"Porque me da la gana", responde rotunda Piikara, que afirma que "el trabajo es precario": "Estoy hasta el higo de tener tres trabajos a la vez. Me he levantado a las 6 de la mañana y he llegado a mi casa a las 11 de la noche y he librado 1 día cada 14. Hay un estado capitalista que me dice que tengo unas necesidades y que me explota. El sistema capitalista es el proxeneta"
Comentarios
#6 Y quién dice que está persona no vive de manera digna con el trabajo sexual?
El hecho de que a tí te duela la moral con el asunto no quita que ella pueda preferir ese trabajo a otros
#9 No puedes evitar ese problema: incluso una sociedad no consumista requiere un trabajo para garantizar el sustento (la caza es un trabajo en una sociedad cazadora-recolectora, por ejemplo). Lo que sí puedes resolver es la innecesaria cantidad de horas que tenemos que trabajar para tener una vida digna mediante un mayor reparto de la riqueza: sueldos más altos y menos horas trabajadas.
#15 pese a que entiendo por dónde va tu mensaje y estoy de acuerdo en que una persona puede decidir que el trabajo sexual es digno para ella y no hay nada que rebatir, en la misma entradilla dice: "Estoy hasta el higo de tener tres trabajos a la vez." lo que implica que si con un trabajo pudiera vivir dignamente es más que probable que no se dedicase a la prostitución. Esto no es contradictorio con que la prostitución pueda ser algo digno, pero para ello, debe existir siempre otra alternativa que te garantice la misma vida digna y, por tanto, que puedas escoger.
#2 #15 #4 #8 #18 #21 #19 #23 es curioso (en realidad no) como estáis tan seguros de que todas o la mayoría las prostitutas trabajan en eso por que quieren y habláis de puritanos y nueva inquisición, pero sin embargo cuando se habla de que musulmanas en España lleven la yihab libremente se habla de que no es cierto, que lo hacen por opresión y hay que prohibir que lo lleven por su propio bien. Y que los que defendemos que lo lleven (repito, en España) libremente somos unos opresores.
¿Doble rasero en Meneame? Jamás-
#15 Prefiere ese "trabajo" porque le da ingresos mas rápidos y sin tantas horas, no porque sea mejor.
#15 ella, ella. Lo dice ella. Solo accedió a ese trabajo despu´ñes de comprobar que no había nada humanamente abordable en el mercado laboral "ordinario".
Tus imaginaciones sobre lo que me duela o sobre mi moral, te las ahorras, que no valen para nada porque ni de coña vas a acertar.
#7 A decir verdad, si le pareciese indigno en lugar de decir "porque me da la gana" escogería otras expresiones como"porque no tengo remedio" y seguramente no lo andaría contando por ahí.
Tal vez no le disguste tanto como crees. Que algo te parezca indigno no implica que todo el mundo piense igual.
#8 Lo elige porque la alternativa es una explotación laboral inhumana.
#41 ella conluyó que tres trabajos precarios es más indigno que la prostitución.
por eso está a favor de la abolición de los trabajos precarios... y no de la abolución de la prostitución
#4 (#1) Sí, es curioso lo que mencionas, parece que solo se censurable que sea un trabajo precario si es prostituta, como si los otros tres trabajos no fueran una mierda, y según el caso y la mentalidad de cada uno, hasta más denigrantes...
Ahora resulta que la gente trabaja porque es millonaria.
En serio, #8 ¿quién demonios no contestaría eso a la mayoría de trabajos que la gente tiene? Al camarero, al que recoge la basura, o el que está muerto de asco en un peaje, seguro que les encanta estar ahí... Y no, siempre hay alternativas, otra cosa es que te gusten.
#8 No sé. Por otro lado dice que ha probado antes otras cosas y lo que encontró no era humanamente asumible.
Una puta siempre va a decir a sus clientes que le gusta mucho trabajar, que disfruta mucho y que los orgasmos son verídicos. Pero claro, aquí es a un medio de comunicación, no ante los clientes. Esa expresión no cuadra mucho con el resto, o al revés, las justificaciones no cuadran con la expresión.
De todas formas es un caso de una señora, es irrelevante. Lo impostante de mi comentario es que nadie se debería ver forzado a prostituirse por los problemas del mercaod laboral de nuestro país. Y me temo que actualmente no es así.
#7 Si bien es cierto que la mujer esgrime su mala experiencia como motivo para la prostitución, tampoco se la ve nada arrepentida. De hecho juzgando por las expresiones que emplea, parece defender la que ahora considera su profesión (lo que viene diciendo #8).
El trabajo de scort no es el de prostituta en un polígono. No tienes acceso a ella, tiene su propia agenda e igual echan 5 polvos al mes y luego se pasan el tiempo en el gimnasio y de compras.
Me parecería una estupidez prohibirlo como quieren los nuevos inquisidores.
Resumiendo: pobreza y pecariedad.
#1 Eso, prohibámosla escapar!
#2 ¿ No eres capaz de entender que ahí hay un problema que necesita una solución ?
Vaya mundo nos está quedando.
#3 A ver cómo solucionas que las personas necesitemos trabajar.
#5 pues aplicando lo que dice la constitución, que todo el mundo tiene derecho a un trabajo que le dé un salario justo que le permita vivir con dignidad, y que las autoridades públicas deben velar por ello.
Por ejemplo, el camino no es gastarse el dinero de las políticas activas de empleo como se lo gastan las comunidades autónomas y no conseguir absolutamente nada efectivo, como le ocurre a todas menos dos.
#6 No, el compañero hablaba del problema que implica que necesitemos trabajar, no las condiciones en las que trabajemos.
