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Para que la renta básica sea un éxito, siga el ejemplo de Canadá

Para que la renta básica sea un éxito, siga el ejemplo de Canadá

El Gobierno ha lanzado un proyecto piloto de Renta Básica Universal [RBU] en una de sus ciudades. Desde que empezó, sus habitantes viven mejor y tienen más esperanza de alcanzar una vida digna. Podría ser la solución ideal a la automatización de empleos. Los partidarios de la RBU quieren usarla para mejorar la capacidad de las personas para cuidar de sí mismas y sus familias. Quieren una forma humana y digna de ayudar a quien simplemente no puede trabajar. Pero también afirman que la mayoría de la gente generalmente quiere y espera trabajar.

| etiquetas: renta básica universal , canadá , pobreza , democracia social
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Comentarios destacados:                      
#4 Tener un 30% menos de habitantes que España, un territorio un 2000% mayor a tope de gas natural, petróleo y materias primas como uranio, cobre, potasio... seguro que no tiene nada que ver y lo relevante es la cantidad de verdura en dieta (mira que insiste el artículo) y no el como se financia esa RBU.
Ahá.
Si llegara a España la utilizarían para ayudar a las familias de los banqueros, empresarios y políticos.
#1 Has sacado tu bola de cristal o vienes a soltar tu bilis?
#2 Ha dicho lo que ha sido siempre la realidad, que aquí unas pocas personas tienen privilegios que pagamos las demás.

Salu2
#96 #92 #90 #88 #3 #1 #2 #63 #103 #4 #6 #3 #90 #30 #83 #80 Algunos habláis de inflación con una ligereza pasmosa.

Lo que haría la rbu es redistribuir riqueza, de forma que los trabajadores más precarios disfrutarían de mayor capacidad de decisión, para no tener que aceptar cualquier mierda de trabajo y aún por encima con menosprecio del empresario. Ésto llevaría a un aumento del coste de bienes y servicios que ahora son muy dependientes de este tipo de mano de obra. La solución sería una…   » ver todo el comentario
#2 la historia enseña más que las bolas de cristal
Seria una gran amenaza para nuestros empresaurios que jamas consentirian...
#3 No tiene porqué. En EE.UU., por ejemplo, McDonalds o Walmart se aprovechan de que el Estado da algunas ayudas para ajustar aún más los salarios porque el empresario sabe que el Estado aporta una parte. Es decir, una RBU puede servir perfectamente como subvención encubierta al empresario. Eso quería hacer Ciudadanos con un "complemento salarial" salido de las arcas europeas y Europa les dijo que esas ayudas no se podían utilizar de esa manera: elpais.com/economia/2017/07/02/actualidad/1499023462_954854.html
#88 Quien tenga una casa en el campo y unas gallinas igual le da para vivir dignamente.
#88 La diferencia es que no puede servir de complemento salarial si es suficiente para cubrir las necesidades básicas. ¿Por qué iba a aceptar un empleo de mierda si no está bien remunerado?

Las ayudas condicionadas e insuficientes mantienen a las personas en un estado de inseguridad permanente, técnicamente vivas, medio zombies.

La RBU, al ser incondicional, individual, universal y suficiente, hará que muchos decidan dejar de trabajar en empleos desagradables, reducir sus jornadas, hacer huelgas indefinidas para mejorar sus condiciones, o emprender sus propios proyectos.

La RBU sí garantiza la seguridad necesaria para desarrollarse. Y hablo de seguridad en el sentido estricto de necesidad humana.  media
#92 Ya lo hemos hablado en más de una ocasión. La RBU garantizaría esa seguridad si funcionase como piensan sus defensores. Pero tiene problemas sólo solventables si antes de la RBU monetaria se implementa una RBU "en especie" que impida la subida de los precios en sectores básicos como vivienda. Si regalas dinero, se devalúa el dinero. Los precios suben. De manera que efecto de la RBU se diluye. Si regalas casas, se devalúan las casas. Los precios bajan.
La gente no necesita más dinero. Necesita más poder adquisitivo.
#96 No se está regalando dinero, no se crea dinero nuevo, y no hay evidencias de inflación.

