derecho. Simplemente ha aplicado la fuerza, algo que se lo achacamos a USA casa vez que invade algún país árabe y sin embargo nos cuesta horrores reconocer cuando se trata de Rusia.
#31 Ya, y el peñon de los ingleses. Si señor...
#3 no, dicen que deben tener un referendum
#1 Pues habrá que hacer eso, para al zumbao que dirige Rusia no le de otra.
#6 están todos igual de zumbaos por mucho que nos traten de vender todo esto como una historia de buenos y malos.
#6 otro profundo análisis de la situación.
#6 Yo espero que lo hayan firmado en el mismo papel donde firmaron que Rusia nunca invadiría Ucrania a cambio de sus cabezas nucleares.
#1 y la invasión de Crimea también se hubiera evitado, y el apoyo a los rebeldes de Donbass, y lo de Georgia, y el apoyo a la dictadura Bielorrusia que tortura opositores y...
Viviríamos en el país de la piruleta
#8 si todos rindieramos pleitesía a Putin y le lamieramos las pelotas la guerra se habría evitado.
Yo es que flipo con la gente, vamos.
#83 con dejar de rendirle pleitesia y lamerle las pelotas al gobierno de EEUU seguramente también se habría evitado.
#83 bueno, lamerle las botas a putin y rendirle pleitesia ya lo hacen muchos por aqui en meneame, me sorprende que no haya sido suficiente, porque hay cada uno...
#8, eso se hubiese evitado si no hubiesen aparecido francotiradores misteriosos que desencadenaron el golpe de estado de Maidán. Reconocido por Catherin Ashton y el ministro de exteriores de estonia en una conversación telefónica filtrada.
#86 Ese golpe de estado no interesa, como el de chile, los intentos en venezuela, cuba, bolivia.. etc
#86 ¿Reconocido el qué? perdona pero no mientas ¿qué reconocieron?
una le dijo a la otra "he oído en Kiev que ..." "oh no qué horror" y hablan de una tal Olga que le que dijo haber visto eso. Y lo cuentas aquí como prueba irrefutable de una conspiración.
Yo lo flipo como das por cierto cualquier mierda irrelevante que te convenga y luego necesitas tres notarios y sangre de unicornio para lo que no va con tu ideología.
#8 Si la UE no hubiera reído las gracias, cuando echaron al presidente que la misma UE había abalado su elección, porque le interesaba, se frotaba las manos porque con estos si que iba a firmar el tratado de comercio. También calló cuando quemaron vivos a los que se manifestaban contra el Maidan en Odessa en 2014, porque le interesaba callar, y así, callando hasta esta nueva crisis. Creían que Rusia no iba a hacer nada, como en Kosovo, cuando estaba la ONU y se hizo la limpiesa étinca de serbios por parte de los albanokosovares, que no se hizo nada, y los rusos protestaron, pero nadie quería hacer nada. Salvo que esta vez, se han pillado los dedos, sobretodo la UE.
#96 los que echaron al presidente fueron los ucranianos que son principalmente pro-UE, cosa que os jode y no aceptáis.
Nadie se calló con lo de Odessa y se declaró luto nacional.
En Kosovo la limpieza étnica fue mutua y te recuerdo que hasta Rusia dejó de apoyar a Serbia
#1 Pero EEUU tenía ganas de bronca....
#10 No se resigna USA a perder la hegemonía mundial, y esto acelera su caída pero gracias a los políticos de m... qué tenemos cae destruyendo Europa, que se ha puesto debajo soportándole.
La posible conciliación de India con China, acelerada con esta crisis y con la mediación de Rusia va a ser la puntita. Hasta Pakistán parece que se concilie con India.
Ahora no sabremos si va a destruirse sólo Europa o si Washington se arriesgará a un desastre mayor.
#23 os pensáis que en EEUU son gilipollas y no sabían que esto saldría así
Venga ya. Esto no interesaba a EEUU, sabe que China se le come la tostada. Esto ha sido todo una pájara de Rusia que no acepta haber quedado relegado a un país de segunda.
#87 eeuu debe aclarar exactamente que estaba haciendo en los biolabs i hunter biden que pintaba exactamente en ucrania
#87 toma majo, un regalo:
Haznos un resumen luego, a ver si puede ser algo más avanzado que "Putin feo"...
#23 Es verdad, no me acordaba que hace dos telediarios China e India andaban a la gresca.
#10 y que eeuu tiene una deuda galopante a la que contribuiremos a pagar
#1 No te equivoques. Esa es la salida "honrosa" que necesita Putin. Pero ni de lejos el tema viene por tener frontera con Rusia de la OTAN. Nadie atacaría nunca al pais con mas armas nucleares del mundo.
Ahí tienes a las republicas bálticas que están mas cerca de Moscú y a tiro de Piedra de San Petersburgo.
Putin se ha querido anexionar Ucrania y pensó que su gobierno caería en 2 días como ha pasado antes con otros paises fronterizos mas pequeños.
Pero el coste de esta guerra en vidas, imagen y económica para Rusia es demasiado Grande. Si ya es difícil para una economía como la Europea, compáralo con una economía 10 veces mas pequeña. SI esta dando un paso atrás es porque en su entorno ya le deben estar apretando bastante. De hecho casi firmaría que no va a volver a ser presidente de Rusia en las próximas elecciones.
Solo hace falta ver su discurso donde hablaba de desnazificar pero luego se pudo a hablar de Lenin por darle la independencia a Ucrania.