#6 ella ha encontrado ese trabajo
#22 según el capitalismo un trabajo es un intercambio de un bien o servicio por una remuneracion así que sí
#22 ella hace eso después de haber comprobado que un trabajo normal no está a su alcance, según la propia entradilla.
Es que ya solo nos falta decir que los esclavos habían encontrado un trabajo de esclavos y por lo tanto lo merecían.
#6 Amigo, el papel lo aguanta todo. El problema es cómo se hacen las cosas, no cómo se escriben.
Ahora, si queréis una respuesta: Vivienda.
Si se implementasen las reformas que se mencionan en este link, yo creo que mucha gente viviría mejor, y quienes se ven empujadas a la prostitución por necesidad, no tendrían por qué hacerlo si no quisiesen: https://iagovar.com/traducciones/vivienda-origen-de-todo
#28 empujadas y empujados.
#6 eso! Apliquemos la ley, seguramente desaparezca el paro!
A nadie se le había ocurrido antes??
#6 Sólo por curiosidad porfavor.... Cuáles son esas dos de las que hablas?
#117 https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/06/12/economia/1560335186_809628.html
Parece que son cuatro: Aragón, Navarra, País Vasco y La Rioja. mala memoria la mía, lo siento.
cc/ #93
#6 por curiosidad, ¿A qué dos comunidades autónomas te refieres? No sé, me da que todas se gastan el dinero y que ninguna comunidad hace nada
#6 1) Lo del salario justo es el problema. La justicia no existe, es un concepto. Para tí un salario justo sería distinto del que yo considere igual.
2) El derecho al trabajo es impracticable, porque es una cuestión de oferta y demanda. Si no tienes capacidades nadie te va a dar trabajo. Es como decir "tienes derecho a comprar pan", aunque no tengas dinero.
3) Si el Estado que se ocupa de dar trabajo sólo por que la constitución lo dice (que lo hace, como método para ganar votos) , termina quitando recursos a los privados para poder pagar, porque el Estado no genera nada. Ergo, mientras más gente trabaje en el Estado, más impuestos se cobrarán para mantener a esa gente, impuestos que desincentivan al sector privado, por lo tanto tendrás mas gente en la calle que el Estado querrá absorver, convirtiendo todo en un círculo vicioso, como pasa en Argentina:
https://www.infobae.com/economia/2021/11/15/crisis-y-trabajo-en-13-de-las-23-provincias-argentinas-el-empleo-publico-supera-al-privado/
#5 Trabajar, no ser abusadas
#44 ¿Hablas de que el trabajo que hacen es abuso solo por el mero hecho de lo que hacen o que se puedan ver expuestas a alguna práctica que no deseen?
#51 Te iba a decir lo primero pero además lo segundo también pasa.
#56 Si hay consentimiento no hay abuso ni agresión que valgan dentro de lo pactado. Podemos analizar si el dinero es motivación suficiente como para aceptar ese consentimiento o si está viciado.
#74 Al cuerpo no le puedes explicar que es penetrado sin deseo sexual para que no enferme. Todo acto de prostitución causa trauma porque no participa el deseo sexual.
#79 Fingir deseo sexual causa trauma?
#92 creo que a lo que se refiere es que cómo no puede tener deseo sexual por su cliente, este le causará traumas vaginales compatibles con una violación, lo que el moralista de arriba no sabe es que existen unos productos llamados "lubricantes" que evitan estos problemas, pero nada, para él seguirá siendo "violación" a pesar de que esté ejerciendo sin ningún tipo de obligación de un tercero........
#95 Tampoco sabe, ni se imagina, es que más de una le habrá fingido alguna vez encima
#79 Pues resulta que, para mi más absoluta sorpresa, investigando sobre este tema encontré un enlace a un informe que decía que el 72% se lo pasa bien en su trabajo . Yo pensaba que si esa cifra era de un 5% sería poco menos que milagroso, y resulta que son la mayoría de los casos...
Si lo piensas no es tan raro, hay gente que da por sentado que la mayoría están obligadas (falso, menos del 10%) y que se meten a esto porque no les queda más remedio, cuando lo cierto es que se meten porque quieren. Si buscas vídeos en los que ellas mismas explican su trabajo te das cuenta de que (al menos la protagonista del vídeo que ví) más o menos haría lo mismo cobrando o sin cobrar, así que decide no perder dinero. Supongo que no debe ser tan raro que haya mujeres a las que el deseo sexual les funciona de una manera similar a la mayoría de los hombres y deciden sacarle partido (si lo piensas fríamente, al final resulta que ellas son mucho más libres que la mayoría de la gente, ¿a ver si resulta que las las están atacando precisamente por eso?).
Pero claro, si te crees que el 90% está obligado y casi todas son víctimas eso que acabo de contar tiene que ser imposible, pero esos datos quedan desmentidos simplemente usando el buscador de Meneame y buscando un artículo que desmontaba todo esto.
CC: #95 #92
#95 no soy muy experto pero creo que la relajación muscular que sucede cuando realmente hay deseo sexual también es un factor.
#212 #92 #95 Genios. No se trata sólo de que no se produzcan rodadura sino que se tratan de seres humanos no de vaginas de lata. Mentalmente el deseo sexual es necesario para no causar trauma emocional.
Además que la vagina también se enlonga se hace más grande cuando está excitada. No es un tubo de plástico para que la metan. No es un juguete.
#79 Podrías hablar con una camarera de pisos, a un/a limpiador/a de cualquier empresa multiservicios random, un mozo de almacén o un albañil a ver si ellos te explican cómo se enferma su cuerpo con el trabajo que hacen...
#79 como el matrimonio?
#79
En serio, vuélvete a misa.
#79 Para eso están los lubricantes...