"La gente no necesita más dinero. Necesita más poder adquisitivo."
La RBU debe garantizar el poder adquisitivo básico y flutuar conforme a los precios.

La única forma de demostrar si la RBU funciona, es implementándola.
#88 Confundes RBU con el Complemento Salarial de Ciudadanos.

Es tanto pedir que antes de opinar como forofos sobre la RBU, os paraseis a pensar e informaros un poco sobre ello?
Tener un 30% menos de habitantes que España, un territorio un 2000% mayor a tope de gas natural, petróleo y materias primas como uranio, cobre, potasio... seguro que no tiene nada que ver y lo relevante es la cantidad de verdura en dieta (mira que insiste el artículo) y no el como se financia esa RBU.
Ahá.
#4 También se habla de la financiación en el artículo:

"El proyecto costará unos 32 millones de euros cada año. Así que para implantarlo en todo el país, la cifra ascendería a 28.000 millones de euros anuales. Pero el exsenador conservador que diseñó la prueba, Hugh Segal, cree que este desembolso podría ahorrar dinero al Gobierno a largo plazo. La renta básica debería optimice el sistema de beneficios, eliminar las reglas que desalientan a las personas a trabajar y reducir la

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#5
30.000M € para 36 Millones de personas. Canada.
En España hay 50 millones de personas, puedes aproximar que el coste aquí estaría ente 35.000 a 50.000M€.

Eso es x5 el coste de todas las pensiones en España. Como multiplicas x5 unas prestaciones que se financian con una presión fiscal actual del 50%?
Ya, no puedes. No es comparable.
Pero insisto es una mamertez poner de ejemplo a un país Canada donde podrías parar al 95% de sus habitantes ponerlos a jugar a la play mientras vendes petróleo y gas y vivir tan contentos.

Es un titular del tipo "No sea pobre, sea rico como Amancio". Pero vamos que aquí es poner RBU y el sentido crítico se evapora.
#6 Creo que tu cifra es errónea, las pensiones cuestan a España unos 120.000 millones de euros anuales. Amén de otros subsidios que también dejarían de existir.
#6 Como te dicen en #8, tu cifra de gasto en pensiones es errónea. Por otro lado, 50.000M€ es menos del 5% del PIB español. El desfase de recaudación del estado entre España y la media de la zona euro es más o menos un 8% (~38% frente a ~46%). A mí me parece que una RBU es asumible en España, aunque hace falta que el sistema productivo sea mucho más fiable de lo que es ahora mismo.

Por no hablar de lo que recaudan los estados nórdicos o Francia (~54% de su PIB). Si hiciéramos lo mismo, habría para 3 RBUs, y aún sobraría.
#39 #8
Esto no es una RBU, porque no se da a todos. En canadá por ejemplo, los pensionistas estarán fuera:
" reciben ingresos mensuales para alejarlos un 75 % de la línea de pobreza, como mínimo. "

Reexplico esto que me he explicado como el culo
"Eso es x3-x4 el coste de todas las pensiones de las prestaciones en España. Como multiplicas x5 x3-x4unas prestaciones que se financian con una presión fiscal actual del 50%?"