#17 Ahí tienes a las republicas bálticas que están mas cerca de Msocu y a tiro de Piedra de San Petersburgo.
Ese error debería enmendarse con su expulsión de la OTAN, podría usarse esa expulsión para negociar una retirada de Rusia de Ucrania.
Desde el punto de vista de Rusia a nivel de estrategia militar no tiene comparación alguna esos dos caos que citas con Ucrania. Esos dos miembros que citas son fácilmente aislables militarmente en caso de conflicto, algo que no ocurre ni por asomo con Ucrania.
#18 "o tiene comparación alguna esos dos caos que citas con Ucrania."
Para empezar a hablar decirte que son 3 republicas bálticas. Y si son asimilables totalmente ya que ponen en peligro cualquier opción rusa en el báltico en caso de conflicto. Pero es que en realidad no existe peligro. Mientras tenga armas nucleares nadie pisara un centímetro de suelo Ruso ni se enfrentara abiertamente con ellos.
Lo que quería Putin de Ucrania es el suministro de agua y el acceso por tierra a Sebastopol que ya se lo apropio en 2014. Materias primas aparte.
#24 Como indico a nivel de estrategia militar son fácilmente aislables, a diferencia de Ucrania que no lo es. Comparar esos casos a nivel de estrategia militar no tiene ningún fundamento.
En cualquier caso desde europa deberíamos exigir que se enmiende el error de que haya países de la OTAN con frontera con Rusia, es una temeridad y una imprudencia convertir el territorio europeo en zona de batalla en el conflicto permanente EEUU-Rusia.
#26 "Como indico a nivel de estrategia militar son fácilmente aislables"
Eso es una tonteria como la que dijo Putin de la OTAN para justificar la invasion de Ucrania. ¿Sabes porque? Porque atacar cualquiera de esas republicas lo mismo que atacar Rusia significa guerra nuclear.
Y eso de que son fácilmente aislables paises con costa, no es nada sencillo sin una flota potente em el báltico (que Rusia no tiene).
Te recuerdo que hoy en día los suministros en grandes cantidades van en barco.
#32 No, no es ninguna tontería referirse a la estrategia militar cuando hablamos de una alianza militar como la OTAN y el enemigo de EEUU como es Rusia.
#36 No sabes mucho de Estrategia en el momento en el que dices que son fácilmente aislables 3 republicas con mas de 1.500 kilomtros de costa en un mar cuya entrada y salita (y la mayor parte de sus costas) esta totalmente controlado por la OTAN.
Es imposible aislar a un pais con costa si no puedes poner una flota que le cierre el paso a cualquier barco.
Sino que se lo digan a Alemania en la segunda guerra mundial
#38 Son fácilmente aislables a nivel terrestre.
En cualquier caso fue un error por parte de la OTAN, y por parte de los europeos por permitirlo, que EEUU expandiera su alianza en territorios con frontera con Rusia, un error que en el caso de Ucrania ha contribuido al conflicto que estamos viviendo tal como queda evidenciado porque la no pertenencia a la OTAN sea uno de los objetivos buscados en la negociación.
El error de admitir a los países que estás citando se debería enmendar también, debería ser una exigencia desde europa visto que EEUU no se da por aludido aún.
#41 "la no pertenencia a la OTAN sea uno de los objetivos buscados en la negociación."
Eso no es un objetivo buscado. Eso es una justificación.
Los objeticos eran Ucrania y la conexión por tierra y suministros de Agua a Crimea. Esto ultimo ya era un problema acuciante para Rusia.
#43 Que es uno de los objetivos de la negociación es un hecho objetivo, tal como muestra este meneo.
Negar ésta y otras realidades no ayuda a comprender el conflicto, negar la naturaleza del conflicto no ayuda a resolverlo.
#44 Los verdaderos motivos nunca son públicos. Lo mismo que las guerra de IRAK fue por el petróleo pero dijeron que era porque Husein era un dictador y tenia armas de destrucción masiva.
Te lo repito: El tema OTAN es una justificación, primero para atacar y ahora para que parezca que han ganado algo.
#47 El tema de la OTAN lleva décadas generando conflicto a nivel diplomático y ahora está en la mesa de negociación para acabar con el conflicto en Ucrania.
Esa es la realidad.
#48 No. Es es la justificación y al salida "digna" para Putin a tenor del fracaso que ha sido para alguien que aspira a ser una potencia global.
#51 No.
Estás negando hechos objetivos, estás negando que el tema de la OTAN lleva décadas generando conflicto a nivel diplomático y estás negando que ahora está en la mesa de negociación para acabar con el conflicto en Ucrania.
Estás negando la realidad.
#53 Estoy negando que el tema OTAN sea el motivo. LA OTAN estaba en muerte cerebral ya en 2019. Y no son palabras mías, son palabras de Macron.
Lo único que la ha resucitado ha sido este conflicto de Ucrania y que Putin la utilizara como justificación.
Eres tu el que no distingue la justificación de los motivos.
#58 Yo estoy explicando que si la OTAN hubiera dejado claro que no admitiría en ningún caso más miembros con frontera con Rusia, que sería lo sensato y responsable y lo que debimos exigir desde europa, quizá se habría evitado este conflicto.
Si se hubiera evitado por desaparecer los motivos o se hubiera evitado por desaparecer una potencial justificación es un matiz de lo más irrelevante.
#58 Cuando Macron dice eso, no está asumiendo que este muerta o no fuese necesaria, sino lo lógico habría sido disolverla. De hecho el impulso a revitalizar la OTAN viene de la era Obama cuando plantó que se dedicase al menos el 2% del PIB para armar a la OTAN, cosa que se ha materializado en estas últimas semanas, pero pone en perspectiva cual es la actitud ofensiva de la organización militar.