#79 Eso pasa solo en las sociedades cristianas de "Virgen hasta el matrimonio" " Yo solo doy mi flor a alguien especial" ect, te programan para eso.
#79 ¡Católico detectado!
#79 coger vigas de hormigón sin deseo, o sacos de cemento durante 10 horas, sin deseo, también provoca problemas...
No me jodas... Es igual que un masajista o fisio, o TECAE limpiando culos, o coger uvas de sol a sol. Hay trabajos mejores o peores, según lo que estudias y tu suerte y valía.
Yo no veo ningún problema en que se regule la prostitución, que paguen impuestos, que tengan revisiones médicas, paro, bajas... Igual que actriz porno... Todos salen ganando. Hay muchos trabajos peores que ser prostituta/o
Limpiar fosas sépticas
#74 es un punto de vista muy interesante.
Un argumento podría ser que hay una circunstancia sin la cual no se accedería a practicar sexo. Si la circunstancia es evitar algo negativo, como por ejemplo que te peguen o que revelen información privada a todos nos parecería mal. Si es una circunstancia positiva (que te den dinero, conseguir un contrato) igual no parece tan malo, sobre todo si no hay una necesidad acuciante detrás. En este caso lo hace para evitar la precariedad laboral de la que era victima, así que igual si que hay algún tipo de necesidad detrás. De todas maneras, sea una circunstancia externa de índole negativo o posítivo o quizás en este caso a mitad camino, sin ella no habría sexo, así que no se si podriamos decir en ningún caso que se ha elegido dar consentimiento con total libertad.
#44 Curiosa definición de abuso... seguro que también incluye la habitual sobrecarga horaria y de trabajo en las empresas...
#44 Abuelo, ya sabe lo que hace usted después de ir a misa, así que déjese de hacerse el cura
#44 Eso es el capitalismo, y no solo ocurre ahí ¿Qué es una forma potencialmente más violenta?, es cierto. Pero también es explotación (y a veces también sexual, como pago) en la Hostelería y en el campo. Es más cualquier forma de trabajo, no libre, por no ser escogido, si no forzado a escoger, para alimentarse, es abuso y es explotación. Especialmente, y lejos de las idioteces de la derecha, de no ser lo que estudiaste. Porque si te formaste como técnico en electrónica no es para ser albañil. Otra cosa, es que, por lo que sea, te guste más otro trabajo. Pero ya digo, en el momento que dependes de tener más o menos dinero, ahí no hay libertad alguna.
Solo un trabajo que sea verdaderamente libre, no sería abuso ni explotación. Y para eso indicaría que no dependieses del dinero que tuvieras. Respecto al nivel de vida. Que yo me descojono con futbolistas profesionales, que ganando lo que ganan, dicen que pasan apuros.
Saludos.
#5 Si no tienes una necesidad imperiosa de ser explotado, creo que tenemos amplio margen de mejora.
#5 lo que se necesita es acceso a recursos (comida, techo, agua...), Lo de 'trabajar' es la forma que hemos encontrado para ese reparto de recursos.
#3 Entender el problema es colaboracionista.
Hay que victimizarse hasta arrancar privilegios y punto.
#3 solucionalo primero; hasta ese momento, que cada cual se gane la vida como crea oportuno (siempre y cuando no sea forzado a ello).
No puede ser que nos quitemos la lacra de la moral cristiana y nos impongamos otra igual de perversa
#3 ¿Y tú? ¿No eres capaz de entender que prohibir la prostitución no solucionará el problema? Antes de plantearse prohibir nada, lo que hay que hacer es solucionar ese problema. Y luego ya si eso hablamos.
#2 Haría buenas migas con aquel concejal del PP que, cuando una señora con dos peques le pidió ayuda, la mandó a prostituirse. Deberían de hacer cursillos fp de prostitución que por lo visto es el único ascensor social que nos queda.
#49 Al tiempo.
#49 No se lo verás recomendandolo a familiares.
#2 claro, porque reformar el sistema no está contemplado, no? FENOMENAL 👽
#1 ella ha encontrado un trabajo que prefiere a tres trabajos precarios… ¿por que te sabe mal?
#4 porque cualquiera de los tres trabajos precarios en justicia le debería dar suficiente para vivir sin necesidad de tener que rebajarse a algo que seguramente considera indigno.
¿ A ti no te sentaría mal tener que prostituirte por necesidad ?
#7 ella ha dicho que se ha abrazado a las necesidades que la economía capitalista dice que debe tener. Igual no sabe distinguir los anuncios y propagandas y adquiere todo tipo de bienes de consumo (porque se lo ha dicho el capitalismo) y necesitaba de 3 trabajos para costearselos (o prostituirse). Si se va a lo fácil de "es que el capitalismo me dice que compre" no me extraña que se vaya a lo fácil y lucrativo de la prostitución (que le hace ganar 3 o más veces lo que los otros trabajos)
Otros no sucumbíos y nos aguantamos con el coche que tenían nuestros padres, con una antigüedad de más de 20 años
#10 Mi carro 26
#10 y no te parece indigno ir con un coche de 20años? deberían prohibirlos
un puta puede ser mucho más digna.. que un rey..
las preferencias morales de cada uno.. pues como las religiosas..
#10 Respeto lo que ella quiera hacer, pero por otra parte, a menos que sufras amenazas, nadie está en esa situación porque no tiene otra, siempre hay alternativas. Esa forma de pensar me parece un insulto a las mujeres que por no considerar el prostituirse digno, o por decir algo no caer en actividades delictivas, se deja las manos trabajando duramente.
#10 Si ya... Pena que luego muchas de esas personas, seáis las que aplaudís los superyates y aviones privados de esos mismos ricos. Con lo cual, como se dice, las gallinas que entran por las que salen. Aunque no lo digo por ti, específicamente. Si no por quienes van de anticapitalistas, y luego resulta, que no lo son tanto.