De ahí que no…   » ver todo el comentario
#42 Perdón, no había entrado en el fondo de la cuestión. Solo señalaba que de tus números se deduce que un programa como el de Canadá (que si no afecta a pensionistas no es universal)es financiable manteniendo los demás gastos constantes en términos de porcentaje del PIB. Otra cosa es que queramos o no.
#6 La diferencia realmente cualitativa es que entre los 36 millones de canadienses el porcentaje de hispanistaníes es irrelevante. :troll:
#9 Si, porque por desgracia aquí muchos, si tuvierasn esta renta ya no digo que no buscaría trabajo, si no que, dejaría su trabajo actual. La gran diferencia esta enla mentalidad, España no esta preparada y es una lástima.
#80 más bien al revés. Dile a un canadiense que trabaje por un sueldo Español y se ríe en tu cara. Los Españoles trabajan mucho por sueldos de mierda.
#80 Tuvimos más recursos naturales que nadie en la historia para nada, y no fue por culpa de la picaresca del pueblo llano.
#6 puto uranio, si tuviésemos en España , ¡seríamos ricos! ¡¡Ricos!!
#6 una pregunta tonta,si hay renta básica universal....¿las pensiones se mantienen tal cual están? ¿no debería restar en lugar de sumar?
Podría ser algo así como renta básica+la parte que falte para completar tu pensión.
#25 Si la pensión no se diferencia bastante de la RBU, no hay muchos incentivos para cotizar. Y si todo el mundo tiene más dinero, los precios de todo, subirán. Que ponga lo que quieran, pero primero que recauden el dinero para ello, que aquí normalmente se aprueban las cosas, y pagarlas ya se verá. Y tirar de deuda, no te lo van a permitir mucho más.
#32 Es que quizas cotizar no tenga sentido si sabes que vas a tener una pensión asegurada.
#6 La RBU se pagaría desde el nacimiento o desde que se tiene edad de trabajar?

Porque si es la opción 2, no somos 50 millones.



Y otra pregunta, en general: Si estás trabajando, cobras RBU+Salario o solo Salario? Porque conociendo la picaresca españistani y a los empresaurios, me veo salarios más bajos porque con el complemento de la RBU "ya vas tirando" o directamente la gente no trabaja porque con la RBU ya se apaña y no le comensa que se la quiten.
#30 O más economía sumergida, tendrás que subir bastante el SMI para que los trabajos que cobran el mínimo compensen.
#30 yo concibo la renta basica como un complemento. Vamos que si trabajas media jornada se te cubra al menos hasta el SMI y si no trabajas que sea una ayuda que al menos te permita la dignidad de no tener que andar mendigando comida en los servicios sociales.
Que habra picaresca y habra empresaurios que contraten media jornada y hagan trabajar la completa? Si pero eso tambien existe ahora y solo se solucionaria contratando mas inspectores de trabajo.
Yo no creo en una RBU para todos por el…   » ver todo el comentario
#41 Entonces quita la U a eso que propones.
#43 no, por que es una renta a la que tendria derecho todo el mundo. No estaria sujeta a que hayas cotizado X años ni tendria un plazo de duracion determinado.
Hoy en dia hay ayudas pero no todo el mundo puede acceder a ellas, en unas te piden que lleves empadronado X años, en otras que hayas trabajado X meses, en otras que lleves en paro y apuntado X años, en otras que no tengas cargas familiares o que tengas 45 o 55 años ... todo el mundo deberia poder acceder a ella si lo necesita o…   » ver todo el comentario
#48 Pues eso, que no es Universal. Es solo renta básica.

Que no lo estoy criticando.
#30 La teoría dice que la RBU te tiene que dar para vivir (o al menos sobrevivir con cierta dignidad). Por lo que no deberías tener presión para aceptar un trabajo precario mal pagado. En teoría, esto incentivaría a los empresarios a pagar unos salarios que resulten competitivos con la alternativa de quedarte en casa pintando cuadros mientras cobras la RBU.
Otra cosa es que te quieras tomar el trabajo como un hobbie que te interesa y te merezca la pena cobrar un pequeño extra sobre la RBU, pero…   » ver todo el comentario
#44 El resultado en España me lo imagino así.

Empresaurio: "Cobras 1000€. Ahora que te van a dar 500 de RBU, te pago 700€ que sumado a los 500€ tienes 1200€. Ale campeón."
#54 Es evidente. En EE.UU. ya pasa em cierto tipo de trabajos y con ciertas ayudas
#6 y te quedas corto...

La RBU es inviable en España y como concepto regalar dinero a gente lo necesite o no es una gilipollez.