#51 La realidad es que las líneas que maneja Rusia en las negociaciones son las que anunciaron al inicio de la campaña militar, todo el rollo de la anexión de Ucrania, y Polonia y demás ha sido parte de la propaganda de la OTAN
#41 "Son fácilmente aislables a nivel terrestre."
Aislar a nivel terrestre paises que tinen mar es no aislar. Sobre todo porque prácticamente la única conexión que tienen esos paises con la UE es marítima.
#45 Insisto, no es comparable con Ucrania que no es fácilmente aislable a nivel terrestre, como sí lo son esos casos que citas.
En cualquier caso fue un error por parte de la OTAN, y por parte de los europeos por permitirlo, que EEUU expandiera su alianza en territorios con frontera con Rusia, un error que en el caso de Ucrania ha contribuido al conflicto que estamos viviendo tal como queda evidenciado porque la no pertenencia a la OTAN sea uno de los objetivos buscados en la negociación.
El error de admitir a los países que estás citando se debería enmendar también, debería ser una exigencia desde europa visto que EEUU no se da por aludido aún.
#46 Puedes repetir cien veces lo mismo como sueles hacer con las criptos pero no por eso vas a tener razón. Solo vas a conseguir lo de siempre que tu interlocutor se canse de hablar con una pared y deje la discusión. Pero eso no te dará la razón igualmente.
#32 "atacar cualquiera de esas republicas lo mismo que atacar Rusia significa guerra nuclear."
Tengo serias dudas de que EEUU se meta en una guerra nuclear por esas republicas, una cosa es que digan que les defenderian y otra es que EEUU aceptase ser destruido como pais y tener millones de muertos en su pais por defender a unas republicas que ni el 5% de los americanos sabe poner en el mapa; Tambien es cierto que Rusia no les va a atacar porque si, no se va a arriesgar a una guerra nuclear por ganar unos territorios que no le sirven tampoco para mucho, el menos mientras domine Kaliningrado
#26 Noruega tiene frontera con Rusia, igual que la tenía con la URSS, y es miembro de la OTAN desde su fundación en 1949.
¿Limitamos también la soberanía noruega?
#24 Lo del acceso al agua y Sebastopol, tienes algo que pruebe lo que dices? Si Crimea ya la tiene, esos motivos no son válidos para ahora, no?
#18 ¿Estás diciendo ese argumento en serio, sin reírte? ¿En serio planteas como opción dentro del espectro de posibilidades la expulsión de países OTAN para negociar con Rusia? Dime que es un chiste...
#73 Es algo que debería interesar a los europeos para reducir el riesgo que europa sea el campo de batalla en el conflicto permanente EEUU-Rusia. El usarlo en la negociación para conseguir otros objetivos sería un añadido extra a ello.
#74 pero que van a hacer exactamente. Invadir a un miembro de la OTAN? Eso no va a pasar.
#74 ¿En serio te crees que hay riesgo de conflicto entre la OTAN y Rusia, después de lo visto en Ucrania?
#74 No creo que a los bálticos les interese mucho tu plan, especialmente cuando están viendo en directo qué les pasa a los países fronterizos con Rusia que no tienen quién les defienda.
#73 Algunos tratan esta guerra como si fuera un videojuego.
#18 y por qué narices se les va a echar de la OTAN? Por una parte, como países independientes tienen derecho a elegir con quién se alinean. Por otra parte, la principal razón de que países de Europa Oriental quieran y hayan querido entrar a la OTAN es el miedo a ese vecino del este, que una vez les controló, es dialécticamente agresivo hacia ellos, les desprecia y que en los últimos años ha invadido Georgia y Ucrania.
Si estos países están en la OTAN es su decisión soberana causada principalmente por Rusia. Mucho se habla de que se debería haber respetado a Rusia, y sus preocupaciones en materia de seguridad (y estoy de acuerdo en que las tiene, y se deberían haber gestionado de distinta manera por parte de Occidente), pero muy poco de los igualmente legítimos miedos de los países independientes de Europa del este, que esta guerra no ha hecho sino reafirmar.
#17 Rusia tiene frontera directa con múltiples países OTAN, y con otros, la distancia entre fronteras es inferior a la que hay de Madrid a León. Además, como bien apuntas, nunca nadie atacaría a una potencia nuclear, ni falta que les hace ante la irrelevancia de Rusia en el panorama internacional.
Todos estos argumentos, a nivel de seguridad global, son chorradas de primer nivel que sólo un nido de ignorantes se podría tragar.
#72 si pero la cobalta qué?
#17 Las repúblicas bálticas son 300klm de frontera (si contamos a Bielorrusia como Rusia, al fin y al cabo son su titere) empanadas entre ellos y Kalingrado, con Ucrania en la OTAN tienes mas de 1300klm del baltico al mar negro de casi total planicie que proteger y kalingrado casi totalmente aislada, mas las fronteras anteriormente nombradas, nada que ver. Por no hablar de la base en Sevastopol (Crimea) a la que no iban a renunciar de ninguna de las maneras.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sevastopol_Naval_Base
#17 gracias. Por fin alguien que no blanquea a Rusia y ve claro el ansia imperialista.
#85 Somos varios, pero en esta web cala mucho la propaganda rusa.
#17 Menuda película contada por los medios, los rusos con su Chechenia y estos años en Siria, creían que iban a acabar en un finde y han fracasado, no tiene combustible
, ni municiones, y han perdido.