Además para saber si realmente, aguantaríais sin coche nuevo, deberíais tener el dinero suficiente para comprarlo. Si no simplemente, y como mínimo, es que no os lo podéis permitir. Eso es lo irónico del capitalismo, que te convence que tiene que ser así.
Esto sin hablar de quienes dan lecciones, y luego son el clásico cuencoarrocista, que se pone de rodillas ante el empresaurix, explotador/a.
Saludos.
#7
"algo que seguramente considera indigno"
¿Lees mentes?
#16 entradillas de menéame. A algunos les suena igual de esotérico, no creas.
#7 Por qué es indigno?
Hasta ahora eres el único user de los comentarios que lo dice
#7 ser gigolo?
#7 cómo deduces que "seguramente le parece indigno"? La conoces tú mejor a ella que ella misma??
Como la Iglesia Católica, que sabe lo que te conviene mejor que tú mismo??
#31 Hombre, he leído la entradilla. Eso me ha ayudado bastante.
#7 A lo mejor a ella le parece mas indigno esos 3 trabajos?... aquí conviene no mezclar morales de mierda.
#48 esos tres trabajos no son indignos. Son humannamente imposibles de compaginar. Ese horario no lo aguanta una persona.
#7 Pues soluciona las situaciones de necesidad, no ataques a las prostitutas.
Nadie te está pidiendo que te prostituyas y lo que opinas es algo subjetivo. Para mucha gente follar no es algo místico que haya que hacer solo cuando estás enamorado. ¿Tú limpiarías retretes? ¿No te sentaría mal tener que limpiar la mierda por necesidad? ¿O crees que todos los trabajos se ejercen por vocación y la del súper es cajera porque es lo que soñó cuando tenía 12 años?
#7 ¿Por qué te parece indigno vender por un rato el uso de una parte de tu cuerpo y no vender el uso de tu cerebro 8 horas al día, como hago yo, siendo además este donde reside tu consciencia, personalidad, recuerdos, etc.?
#7 pregúntaselo a las decenas de chicas que se ganan muy bien la vida en OnlyFans.
#7 por necesidad no es ya que tenía alternativas pero estas no le gustaban.
#7 En tu comentario indicas que ves mal la prostitución como trabajo.
¿Por qué? Seguramente por problemas morales.
Creo que el problema de la prostitución es la gente que discrimina a las prostitutas por que no les gusta el trabajo que hacen.
(Otra cosa es la prostitución forzada, pero no estamos hablando de eso)
#7 ¿por qué es rebajarse? ¿Limpiar culos de ancianos en una residencia también es rebajarse? ¿Por qué es indigna la prostitución?
#7 Indigno os parece a los curas y a los Diplodocus. Y ya sabemos que esa moral la externalizais en misa y en la parroquia con golpes en el pecho para vuestro público, pero tras salir de misa otro gallo canta.
#7 Quien lo ve indigno eres tú y proyectas tus ideas sobre los demás.
#7 Aqui la diferencia, es que nosotros si que tenemos que tragar. Si nos pagaran por follar no curraria ni el tato.
#7 Por necesidad la mayoría de la gente trabaja en todo tipo de cosas, si no tuvieran necesidad muchos no lo harían. Y cuando están en el trabajo ni su cuerpo ni su mente quisieran estar allí.
#7 Decir, eso, como anticapitalista que soy, es un chiste. El creer que con tres trabajos precarios, se puede vivir, porque es "mejor" a que te exploten sexualmente. No sé, que decirte.
El creer que es más indigno que te follen literalmente, a que llenarte de mierda de ancianxs, o de gente que vomita, como hacen celadorxs, en un hospital o en las residencias,trabajadorxs. O pillar una insolación, por recoger uva o aceituna, a 40ºC, o casi morir en el mar, porque una tormenta, que sale de la nada, puede acabar con tú vida, fuera de los errores humanos. O ponerte a soldar una tubería desde el interior, que da una sensación de ahogo, tremenda. O como le ocurrió a un amigo, subirse a lo alto de un aerogenerador, en plena tormenta, para que ciertas zonas, volviesen a tener luz, por un rayo que cayó, cuando seguían cayendo, pues... No sé, la dignidad son muchas cosa. El problema es que solo veis la parte moral y sexual. Como si la violencia sexual fuese el único tipo de abuso que hay, e incluso fuese el peor, cuando no es violación. Puedes preguntar a la gente que se quita la vida, o lo intenta, sin tener ningún abuso sexual. A ver si el Sistema para esxs jóvenes, es un mar de caramelo, con nubes de algodón de azúcar.
A lo mejor es que son los problemas del capitalismo, nada más. Y por eso para que algunas personas vivan como diosxs, no podemos el resto jodernos, en este caso, metafóricamente.
Saludos.
#4 me gustaría a mi verte en la tesitura de tener que dejar tres trabajos porque "prefieres" dejar darte por el culo por
5030 pavos, valiente...#4 Por envidia
#4 A mi me sabe mal que no exija un trabajo digno, en lugar de meterse a puta.
Los que le pagan por dejarse follar seguro que son gente con pasta, y eso no es justo.
#75 No entiendo que es lo que no es justo. No es justo que tengan pasta o no es justo que se deje follar porque tienen pasta y se la den a cambio? A mi me parece un intercambio justo si todos estan de acuerdo.
A ver si va a ser envidia...
#4 Igual estoy derrapando, pero creo que es por su ""'moral""" que le impide entender que una mujer pueda elegir ser prostituta por decisión propia........
P.D: Deseo fervientemente que toda persona que se demuestre ante un juez que es culpable de proxenetismo, se le corten los testículos y se los hagan tragar con un sorbo de Maou.