Podemos admite que su "renta básica" costaría 145.000 millones al año
www.libremercado.com/2014-08-06/podemos-admite-que-su-renta-basica-cos

La renta básica universal es inviable en España: costaría 78.000 millones al año.
Pagar una renta a todos los ciudadanos por el mero hecho de serlo arruinaría a las administraciones públicas españolas. Así

…   » ver todo el comentario
#46 Coño, 3 datos diferentes
BBVA eleva el coste de la renta básica universal en España a 187.870 millones de euros
Podemos admite que su "renta básica" costaría 145.000 millones al año
La renta básica universal es inviable en España: costaría 78.000 millones al año.


Pero en 2 casos de esos es el coste de una renta básica universal (la del artículo no lo es).
El sentido de como lo calcula Podemos es algo así (18Mhogares*700€*12=150000 M€)

En estas condiciones no es viable. Otra cosa es que si que es interesante a efectos de políticas de servicios sociales.
#52 las cifras dependen de lo que quieras dar de RBU y de a cuánta gente, léete los artículos.

Para la gente que lo necesita están las rentas de integración, para la gente que trabaja lo que tienen que pedir es un sueldo mes febrero en convenio o subir el SMI.
#46 Arruinaría las administraciones públicas por toda la burocracia que haría falta, no? Ah no, que la RBU incondicional desatascaría la administración precisamente porque se eliminarían muchos procedimientos y condicionalidades.

Pues chico, en vez de decir que es imposible, hazte la pregunta de de dónde podría salir el dinero. En un mundo de creciente desigualdad y enriquecimiento de una pequeña parte de la población.... ah no, que según los liberales cada vez hay menos clase media porque ésta se está haciendo rica, y el mundo y la igualdad cada vez van a mejor, y piruletas y mariposas. Pues nada, dejemos todo como está.
#59 pues mira tú qué bien pagaríamos los mismos funcionarios de la SS para que no hicieran nada.

Aunque condiciones harían falta igual ,por lo menos ser español y mayor de edad.

La risa que le iba a dar a Ana Botín cuando le ingresaran la RBU
#65 Claro, porque la administración sólo está para dar ayudas económicas. Sí, haría falta condiciones. Pero una vez se revisa, se acabó, es para toda la vida. Porque da igual si empiezas a trabajar, o cumples X edad, o tu pareja nosequé, o si estás en el paro, o si tienes más o menos ingresos tal día...

Pues que se ría agusto. Mejor y más cuantioso será lo positivo que podría aportar para muchas personas una medida así.
#66 regalar dinero a gente que no le hace falta asumiendo un coste imposible de sostener para las arcas publicas es una tonteria.

La gente como tú debe de creer que el dinero crece en los arboles.

Regalar dinero a gente que ya tiene trabajo y hasta a millonarios menuda gilipollez
#76 Premio al comentario inteligente del año: básicamente un comentario lleno de adjetivos.

Que la tierra sea esférica es una tontería.
La gente como tú debe creer que la vida se originó en el mar.
Que la evolución existe, menuda gilipollez.

Y ahora te regalan un premio al mejor trabajo de investigación y demostración empírica.
#6 Vaya, teniendo en cuenta esos datos. Lo mismo habría que invitar a Canadá a la UE y que nos pague la RBU vía fondos de cohesión.
#5 este desembolso podría ahorrar dinero al Gobierno a largo plazo Y si mi abuela tuviera ruedas a largo plazo sería una bicicleta.
#22 No sería una bicicleta; sería un ser humano con ruedas, como era Stephen Hawking y son otras personas con discapacidad motora.
#24 Es verdad, cómo se me habría ocurrido decir que sería una bicicleta. Menos mal que estabas tú aquí para aclararlo. :-P
#24 Ahora no se dice diversidad funcional?
Mira a ver que estás agrediendo y violentando a parte de esta nuestra sociedad!!{foreveralone}
#35 No estoy agrediendo ni violentando a nadie. Se dice discapacidad motora: www.educa2.madrid.org/web/eoep.discapacidadmotora.madrid/que-es-la-dis
#5 Un político mirando a largo plazo! No puede ser! Eso no existe!
#5 Todos esos estudios ignoran siempre el efecto en la inflación que tendríá una RBU a nivel estatal. Es absurdo hacer experimentos en zonas aisladas, ya que está claro que en esa zona la economía irá mejor y la gente vivirá mejor, pero el problema es qué pasa con la economía si de repente das una RBU de 700 euros en España (por ejemplo) y la mitad de los camareros, albañiles, limpiadores, basureros, etc dejan su trabajo y la otra mitad te dicen que por menos de 1200 euros no trabajan? El…   » ver todo el comentario
#70 Yo estudié que la inflación proviene del aumento de la masa monetaria. Si la renta que pagas, antes la recaudas, no hay tal aumento.