#17 Las repúblicas bálticas, qué? No pertenecen a la OTAN ni podrán en el futuro. Si no es un problema de fronteras con ls OTAN, cuál es? Sus objetivos los puso muy claros desde un principio, y están conseguidos: desmilitarizar y desnazificar el este de Ucrania. Nadie habló nunca de anexiones.
No necesita ninguna salida honrosa. Lo que pensemos nosotros le importa bien poco. Lo importante es tener apoyo en su país, y lo tiene. En Rusia su popularidad sube, y supongo que ganaría unas elecciones ahora mismo de calle.
#17 Sí son de la OTAN, perdón. Pero no cambia el asunto. En las conversaciones de Turquía, y desde el minuto 1 de esta guerra, Rusia repitió que eso no podía ser. Es el primer punto y fundamental del conflicto
#_108, "las repúblicas bálticas, qué? No pertenecen a la OTAN ni podrán en el futuro"
Repúblicas bálticas en NATO:
- Estonia: desde 29/03/2004
- Letonia: desde 29/03/2004
- Lituania: desde 29/03/2004
Por favor, que alguien avise a la familia de vagamundo para que se aseguren de que no falte a partir de mañana en el colegio, a ver si aprende la p con la a (pa) y algún otro rudimento básico.
cc/ #17
#17 "Nadie atacaría nunca al pais con mas armas nucleares del mundo."
Eso es correcto si a ese pais le da tiempo a tomar contramedidas, y precisamente eso lo dijo Putin que aviso que no podria tolerar a Ucrania en la OTAN porque entonces los misiles tardarian, creo recordar, 6 minutos en llegar a Moscu y en ese tiempo no les da tiempo a contraatacar.
#1 Esta guerra NO se podia evitar porque a EEUU y por ende a la OTAN le suda la polla Ucrania
Lo que quería EEUU ya lo ha conseguido, joder a Rusia.
Lo que pasa es que le puede salir el tiro por la culata si se crea una nueva moneda china/rusa de respaldo mundial.
#19 Desde europa se podía haber exigido a EEUU lo que indico, con la amenaza de los distintos miembros de europa de salir de la OTAN en caso de no atender a esas peticiones necesarias para la seguridad en europa.
#20 Efectivamente.
Europa se avergonzará en el futuro de la decisión tomada de no haber querido evitar esta guerra parando Europa misma a la OTAN.
#25 una pais invade a otro y la culpa es de la OTAN. Manda huevos como blanqueais al invasor.
#90 Algunos habláis de la OTAN como si no fuera una alianza militar, con todo lo que eso conlleva.
#1 Ucrania no está en la otan.
Como excusa es muy mala. Ha montado una guerra por algo que no ha sucedido
#19 Al que le importa Ucrania es a Putin, ¿no?
Se podía evitar no empezando la guerra que es justo lo que ha hecho tu amigo.
#63 Ucrania no está en la otan.
[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
https://www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403
[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
https://elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-que-acelere-el-camino-de-su-candidatura-como-senal-hacia-rusia.html
#64 ¿a que no tienes la noticia de la entrada de Ucrania en la otan?
Claro, porque no ha pasado.
#65 Y nadie había afirmado que hubiera ocurrido. Lo que yo explicaba es que esta guerra quizá se hubiera podido evitar si la OTAN hubiera dejado claro que no admitiría a más países con frontera con Rusia, algo que desde europa les debimos haber exigido, por sensatez y también por nuestra seguridad.
En cualquier caso ya que no se evitó me alegro que estén llegando a ese acuerdo y espero que sirva para acelerar el fin de este conflicto.
#66 Vale, entonces esto va de un señor que monta una guerra por algo que no ha ocurrido.
Además Rusia no dijo que haría una guerra. Hasta el día antes lo negó..
#71 Sí ha ocurrido que EEUU, por la vía de la OTAN, ha expandido su influencia militar hasta la frontera con Rusia. Sí ha ocurrido que ha hecho movimientos para incorporar a Ucrania a esa alianza militar anti Rusia. Sí ha ocurrido que Ucrania se ha mostrado receptiva a dejar de ser neutral en el conflicto permanente EEUU-Rusia para sumarse a la alianza militar estadounidense.
Lo anterior sí ha ocurrido, y sí puede haber sido determinante en cuanto a la guerra en Ucrania en la que nos encontramos.
#63 Y entonces resulta que estoy de acuerdo en algo con lorips y se acaba el mundo.
#1 Echa la responsabilidad a la OTAN. Si señor.
¿Si un maniaco coge rehenes y exije 1 000 000 000 euros, es la culpa del que no le da los 1 000 miliones si mata a alguien?
Rusia ha incumplido el memorándum de Budapest:
https://www.google.com/url?q=https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%25C3%25A1ndum_de_Budapest&sa=U&ved=2ahUKEwjMyr3ciu72AhUURuUKHY6OBagQFnoECAIQAg&usg=AOvVaw23ix8-lCFq4LK9_Qkue-eO
Y lo volverá a incumplir.
#27 EEUU, por la vía de la OTAN, es responsable de haberse expandido hasta la frontera con Rusia.
EEUU, por la vía de la OTAN, es responsable de abrirse a la posibilidad que Ucrania se incorporase a la alianza militar de EEUU.
Que Rusia esté negociando con Ucrania que ésta no se incorporará a la OTAN es algo que te debería ayudar a comprender la responsabilidad de la OTAN en este conflicto.