#98 Con un sorbo de Cruzcampo.
#98 Pues cuidado con la nueva ley, que proxeneta podría ser:
Su casero.
El taxista que la lleva.
El fontanero que le cobra una reparación.
Su padre cuando ella le regala algo el día del padre.
Su hijo cuando le compre los libros escolares.
Tu, si te la encuentras en la cola del supermercado y te presta 1€ que te falta para pagar algo aunque no la conozcas de nada.
No es ninguna exageración, es lo que quieren aprobar. ¿Un 3º tiene un beneficio económico derivado de la prostitución? Pues es proxeneta y fin.
PD: ¿No sería mejor Cruzcampo para estas cosas?
#4 Supongo que si vendiese un hígado porque saca mas dinero que con tres trabajos precarios, también te parecería bien. O un hijo, o directamente "eligiese" un régimen de esclavitud porque, total, así tiene casa y comida asegurada.
No sé por qué ponéis el foco en la prostituta y no en la precariedad. Y desde un punto de vista feminista, en el putero. No habrá igualdad siempre que un hombre considere aceptable y deseable tener sexo con alguien que no lo desea. Se sigue dando una relación de poder y desigualdad que no tiene cabida en el sexo.
#4 me sabe mal que en este país puedas tener tres trabajos y aún así estar en la miseria, y que queráis vender como un relato de libertad lo que realmente es un caso de total falta de ella.
#1 No, ha dicho primero: por que le da la gana
#1 es puta por qué quiere. Y quiere por que seguramente en una hora de trabajo saque lo mismo que en 8 horas en un curro normal.
La solución es la legalización y regulación, prohibir lo que hará es que sea un negocio más clandestino.
#18 Exacto. El camino de la abolición a lo único que las lleva es a la clandestinidad.
Si de verdad quisieran protegerlas les darían derechos y protección para ejercer de manera digna
#21 No, porque la abolición siempre debe ir acompañada de un plan de integración. Si no, es simplemente prohibición, no abolición. Si de verdad te interesa el tema, infórmate cómo se hace, por ejemplo, en Suecia.
#34 Con una regulación al estilo Suiza, también tienen opciones de integración para quien las quiera y necesite. De verdad, infórmate si te interesa el tema.
#38 Habrás debido informarte en los minutos que has tardado en responder, porque la respuesta que has dado en #21 era ridícula. Miedo me da que conozcas los modelos y te montes ese hombre de paja para lo que se propone en Europa sobre el tema aplicándolo al español.
Por cierto, ¿eres putero?
#34 Pese a que no dialogues y solo hables con odio, hago el intento. La abolición lleva a la clandestinidad, porque en la prostitución hay 2 partes implicadas, la/el prostituta/o y el/la cliente.
¿Cómo vas ha hacer el plan de integración para la 2º parte, el cliente? Porque por desgracia he conocido bastante tipos de pu**eros como les llamáis, he conocido el odioso que es el que se usa como generalización de esos/as clientes un pijo con dinero y sin escrúpulos, pero también he conocido al hombre con muchos muchos problemas y no tiene otra opción.
Se que cae en saco roto la pregunta, porque vas a responder con odio pero bueno.
#34 si de verdad te interesa el tema infórmate sobre la clandestinidad en suecia.
#18 pues como todo el mundo. al final todo va ser por envidia
#18 La regulación conlleva problemas mayores que la abolición. Hay un informe sueco muy mono sobre ello. Que una persona caiga en ella es un problema grave para ella y para la sociedad que la rodea. Y cae como todas: por no caer en la pobreza (o para salir de ella). Eso no es libre elección.
#33 Claro, limpiar baños públicos es una elección. También es la solución que dices que trae la abolición, ponerlas a fregar váteres llamándolo integración
#33 Lynzi Armstrong: “La despenalización hace que las personas que se dedican al trabajo sexual estén más seguras”
Lynzi Armstrong: “La despenalización hace que las ...
elsaltodiario.com#18 La solución es que no necesite 3 trabajos para igualar lo que gana de puta.
#50 Corre, soluciona eso. Ah, ya sé! Ponemos el SMI a 3000 euros netos por 10 días de trabajo!
Cómo no se nos habrá ocurrido antes.
#1 Según la gente súper-ética y súper-lista de Menéame, ese comentario tuyo es aporófobo, porque al implicar indirectamente que la pobreza y la precariedad son cosas malas o negativas, estás también implicando indirectamente que los padres que hacen nacer a sus hijos en la pobreza o en la precariedad están haciendo daño o perjudicando a esos hijos, y por tanto estás también indirectamente implicando que los padres que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o en la precariedad son malas personas y malos padres, sin inteligencia, lo cual es aporofobia, incluso aunque esos padres fuesen ricos, según la gente súper-ética y súper-lista de Menéame.
#1 Y una vez que entran dentro y ven la cantidad de dinero que pueden ganar al mes (entre 10.000€ y 15.000€ dependiendo del caso) limpios y sin declarar, ya no hay vuelta atrás.
#1 Precisamente, la que da el actual sistema. Fuera de meapilismos y moralismos, que ese es otro tema. Y que como dije (algunas veces), aunque esté en contra de la prostitución. Es por tema de anticapitalismo. Pero como odio ver a la gente malvivir, respecto a pasar hambre. Algo tendrá que hacer. Además, como también, y con toda seguridad, en proporción, saca más que siendo explotada de otra forma, como camarera, pues...
Saludos.
Trabajar follando, malo.
Trabajar 40 horas a la semana como un puto esclavo dejandote la salud, bueno.
El sexo sigue siendo tabú, y la izquierda ha tomado el relevo de la derecha en un puritanismo lamentable.