Si la gente dejara de trabajar solo por tener la RBU eso se notaría inmediatamente en la zona aislada y pequeña donde se implante. Digo yo.

Con 600 euros al mes no se mantiene una família. Un joven que viva con sus padres estarà encantado con ese dinero, pero no le da para ahorrar para independizarse algún día. Es demasiado poco dinero como para que produzca esos supuestos efectos que nunca se han observado.

¿3000 euros? Eso sería muy distinto. Eso, se notaría, pero ni aún así dejaría de trabajar todo el mundo.
#72 Yo estudié que la inflación proviene del aumento de la masa monetaria. Si la renta que pagas, antes la recaudas, no hay tal aumento.
Esa es la forma mas habitual, pero no la única. Si tu de repente le das un sueldo a la gente que sea suficiente para sobrevivir (pongamos los 850 euros de salario minimo, pero no te centres en esa cifra, es solo un ejemplo) muchísima gente va a dejar de currar, por lo pronto casi todo el mundo que tenga salario mínimo (si podias sobrevivir con eso…   » ver todo el comentario
#77 Yo no estoy de acuerdo en la existencia del problema. Centrandome en RBU=850:

Un camarero que está trabajando ahora por 800, seguirá estando dispuesto en trabajar por 850 + 800. Su nivel de vida mejorará un montón. Podrá permitirse cosas con las que antes ni soñaba. Habrá de todo, pero creo que para la mayoría será así.

Es incluso posible que esté dispuesto a trabajar por 850+600. Trabajará lo mismo, ingresará más que antes, mejorará mucho su nivel de vida.

Lo único que estoy diciendo es…   » ver todo el comentario
#78 Un camarero que está trabajando ahora por 800, seguirá estando dispuesto en trabajar por 850 + 800.
Si, hasta que se de cuenta de que puede pedir 850+1200 porque nadie quiere trabajar de camarero. Que está claro que muchos jefes dirán "ah, que guay, pues si os dan 850 os bajo el sueldo", y habrá gente que aceptará, pero la mayoría le mandarán a la mierda en cuanto vean que hay gente desesperada por contratar y ofreciendo más. Es la ley de la oferta y la demanda, habrá menos…   » ver todo el comentario
#85 Arréglalo fácil: empieza con la RBU de 200€, a ver si ahora te suman los 850+1200 cómo para dejar el curro.
#70 No es cierto que los estudios sobre la RBU ignoren la inflación. Aquí un ejemplo en el que se habla sobre ella:

«Sobre que "se dispararían los precios". En primer lugar, ya hemos dejado apuntado que la financiación de esta propuesta de RB se concreta mediante una gran redistribución de la renta, no mediante creación de masa monetaria. Además, para hacer una crítica cuidadosa, habría que distinguir una situación económica como la actual (más deflacionaria que no inflacionaria