#33 EEUU por la vía de la OTAN, es la que también pidio a Ucrania que dejase sus armas nucleares contra el respeto de sus fronteras (para evitar un conflicto nuclear Ucrania-Rusia).
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
En 2014 Rusia violo este trato, y se debería de haber tomado entonces las sanciones que se toman ahora y salir de la dependencia rusa del gaz y del petróleo.
Pero se confió en Rusia y mira el resultado.
#54 Nadie confió en Rusia.
Simplemente en ese momento no le interesaba a EEUU abrir el conflicto con Rusia al nivel que sí le ha interesado ahora con el caso de Ucrania.
#56 Quizá no confiasen por romper sus acuerdos, como el de no invadir Ucrania.
#33 Esto hay que comentarlo varias veces por dia. No, la OTAN no pide a nadie que se unan. Son los propios paises, bajo su libre albedrio, los que piden su adhesion a la alianza.
#94 No, la OTAN no pide a nadie que se unan.
[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
https://www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403
#97 Repito. La OTAN no pide a nadie que se unan, así no funciona la organización. Ergo, el resto de la argumentación "la culpa es de la OTAN que se expande" no tienen ningún sentido.
#27 Es curioso, la noticia habla de que Ucrania deja por escrito que renuncia a la OTAN como consecuencia de una guerra que empieza Rusia saltándose un pacto escrito.
#27 Tu ejemplo es erroneo.
El ejemplo es si un estafado por las preferentes entra en un banco, toma rehenes y exige su dinero de vuelta.
¿Es un maniaco por hacer eso? Sí.
¿El banco es también culpable de la situación? Sí.
#1 Esta guerra quizá se hubiese podido evitar si Putin no hubiera invadido Polonia, digo, Ucrania.
#40 La Ley de Godwin sigue bien viva.
#40 los rusos ya invadieron Polonia. Va en su ADN invadir los países próximos
Nadie se acuerda de ello, pero mientras que Hitler invadía Polonia por la izquierda, los rusos lo hacían por la derecha, y a Finlandia, también
Demasiado rusófilo queda
#1 Es más, yo diría que esta guerra no se ha podido evitar porque los intereses de la OTAN en general y EEUU en particular así lo dictaban.
En la EU somos unos idiotas de libro. Lameculos interesados de EEUU, que nos tiene como escudos. Es que solo por el tema de la pasta que se está levantando EEUU entre venta de armas y gas, ya tendría la población europea que ir pensando que sus dirigentes no están defendiendo sus intereses, precisamente.
#57
EEUU no gana nada, ya que vende exactamente el mismo gas que antes, solo cambia el comprador.
En fin... Qué agonía
#1 Ukrania es un país soberano y puede asociarse con quién le venga en gana. ¿O no lo es?
#92 Si Méjico o Canadá se uniesen a Rusia para tener bases rusas en la frontera con EEUU no es difícil imaginar que EEUU no lo vería con buenos ojos y haría lo que estuviera en su mano para evitarlo.
EEUU y Rusia son enemigos permanentes y que EEUU incorpore en su alianza militar a países con frontera con Rusia en Europa es un problema para Rusia y es un problema para los europeos. Algo que no deberíamos haber permitido, por que no es sensato, por que no es razonable, por que es temerario.
#99 hasta hace relativamente poco habían misiles nucleares en Cuba apuntando a Washington. Sigo pensando que un país soberano tiene derecho a hacer las alianzas que le venga en gana y el resto de países deberian apoyarlos o abstenerse de presionar en un sentido u otro
#92 Es el argumento mas ridiculo y no paro de escucharlo una y otra vez.
NO. Un pais no puede hacer lo que le de la gana sin tener en cuenta los intereses de sus vecinos geograficos si pretende al mismo tiempo q esos vecinos no se enojen y se vuelvan violentos.
Supongo q debes ser un vecino espantoso si piesas asi.
#1 Esta excusa de la OTAN no es más que eso, una excusa para que Rusia gane más territorio. Y algunos os creéis expertos en geopolítica.
#1 Pero si estaba más que claro que Ucrania no iba a entrar en la OTAN, no eera más que una burda excusa de Rusia.
Y cada país podrá decidir lo que le venga en gana, no lo que el matoncillo de turno quiera.
#1 supongo que mañana ya no disparan entonces
#1 No se habria evitado ni aunque lo prometieran por el niño Jesús. Putin ya dejó claras sus intenciones en la guerra, que era quedarse con el Donbass y cortar con las aspiraciones ucranianas sobre Crimea (quizás incluso soñó con quedarse toda Ucrania). Lo de la OTAN está muy bien para creernos intelectuales expertos en geopolítica, pero no deja de ser una excusa más que juega más bien a favor de ser una salida honrosa para Putin que otra cosa.
Y si, yo también me alegro, y aposté hace tiempo que la solución iría por aquí:
ex-secretario-general-otan-vivimos-consecuencias-sugerir-ucrania/c071#c-71
Javier Solana, ex-secretario general de la OTAN, s...
epe.es#1 Y en cierta manera ha amenazado también a Suecia y Finlandia de que no se unan a la OTAN, y eso que Suecia no tiene frontera alguna con Rusia. Finlandia sí, y Noruega también aunque la longitud de esa frontera se algo menos de 200 km, pero esta última no la ha mencionado. Supongo porque Noruega como socio fundador ya pertenece a la NATO.
#1 Lo que quiere Putin en el fondo no es que Ucrania este en la OTAN o no, es poder invadirla cuando lo necesite y quedarse con Crimea y la zona del Donbass. Si pertenece a la OTAN sin que el artículo 5 se ponga en práctica por lo que no puede atacar a Ucrania.