#53 Sí y no a lo que dices.
El otro día de la enmienda de la Cup se vió que los único que apoyan la ley es el Ppsoe
#53 Toda la razón.
Puedes trabajar de reponedor en un supermercado o en un almacén y destrozarte la espalda, que te destroces el cuerpo a nadie le importa.
Eso sí, no oses usar tu cuerpo para algo sexual, porque patatas.
Pues yo diría que a algunas les va muy bien, la verdad:
#53 Lo primero es lamentable y castiga fisicamente; lo segundo es directamente humillante y castiga, si no física, mentalemnte.
Por muchas comeduras de cabeza, "liberaciones" y demás inventos, el sexo a cambio de interés sigue siendo un acto de sumisión denigrante para la psique del que lo recibe, y embrutecedor al que lo solicita. Si tienes filias sexuales en esa dirección, bien por ti; pero hacerlo por necesidad es un tema sórdido como si sólo.
No se puede hablar del sexo desde un punto de vista puritano, pero tampoco desde uno transaccional. Ninguno lleva a una visión ni disfrute sano de la sexualidad.
#53 No se trata de puritanismo, algunos lo consideramos solo un aspecto más del capitalismo, vender tu intimidad sexual como los Youtubers venden su intimidad vital y exponen su persona. Nadie debería verse abocado a ninguna de ambas cosas, pero una puede tener consecuencias más duras que la otra.
#43 Bajo esa misma premisa cualquiera que acepte un trabajo y no sea total y absolutamente vocacional está siendo víctima de explotación laboral.
#55 Paso de entablar un debate con alguien que trivializa el tema y lo banaliza con lo serio que es el asunto y la de traumas de por vida que ocasiona.
#55 Siguiendo el (falaz) argumento, ni eso: El trabajo vocacional en la mayoría de los casos también es esclavitud (explotación laboral sería un eufemismo que me niego a utilizar): Suele ser forzado debido a un contrato, ya sea la obligación por pago, favores o de otra índole.
La conclusión lógica sería que el único trabajo no esclavizante es aquel que no es "trabajo" como tal, aquella actividad que se hace a modo de afición, cómo y cuándo uno lo desea, sin obligación de ninguna índole.
Hablando claro, cada vez que compras un producto o servicio eres cómplice de la esclavitud. Te conviertes en un tirano, en un opresor.
Abolición del trabajo ya!
#55 Esclavitud, esclavitud. Si vas a debatir con un comunista tendras que usar sus terminos propagandisticos y emotivos donde no queda espacio para el raciocinio
#55 Tambien un trabajo vocacional como enfermeria, te lo pueden amargar con malas condiciones.
#81 Tampoco nos gustaria que nuestros familiares tuviesen un trabajo que las estigmaticen y eso depende de como lo vea la sociedad. matarife, tratando suciedad, limpieza, muchos de ellos son esenciales.
Dirti Jobs en parte los ensalza desde la intro.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dirty_Jobs
Prosti, estaria al nivel de striper, actriz porno, etc. A muchas familiares le importaria lo mismo, prosti puede que menos porque puede ser mas discreto.
Si no se intentase estigmatizar la protitucion a menos conocidos les perturbaria que alguien fuese prosti.
Los puritanos lo quieren prohibir todo.
Aunque en este debate el psoe y podemos deberían estar en contra.
#19 los puritanos y los de izquierda
#32 Claro, porque es la izquierda la que quiere prohibir el aborto, la educación sexual o la ley de igualdad, y los que históricamente se han manifestado en contra del divorcio (por ridículo que suene hoy en día) o contra el matrimonio igualitario.
Ah no, wait...
#19 No tiene nada que ver con el puritanismo, sino con la elección real, la pobreza y la esclavitud sexual. A los de izquierdas nos da igual quién se acueste con quién, cómo y cuándo, siempre que sean mayores (o iguales) de 16 años y sea con consentimiento de ambas partes y que el consentimiento no sea forzado debido a un contrato, ya sea la obligación por pago, favores o de otra índole. Cada vez que un putero se acuesta con una prostituta es una violación.
#43 Un contrato precisamente manifiesta un acuerdo o consentimiento. Lo siento pero te contradices a cada frase.
Y si cada vez que un putero pagase fuese una violacion...los juzgados no darian abasto (si lo diesen ahora, que tampoco, pero por otros motivos).
#43 que el consentimiento no sea forzado debido a un contrato
No hay violación si hay consentimiento, aunque ese consentimiento sea por interés económico.
Abrazar las catetas premisas del Papa de Roma no es de izquierdas
https://www.clarin.com/mundo/papa-francisco-prostitucion-vicio-repugnante_0_FXzVGEKJ5.html
#43 Negativo por decir que eres de izquierdas.
Neocura y monaguillista, lo que quieras, pero no insultes a la izquierda.
Ah, y yo siendo tío he cobrado por sexo y encantado. No te gusta? Te jodes.
#43 Va a pasar con violacion lo que ya ha pasado con fascismo cada vez que algo no gusta a los progres.
#43. Me parece indigno que pretendas meter en un mismo saco a cualquier persona que se haya acercado alguna vez al mundo de la prostitución con un palabro tan mal sonante y despectivo. Habrá hombres que harán una vida sin pareja estable porque no la encuentran y habrá hombres (o mujeres) que aún teniendo pareja estable utilicen o hayan utilizado puntualmente la prostitución. Si el acuerdo es mutuo y con consentimiento ver inmoralidad en ello o no verla es un tema exclusivo del observador u opinador de turno.
Me pregunto que si el protagonista de esta historia fuera un hombre, las opiniones serían las mismas.
#11 Haberlos haylos
Pero tampoco les han preguntado
#11 Probablemente no, nunca entenderé esa doble bara de medir.....