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#95 vayamos link por link:

www.sinpermiso.info/textos/la-renta-basica-incondicional-y-como-se-pue
Ya, lo de siempre, pero es que esa explicación es falsa. La creación de moneda es el método más habitual de generar inflación, pero no el único, decir "ya, pero no vamos a imprimir dinero, así que no va a haber inflación" es falaz y falso, es un argumento super simplificado para intentar explicar un cambio económico super complejo que además no tiene comparación con ningún precedente en…   » ver todo el comentario
#99 La explicación no es falsa ni demuestras que lo sea. Si la cantidad de dinero que circula es prácticamente la misma entonces no puede haber inflación ni explicas cómo podría haberla. Tú analogía no tiene ninguna relación con este tema y traspasa lo absurdo. En los experimentos que se han hecho con la RBU no ha se ha visto que tuvieron ningún impacto inflacionario, y eso que en este caso sí que había un aumento de la cantidad de dinero en circulación. ¿En qué evidencias te basas para decir…   » ver todo el comentario
#113 Si la cantidad de dinero que circula es prácticamente la misma entonces no puede haber inflación ni explicas cómo podría haberla
Que no macho, que no, que la inflación no es solo crear moneda, la inflación es cualquier aumento generalizado de los precios, si es que lo pone hasta en la wikipedia
es.wikipedia.org/wiki/Inflación#Causas_de_la_inflación
Existen diferentes explicaciones sobre las causas de la inflación, probablemente existen diversos tipos de procesos

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#4 Pensé por un momento que describías Zaire, o Sudán, o Siria, o Ucrania, o Venezuela...
#4 Al menos si en España tuviéramos condiciones beneficiosas para generar energías renovables y no tener que importar petróleo e incluso exportar electricidad...
#4 Pues con todo eso, no había salido de la pobreza y miseria.

El problema es siempre el mismo (La población media se sale del capital del país, empobreciéndose). La cuestión es si se da vida devolviendo el dinero que otros ha tomado en ciclo circulante mediante impuestos o no.

Aquí en este proyecto va aún mas allá. Pretender hacer como repercute de por sí en el mismo ahorro mediante la renta básica. Teniendo los siguientes conceptos: Reducir la delincuencia, mejorar la salud de las personas y evitar otros problemas asociados de la pobreza. Con lo cual se reduciría el gasto en consecuencia.
#4 pero no tienen Wolframio. Nosotros si. Estamos forraos.
#58 En el fondo para el turismo necesitas agrícola (para alimentar a la gente) y para el agricola necesitas lo mismo. Maquinaria (Canadá la produce), energia (somos deficitarios, ellos no) y fertilizantes (Canadá es primer productor mundial).

#57 Esa referencia es muy jrande. xD
#4 Y a nosotros nos ayuda ser segundo país más visitado del mundo y ser exportadores de productos agrículas? Pregunto.
#4 nosotros tenemos mucho más sol, que no se agota como el petróleo o el gas. Tb tenemos mejor clima para cultivar alimentos y para la industria turística. No es una cuestión de recursos sino de políticas económicas y redistributivas.
#4 España es un de los países con mayor horas de sol al año. Con eso, también se puede financiar.
#84 Primero habría que invertir en generar riqueza con esas horas de sol.
#4 Canadá petróleo? Mmmm no. Oil sands, y el balance energético de refinar petróleo de ahí es una puta mierda, la gasolina de forma habitual está en los 1.5$/litro. Tampoco es que estemos sobrados de gas natural, Canadá no es Rusia.

El resto, bastante de acuerdo.
La RBU ademas de inconstitucional es una forma descarada de apesebrar.

El art. 35 de la Constitución española de 1978 reconoce a los españoles “el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo”