Echar la culpa a la OTAN de un conflicto que empezó en 2014 con la invasión de Crimea...
Lo de Ucrania y la OTAN es una cortina de humo.
1. La OTAN ya tiene frontera con Rusia.
2. A la OTAN le da igual tener frontera con un país para atacarlo. En Afganistán o en Irak poco importó.
3. La OTAN no había dicho nada de que Ucrania fuera a entrar en la OTAN.
#1 Me pregunto cual será la proxima "excusa" de Rusia, cuando vuelva a invadirla.... Importar Cruzcampo?.. Hacer tortilla de patatas SIN cebollas??.. el absurdo de las afirmaciones que he puesto sirvan para ilustrar que a Rusia le importa un bledo el tema de la Otan, quería demostrar que hay que seguir contando con ella si se quiere una PAX . Básicamente, el tema del armamento a día de hoy en el que las distancias son meros segundo suena a excusa de segunda división.
También sirva para ilustrar que el que la tiene más gorda, es capaz de dictar la política exterior de otros paises - Vale tanto para los Usanos como para los Rusos... mis diez peniques a que el siguente "foco" será China atacando a Taiwan o a alguien de la zona.
#1 También se hubiera evitado la II Guerra Mundial si Europa, en lugar de ser la marioneta de EE UU, hubiera aceptado rendirse a Alemania.
#1
Alma cándida. Putin se quiere quedar con la mitad de Ucrania. La Otan ha sido la excusa.
#1 lo de no unirse a la OTAN no es más que una excusa de Putin para justificar su invasión
Nadie iba a atacar a Rusia
Rusia no quiere estar rodeado de democracias liberales, es obvio porque a un dictador como Putin le gusta estar rodeado de dictadores lacayos, no de prósperas democracias liberales como Finlandia, Estonia o Letonia
#1 Por supuesto, hay que darle al matón lo que el matón quiere. Menos mal que Marruecos no ha invadido Ceuta y Melilla de momento porque tú serías de los que se las da. ¡Qué país!
#1 pero la excusa no era la desnazificacion?
Rusia miente más que había. Bueno Putin
#1 me parece muy de bully o mafioso eso de decidir si tu vecino se apunta a una asociación o no.
1. Rusia dice: OTAN no, que os invadimos.
2. Zelenski dice: no teneis huevos.
3. Les invaden.
4. Zelenski firma lo primero que le había dicho Rusia, pero ahora con el país destrozado.
Jugada maestra.
Moraleja, si el chulo del barrio que es un armario de 3 cuerpos rocoso te pide que le des el bocadillo, dáselo.
#2 pero es un luchador y un héroe que da a la población civil fusiles para que se enfrenten al invasor... Y encima no es nazi ni nada, que es familia de judíos
#2 Permite que customice un poco tu historia:
1. Rusia dice: OTAN no, que os invadimos.
2. Zelensky dice: Joey, he cumplido mi parte del trato y he provocado a Vlady. Me vais a ayudar, verdad?
3. Joey dice: Claro que sí, Zelenskito mío, dile a Vlady que es un marica.
4. Zelenski dice: Vlady, no teneis huevos.
5. Les invaden.
6. Zelensky dice: Joey! Joey? Joey?!!?
7. Joey dice: You're doing great, pal. Aquí tienes las armas de mis lobbistas. No te preocupes, ya me las pagarás.
8. Zelenski firma lo primero que le había dicho Rusia (pendiente de confirmación), pero ahora con el país destrozado.
9. Joey:
#11 destrozado y endeudado para muchos años
#13 Ucrania sí. Zelensky no.
https://www.occrp.org/en/the-pandora-papers/pandora-papers-reveal-offshore-holdings-of-ukrainian-president-and-his-inner-circle
#13 y eso es culpa de todos, porque deberíamos exigir a Rusia que pagara los daños.
#84 pues anda que no lleva Grecia años pidiendo a Alemania que pague la cuenta de los daños causados en la Segunda Guerra Mundial, para ponernos exquisitos a estas alturas con Rusia ni mas ni menos.
#11 Si al final echaremos de menos a Trump. Parecia idiota pero no provocó ninguna guerra y casi arregla lo de Corea .
#93 El lobby militar-genocida de EEUU, apoyaba al bando del Tea party republicano, cuando estos perdieron el liderazgo del partido republicano, se pasaron a apoyar completamente al partido democrata, representado primero por Killary y ahora por Biden.
#93. Bueno, el tal Trump como que se especializó en provocar la guerra pero dentro del país con tal de no soltar el poder. Así a corto plazo eso pareciera nada para Europa, pero vete tú a saber en qué hubiera desembocado eso en otro país con armas nucleares y el mayor de los ejercitos.
Ahora, también te digo que el Biden en política exterior es un calco al resto de presidentes estadounidentes que tampoco parece haber sido nunca nada bueno para nadie, excepto para ellos, claro.
#11 I love it when a plan comes together!
#2 Buena moraleja, y recordad niños, sobretodo ni aviséis a la jUEnta de profesores ni al director Biden, que meterán al crio en un calabozo y se tendrá que comer los hongos que crecen en las paredes para no morir de inanición, eso no es repartir justicia.
#2 - Putin dice: Zelenski, deja el machete en el suelo.
- Zelenski dice: no solo voy a tirar el machete, sino que me acerco a ti, porque tengo a mi primo yanqui de Zumosol aquí.