#11 "que le den por culo", "asaltatumbas", "jiji jaja"
#59 Eres tú el que da una trascendencia puritana al sexo que no tiene.
La mayor parte de la gente trabaja por dinero y eso no se considera por si solo explotación laboral.
#60 No todas las actividades humanas por las que se cobra se consideran profesiones. No existe la profesión de ladrón por encargo ni la de asesino a sueldo en las cotizaciones de la SS, y espero que así siga siendo. Tampoco el tráfico con drogas ilegales. Te puedo hacer una lista, si quieres.
Hablando de trabajos y formación, ¿te imaginas un FP de puta donde apuntaras a tu madre, tu hermana y a tu hija con prácticas sin remunerar en un puticlub de carretera?
Ahora resulta que es puritanismo estar en contra de la violación sistemática a cambio de dinero.
han tenido que llegar las feministas al poder para que quieran
prohibirilegalizar la prostitución. Huele a envidia#26 No se puede decir más claro.
Son competencia, rompen la dinámica del poder del sexo administrado por ellas, restándoles poder.
#57 El sexo no es el mete-saca ni un asunto que administre las mujeres, que no sois mancos.
#69 Hombre, una pajichuela no lo llamaría ""sexo"" la verdad.....
#57 Exacto. Es una guerra de poder, cuyo arma es el sexo. El resto es retórica.
#57 sexo con puteros y con tíos cuyo único valor que les dan es el sexo que puedan otorgar, el sueño de cualquier mujer
#57 #26 no puedo más que sentir una inmensa pena por vosotros si las mujeres con las que habéis follado os han dejado esa impresión, que no follan por diversión, sino porque quieren "dominaros". Dudo que seais ricos príncipes nugerianos, así que os recomiendo cambiar de entornos y terapia para un reencuadre de realidad.
#67 Claro. Ahí vamos. Lo que pasa es que moralmente te parece mal que una persona libremente tenga sexo por dinero y por eso rastreramente lo comparas con delitos como un robo o un asesinato que dañan a otras personas.
Y para rematar el pastel nada mejor que un poco de machismo. Yo no soy quien para decirle a mi madre o a mi hermana cómo deben ganarse la vida. Son personas que como yo toman sus propias decisiones. No me gustaría que se dedicarán a ello pero sus vidas son suyas. Tampoco me gustaría que fueran camioneras, carretilleras, fregaran escaleras o muchas otros cosas. Porque son trabajos muy duros.
En general me gustaría que tanto las mujeres de familia como los hombres tuvieran trabajos fáciles, llevaderos, bien pagados y que les gusten.
#81 creo que el problema es lo de que sea libremente y por dinero a la vez. Si es libremente, lo haría sin cobrar no?
#47 Soy una mujer, aún así no he pagado nunca por sexo.
No, no me he informado en unos minutos.
No es un modelo que se propone en Europa como dices, es un modelo que está funcionando en Europa.
Aparte de regular la actividad para que las que ejerzan lo hagan en condiciones más dignas y seguras, les ofrecen un plan B para las que quieran dejar la actividad, que es lo que te parece mal?
#58 No se pueden regular ni la explotación sexual ni las violaciones, porque se trataría de normalizarlas.
Estoy de acuerdo al 100% con el modelo sueco, que no explica nada mal en esa parte este artículo: https://www.newtral.es/prostitucion-alemania-suecia-abolicion-regulacion/20211023/
#47 Se ve que sabes mucho del tema y te interesa, ¿eres tú putero?
Cc #58
#58 Uf, vaya zasca al neanderthal de #47
Se ha oído hasta en la parroquia donde trata con sus "monaguillos" después de golpearse el pecho en misa.
Estos nuevos sacerdotes que todo lo ven pecaminoso y violativo son los primeros que luego... en fin, que mejor tenerlos gritando en Menéame que no en su iglesia haciendo otras cosas.
#62 Esta chica te ha dicho que lo hace porque le da la gana. Que venía de otros trabajos en los que la explotaban de verdad. Por qué no hablas de abolir éstos trabajos que también la explotaban?
Por qué no la escuchas?
A quién le importa lo que quieras tú, nisiquiera eres la puta. Cómo vas a saber mejor que una puta lo que ésta quiere para sí misma?
Mucha hipocresía, paternalismo y moral conservadora hay con este asunto.
#71 También he leído y escuchado a bastantes exprostitutas decir que se autoengañaban cuando decían que lo hacían por propia voluntad. Me imagino que no hace falta que te explique lo que es la alienación, del mismo modo que tampoco hace falta que te explique por qué una mujer maltratada sigue con su maltratador.
Un trabajo donde te explotan en España es ilegal y es competencia del ministerio de trabajo acabar con los explotadores del mercado laboral, donde tenemos una tradición amplia y se trata de otro tema distinto de debate, y lo sabes de sobra.
Llevo más de 20 años escuchando declaraciones. Y hace tiempo que saqué mis propias conclusiones. Esto no es más que una repetición de lo habitual. Dentro de 20 años puedes preguntar a esta mujer a ver qué opina de esto que pensó que era elección suya.
Sobre lo demás, como también sé poner adjetivos e indignarme, y me indigna mucho más que alguien quiera normalizar la violación sistemática a una persona, tengo la suficiente educación como para ahorrarme los calificativos que podría ponerte.
Aquí se acaba el debate. No voy a volver a responder a nada de lo que me digas en este hilo. Porque paso de la espiral de falta de educación.
#59 Claro, porque trabajar a 20 metros en un andamio no causa traumas ni conlleva ningún riesgo, son todo ventajas. Por eso el Ministerio de Igualdad promueve con tanto ahínco que las mujeres se metan de cabeza en el sector hasta alcanzar la paridad.