DERECHO Y DEBER. Si lo pone es por algo
#7 La Constitución pone muchas cosas.
#7 Inconstitucional en que parte??? En todo caso el articulo 35 lo que hace es exigir la existencia de esa renta basica para garantizar todos sus puntos.
#7 La RBU no prohíbe ni impide trabajar a nadie. Por tanto, no es anticonstitucional en ningún sentido. La RBU es un servicio público igual que la sanidad pública o la educación pública. Más aún, la RBU facilitaría que mucha más gente trabajara al poder financiarse un negocio propio, trabajar como autónomo, o costearse una educación especializada, que son cosas que muchos no pueden hacer ahora mismo porque ni siquiera tienen acceso a una renta condicional por desempleo y tienen que vivir de la caridad o de los ingresos de familiares.
#23 La RBU no puede funcionar mientras no haya una serie de servicios públicos básicos que, en la actualidad, no están implantados, empezando por el caso más evidente de la vivienda. Si una parejita pasa a tener 1300€ mensuales asegurados, es obvio que el arrendador del alquiler tiene todos los incentivos para subirle el precio de forma acorde. Los defensores de la RBU aún no tienen respuesta convincente para el problema de la RBU y la solución es evidente: RBU "en especie", empezando por vivienda barata masiva, lo que fuerza los precios a la baja en vez de al alza.
#93 Esa argumentación me parece una falacia. Eso es como decir que la sanidad pública no puede funcionar mientras no solucionemos el problema de la vivienda accesible para todos. Eso es como decir que la educación pública no puede funcionar mientras no solucionemos el problema de la vivienda accesible para todos. Cada problema requiere una solución concreta. La RBU es una parte del sistema de seguridad social, igual que lo son la sanidad pública y la educación pública, y no soluciona…   » ver todo el comentario
#98 No es que la RBU no solucione automáticamente todos los problemas, es que los agrava!! Eso es de lo que me quejo, de que la RBU es una malísima salida porque sólo sirve para inflar automáticamente los precios, especialmente de la vivienda, de manera que la RBU se convierte en una gigantesca subvención encubierta del rentismo inmobiliario. Que Arcaróns, Raventós et al sigan pensando que el problema del encarecimiento tiene que ver con la mayor demanda por emancipación de los jóvenes demuestra que nunca van a entender los argumentos sobre los efectos inflacionarios de la RBU.
#23 Por cierto, de Vicenç Navarro: "Renta Básica Universal o Servicios Básicos Universales. Sin desmerecer el mérito de la Renta Básica Universal, hay que tener en mente que tal RBU toca una dimensión –la falta de renta- importante pero limitada en el desarrollo de la calidad de vida y bienestar de la población. Es más, la cantidad de renta que se utiliza para asignar como derecho de ciudadanía no es suficiente para cubrir necesidades básicas de la población, y que dicha RBU no puede…   » ver todo el comentario
#94 Ese artículo fue respondido en su momento por Jordi Arcarons, Daniel Raventós, Lluís Torrens:

«No conocemos a ninguna persona defensora de la RB (y no las conocemos a todas, claro está, pero sí a un buen número de muchos lugares geográficos) que sea de extrema izquierda o de izquierda moderada y que asuma la defensa de esta medida porque “el mercado de trabajo desaparecería y con ello la financiación del Estado del Bienestar”. Ni menos aún que “De esta lectura de la realidad se concluyó

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#100 Arcaróns, Raventós y Torrens soy muy buenos señalando fallos dialécticos de los críticos de la RBU pero mucho más espesos con los argumentos que importan de verdad. Aún no tienen respuesta para los graves problemas inflacionarios inherentes a una RBU monetaria.
#7 Bueno yo no soy español, pero pago muchísimos impuestos en España, así que no tengo ese deber de trabajar... dame, dame, dame!
:-)
#7 primero que consigan el pleno empleo (y te cumplan tu derecho al trabajo) ahí podrás hablar de obligación, pero la renta es básica.... ... si no, estás perdido y tampoco eres capaz ni de acceder al mercado laboral ....
#68 creo que se me ha escapado el dedo, no hagas caso al negativo. El pleno empleo es más asumible que la RBU, aunque sean tres horas pero con un sueldo digno.
A cualquier empresa le vendría bien un aumento del 30 % del personal aunque sea como refuerzo; repasar las cuentas, atención al cliente, mejora de calidad...
El truco es conjugar pleno empleo y RBU.
La una sin la otra provoca desequilibrios y fuertes tensiones
#81 Totalmente. En españa tenemos un 25% de paro y trabajamos 8 horas.

En el colegio me enseñaron que el 25% de 8 son 2.

Si todos damos el 25% de nuestro trabajo a otra persona , trabajaremos 6 horas y cada 3 personas habremos dado trabajo a otra (2+2+2=6h)

Así que si antes trabajábamos 3 y ahora 4. Es Justo igual que si en vez de un 75% curráramos un 100%.