- Putin dice: te advertí que no te acercaras más con el machete, así que traga disparo en las piernas.
- Zelenski dice: Putin, eres mu tonto, porque quién se acercaba era un muñeco con mi aspecto. Ahora yo estoy disfrutando las mieles fuera de Ucrania.
- Putin dice: Zelenski, ya lo sabía, por eso he tapado ya todos los agujeros de la madriguera dónde te has escondido, y el lurón preparado.
-Zelenski dice: amo Biden, amo Biden... tengo caca en el ojete.
... continuará.
#16, ¿no decías que "a mi me la sopla, como si mañana en vez de mandar Zelenski allí manda Zelensko. Me la sopla"?
Y luego estás todo el día, todos los días rajando y esparciendo bulos.
Eres más falso que una moneda de 3 € y más tóxico que una garrafa de solución de polonio.
#16 No se que te has fumado...
Pero cuidado con el lurón...
#2 yendo a hacer mitings y turismo y poniendose en videos con croma mientras manda a los civiles a combatir
#2 zaporiyia-fuerzas-rusas-toman-control-planta-nuclear-mas-grande/c0100#c-100
Las fuerzas rusas toman el control de Zaporiyia, l...
bbc.comComentario mío de hace casi un mes:
Si 5 tíos con palos me piden el móvil, y otro me dice: toma un palo que tú puedes con los 5.Yo les doy el móvil
#4 Tenias a la OTAN comiendo la oreja a Ucrania. Cuando llego el momento... Se dieron cuenta de que solo han sido un peón, que realmente les importaban una mierda y se trataba de usarlos en contra de.
Ahora el trabajo ya está hecho, la desconfianza entre Europa y Rusia está por las nubes, te aseguras que durante unas décadas no se vuelvan a acercar, que antes de lo de Crimea las cifras de aceptación de unos y otros, los acuerdos comerciales, etc... Estaban subiendo como la espuma.
Han dejado que le den una paliza a Ucrania para que Europa tenga claro de quien debe seguir siendo la putita. Mas que el ejemplo del abusón de #2 me parece mas como las bandas en las carceles.
#2 bueno, Ucrania no se habia unido a la OTAN, así que el cuento no es como lo cuentas.
#2 Invent maestro.
Rusia nunca dió opción a Ucrania de no invadirles si renunciaban a unirse a la OTAN. Les invadieron directamente, y además negando meses antes que la fueran a hacer, cuando ya la estaban preparando.
#2 1. Rusia dice: OTAN no. Pero nunca os invadiríamos.
2. Rusia dice. Estáis locos, estos soldados de aquí solo están de maniobras.
3. Rusia dice. ¿Veis? si ya se están retirando.
4. Rusia invade porque otan
5. Rusia invade porque nazis
6 Rusia invade porque cometieron un error dejando marchar Ucrania de la unión soviética.
7 Rusia no conquista Kiev en dos días
8 Rusia mata civiles y bombardea pasajes humanitarios
9 Rusia pierde miles de millones al día
10 Rusia dice que no está tan mal eso de que no esté en la otan. Que era lo que ellos querían. Que solo pasaban por Kiev a saludar. Que da igual si la UE paga en rublos, que era bromita.
Un consejo, al matón del instituto si le das una buena hostia quizás te quite el bocadillo una vez pero no lo hará más. Si se lo das, te lo quitará siempre.
#95 Me asombra mucho la gente q piensa q Putin debería haber anunciado al mundo que iba a invadir a sus vecinos.
.. ojo ... no hablamos aqui de que haya habido tensisimas conversaciones secretas, o trabajo diplomatico ... los cuñados quieren que Putin anuncie bien claro sus planes malvados por la tele.
Sois personas reales? ... quiero decir ... te das cuenta de que ninguna pesona con un coeficiente superior a 70 anunciaria sus planes tacticos publicamente? ... y pretendes que un tipo q se ha criado en la KGB lo haga
No se ... me parece un poco surrealista. Quien sabe lo que se han dicho? ... crees que nos enteramos de la mitad de las conversaciones que se tienen a ese nivel?
#2 sacate la polla pro rusa de la boca
¿De verdad que no se podía haber llegado a esto hace tan solo un par de meses y ahorrarnos toda esta mierda?
#4 zelesni y sus amos no querian, preferian nazis, biolabs y odiar a los rusos
#4 No, porque no es lo que quería Rusia.
Reculan porque con las sanciones y el coste de la guerra no ven accesible llegar a poner a un títere en Kiev.
Ahora buscan una salida honrosa. Si hubieran querido solo lo de la otan no habría hecho falta ni comenzar la invasión.
#4 Suena a guerra de los 30 años
min 4:55
Leo los comentarios y la conclusión es que la culpa de la guerra es de Ucrania, por no haber hecho antes lo que a Rusia le salga de los cojones. Guay.
#52 Y ademas los Europeos somos unos lameculos que hacemos lo que les sale de los cojones a los EEUU...
#52 Estas en menéame amigo...
Los neonazis proputin de menéame están hoy desatados y coordinados, y eso que no ha habido ninguna noticia alentadora para los suyos.
Tanto Crimea como , Ucrania han formado parte de Rusia desde 1721 hasta 1996 por lo que no creo que sea un problema llegar un acuerdo diplomático tras la tensión creada con el golpe de estado de 2014 en Ucrania.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&q=imperio+Ruso&oq=imperio+Ruso&aqs=heirloom-srp..0l5
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Socialista_Sovi%C3%A9tica_de_Ucrania
#9 que dices.