#61 Creo que todavía no te has enterado de qué va el feminismo ni la protección de las minorías oprimidas y has metido ahí a los albañiles de andamio por error.
#61 Porque el Ministerio de Igualdad está lleno de pijas, no de obreras. Si fuera de obreras se encargarían de ir de una vez por todas contra la discriminación laboral por ser mujer.
#77 Churras y merinas no?
#77 Si en 20 años le preguntas sobre sus preferencias a cualquier persona, el 95% te dará una respuesta diferente a la de 20 años antes, ya sea sobre comida, musica, trabajo ideal, tener niños, corte de pelo o ser prostituta. Vaya argumento mas absurdo
Cc #83
#64 También hay prostitutos hombres, no sé si sabes. Por elección propia, por cierto.
#66 Elección propia. Claro, hombre, claro.
#80 Ah, ¿que todas las profesiones tienen que ser por vocación y no por necesidad? Joder, cuantísimos empleados del MacDonalds siendo prostituidos y ellos sin saberlo.
#82 Me sale a falacia del hombre de paja por comentario. Lo siento, no voy a rebajarme a tu nivel ni a seguir respondiéndote en este hilo. Hasta otra.
#82 Vaya, se quedó sin argumentos
.
#90 En realidad nunca los ha tenido, es mejor pasarlo al ignore, llegado cierto momento se pone a insultar como un chimpancé en celo......
#82 Creo que de los 12 trabajos que he tenido, ninguno ha sido por vocación......menudo puton estoy hecho.....
#68 ¿Les apuntan con una pistola?
#78 Que sí, que sí, que cuando uno no ve otra salida resulta que es porque le han puesto una pistola en la cabeza. Me estás haciendo perder el tiempo.
#88 Yo no.
Pero sabiendo como funciona y habiéndolo practicado puedo asegura que no es tan malo como lo quiere hacer ver el user al que contestaba.
Tabús sexuales que tienen las mentes estrechas
#94 Estoy seguro de que #12 no era eso lo que estaba señalando.
#14 #96 #94
En ocasiones me sorprende la poca capacidad de comprensión lectora que tiene la gente, perdonad.
Voy a dejarlo más claro. En una situación límite, no existe eso llamado libertad de elección.
Si a cualquier de nosotros nos van a cortar un brazo y nos dicen: elige, izquierdo o derecho, elegiríamos el que menos usamos, lo que no quiere decir que QUERRAMOS quedarnos sin ese brazo. El matiz, la diferencia, es importante.
Algunos banalizais la prostitución porque vuestras cabezas no son capaces de comprender una situación límite que te empuje a ella. Y tenéis suerte de que no necesitar poner el culo -digo culo por ser algo común a hombres y mujeres, no por tabúes- para pagar casa o los gastos de vuestros hijos.
Sabéis cuando yo seria partidario de legalizarla? Cuando exista una RBU de 3.000 euros al mes para todo ciudadano.
Que cada uno haga lo que le apetezca siempre que lo haga de libre elección y sin imponerlo a los demás.
¿Quien dijo aquello de "Las leyes son como los perros, que solo ladran al que va descalzo"
#12 Pues a lo mejor incluso lo disfruta.
Y qué?
#14 Eso es lo que quieres creer tú y lo que te quiere hacer creer la prostituta con la que follas.
Habrá casos, pero es muy minoritario.
La Sexta haciendo publi reportaje al proxenetismo. Yo no sé quién piensa que es de izquierdas.
#73 Dónde dices que está el proxenetismo? Como mucho veo prostitución, que es algo completamente diferente......
#73 Pues te equivocas, por lo que dicen en Twitter, la sexta se la ha jugado a ellas
Cc #108
#73 La izquierda es tan grande que entra todo...seguro que ahora viene un vegano y dice "ostia que han hecho un reportaje de filetes, yo no se quién piensa que es de izquierdas.".
Nadie lo dice, #melafo
#30 Porque menos tú y #12 todos estamos comentando desde el respeto
#30 pues paga!
#84 Dónde dices que hay que pagar?
Joder el barbas que sale a la derecha es un tremendo cuñado. Ese tío vendería a su propia madre por cuatro duros. Cada una de las intervenciones que hace son pura patraña, pero por lo que he visto el programa en general es tremendamente amarillista
#27 Está claro que la han llamado para socavar la ley nueva. No han entrevistado a muchas prostitutas ni emitido diferentes testimonios de chicas con distinta situación, solo a una que supongo que más o menos sabrían por donde iba a salir.
A ver, si la cosa está en elegir entre 3 trabajos de mierda a la vez o 1 único trabajo de mierda, yo también me metería a puta de cabeza. No lo llamaría libre elección a no ser que pesara más el querer costearse hobbies caros, como puede ser ropa de marca y cambiar de armario cada temporada, que el escapar de una situación de explotación.
#45 Soy una mujer, y disfruto el sexo anal, y qué?
#46 ¿Con cualquier desconocido por dinero?
Por sus declaraciones entiendo que no es libre. Lo hace porque no tiene más remedio.
#85 Y la parte de "por que me da la gana" no eres capaz de leerlo o.......que?
#85 coño como Messi, él si pudiera no jugaría al fútbol, pero es la única manera que ha encontrado de costearse los yates y los jets privados y eso.
#85 Entonces nadie que necesita un trabajo para vivir es libre o cómo va la cosa?
#96 Si, que el sexo anal es algo malo. Y a lo mejor la tía se lo pasa pipa
#100 No, que el sexo por necesidad es lo que es malo.
#36 Yo también, si quiere cobrarme, que lo haga, es libre.
#39 Eso sí jajajajajaja
La sigo en Twitter