Los ucranianos sienten odio extremo hacia los rusos ahora mismo. Y el odio les va a durar hasta que se mueran de viejos.
Creo que no has entendido en absoluto lo que han vivido los ucraninos este mes.
#62 Me puedo imaginar el odio que le tendrán que repartir con sus políticos, que los tienen más a mano ,por meterlos en una guerra evitable en la que Ucrania no tenía nada que ganar y su población mucho que perder.
Y también me imagino que el odio del 23 % de la población ucraniana se descendía rusa, que vive desde hace años sufriendo la guerra en Dombás, mostraran un cariño similar hacia los ucranianos nacionalistas puros.
#70 como dije, no entiendes el sentir de los ucranianos. Quizá no has leído fuentes ucranianas.
La sociedad ucraniana ahora apoya masivamente a Zelensky y pone la culpa en Putin.
Los rusofonos viven en ciudades a la derecha del país como las bombardeadas Sumy, Jarkov y Mariupol. El apoyo a Rusia entre rusofonos o como quieras llamarlos es completan inexistente.
Prueba a leer medios como Kyiv Independent, ya que vas muy despistado.
#70 Putin planeó y preparó una invasión durante meses mientras decía que lo de la invasión era sólo histeria de occidente, y estuvieron negándolo hasta el día que anunciaron la invasión. No hubo una negociación fallida previa a la invasión.
Aquí os habéis acostumbrando a culpar a los ucranianos y a su Gobierno, pero lo cierto es el que los Ucranianos no han decidido nada, ni han provocado la invasión, ni han tenido ninguna opción de evitarla, y eso los ucranianos lo saben. Los ucranianos no son tan gilipollas como los que se tragan la propaganda rusa. Además, si su país sobrevive, como parece que va a suceder aunque tengan que dar concesiones, se alegrarán de haber luchado por su libertad y su futuro.
#62 Los ucranianos llevan odiando a los rusos desde hace décadas.
Menudo nivel general de los comentarios
Kiev fue capital de Rusia, que tambien deberia decirnos algo...
#21 Kiev no fue capital de Rusia. Eso seria lo mismo que decir que Cangas de Onis fue la capital de España.
#78 Tal vez sea mejor ejemplo Roma como capital de España.
#78 La Rus de Kiev, dio nombre a Rusia, ni mas ni menos, tu diras; y no, no es comparable a lo que dices.
"una entrevista al canal Rossiya 24"
Hasta que no salga algo oficial por los 2 bandos no me lo creo, y tengo que votar esta noticia como irrelevante.
Umm... Putin, como exKGB, rezuma confianza por los cuatro costados...
"son 3 republicas bálticas"
En realidad sólo dos tienen frontera con Rusia mainland —Kaliningrado no es relevante para la doctrina MAD—, y definitivamente están más lejos de Moscú que la frontera de Ucrania, comparten muchísimos menos kilómetros de frontera con Rusia incluso sumando las dos, con lo que es mucho más fácil de mantener bajo vigilancia, prácticamente no tienen fuerzas armadas con lo que no serían capaces de desplegar misiles nucleares de un día para otro, y cuando estas repúblicas se unieron a la OTAN Rusia no estaba en condiciones de dar un puñetazo en la mesa como ahora.
Y por otra parte, esa lógica de que cono toleras dos amenazas no debería preocuparte una tercera no tiene ni pies ni cabeza. Por esa regla de tres a EEUU tampoco debería haberle importado que la Unión Soviética pusiera misiles nucleares en Cuba porque es bien sabido que ya había submarinos nucleares soviéticos capaces de lanzar misiles nucleares sin ser detectados desde la misma cista de la EEUU.
Y del comentario anterior, que dices que nadie se atrevería a lanzar un ataque nuclear contra Rusia, pues tampoco tienes razón. La doctrina MAD que previene una confrontación nuclear entre EEUU y Rusia se basa en que se destruirían mutuamente, pero si una de las dos potencias ve que tiene capacidad de destruir a la otra antes de que pueda replicar, lo más probable es que lo intente. Y con misiles nucleares a cinco minutos de Moscú Rusia se queda sin tiempo de reacción.
Este señor explica estas y otras cosas bastante bien, y sabe más que el cuñado Atlantista medio de Menéame:
#55 s/cista/costa/g
Ahora lo que debería hacer Rusia es destruir sus armas nucleares (en verdad, todos lo tendrían que hacer).
Saludos.
#22 ya destruyo las quimicas, con las que ahora dice la propaganda que quieren atacar (debe ser al contrario de los biolabs, que decian que no existian pero luego corriendo a destruir cepas )
No se si llegaran a algun acuerdo,creo que la postura de Zelenski es muy criticable, esto era de esperar, quizás es muy duro reconocer que has sido palmero, que te han utilizado y que no te van a dar lo prometido, estaba claro que iba a pasar, sin entrar en quien es mas malo, su Ego o no sé como llamarlo, alguno dirá que la culpa es de los otros y tendrá su razón, pero iba a pasar, los millones de refugiados, todos los daños colaterales, los muertos, libreme Dios de Zelenskis, alguno dirá de los otros, que pensará la gente en general de este tipo, aquí nos milongean y nos dicen que es un superheroe, me gustaría saber lo que piensan los ucranianos de este tipo utilizado y mangoneado en un pais lleno de gente corrupta, para quien gobernará?. dice la UE que no aceptará ninguna postura que disgregue Ukrania, pues a poner mas muertos, pobre Ucrania!
#89 Claramente la causa de la violación era la falda corta...