Ya sé que la productividad los temas de esfuerzo blablablabla..... no siempre son exactos, pero o primero empezamos a pensar así, o…   » ver todo el comentario
DERECHO Y DEBER:
no sé si con esto sabré explicarlo, pero para ver si me entendéis digamos que el proletario ha de participar en en la organización productiva o de lo contrario acabará siendo un paria sin capacidad alguna de decisión.
Dejar a la sociedad, (proletariado o como se le quiera llamar) al margen es el mayor error que se puede llegar a cometer.
#10 En definitiva estarás manteniendo en el poder a quien te da la paguita en vez de quien lo haga bien. Y si pensáis bien, no, no es lo mismo.
#11 Si mejorásemos los mecanismos democráticos del Estado podríamos mitigar ese miedo a los estómagos agradecidos. Reduciendo el poder delegado en los representantes, no habría tanto cuidado para mantener en el poder a uno o a otro según sea la paga que te dé. De hecho ¿es fundado o infundado ese miedo? Ni siquiera ahora tenemos cuidado con a quién votamos, piensa que lo hacemos por razones emocionales (corridas de toros, animalismo, religión, nacionalismos) más que por razones prácticas (ley laboral, gestión de infraestructuras energéticas, logísticas o de telecomunicación).
#11 sólo hay que ver en qué se han convertido los sindicatos.
#10 El proletariado participa ahora en la organización productiva entre poco y nada. Produce mucho pero no organiza más que cuando hace huelga, cuando se pone de autónomo o monta su propia empresa. Creo que una RBU no empeoraría nada esa situación, más bien al contrario si pensamos que una gran ayuda a la hora de participar en la democracia es tener el estómago lleno y un techo estable.

Me parece que hay miedo a los vagos, a que aparezca una horda de vividores improductivos viviendo de la paguita. Como es difícil de predecir y las discusiones sobre ello son necesariamente interminables, para eso están estas pruebas piloto, para probar y sacar conclusiones.
#10 Es una manera de verlo. Así a bote pronto te puedo decir dos bastante distintas. Pero seguro que ya las sabes.
Hay que implementar una rbu porque con la tecnificación no hay trabajo para todos, pero a la vez hay que importar millones de inmigrantes semianalfabetos para que nos paguen las pensiones.

Son contradicciones sanas.
#28 Contradicciones progres y neoliberales sanas, ya me dirás como vamos a soportar la entrada de millones de pobres y su integracion y paguitas, a costa de una fuerza laboral cada vez mas mermada y mas tecnificada, me imagino que todos esos millones se pondrán a recoger tomates mientras se van pagando las pensiones medias cada vez mas altas con sueldos mas bajos

Que futuro mas cojonudo nos espera :hug:
#_4 (que me tiene ignorado como un niño pequeño, vete tú a saber por qué):

Tener un 30% menos de habitantes que España, un territorio un 2000% mayor a tope de gas natural, petróleo y materias primas como uranio, cobre, potasio... seguro que no tiene nada que ver y lo relevante es la cantidad de verdura en dieta (mira que insiste el artículo) y no el como se financia esa RBU.
Ahá
.

Siempre salís con lo mismo, da igual que se trate de Islandia, de Canadá o del próximo país en el que…   » ver todo el comentario
#31 Si tan beneficiosa fuese, ya se habría implementado en algún país entero. Pero eso no ha sucedido nunca. La RBU sólo sirve para subir los precios y que tu poder adquisitivo se mantenga igual mientras la competitividad del país se va al garete. Hay soluciones infinitamente mejor: como dices tú, reducción de jornada, por ejemplo. Otra: Trabajo Garantizado. Y la mejor en mi opinión: RBU en especie. En vez de entregar dinero, entregar, por ejemplo, casas, fundamentalmente. La vivienda libre es lo que más daño hace al sueño de la RBU.

blogs.publico.es/vicenc-navarro/2018/05/01/las-falsedades-del-supuesto
De todas formas yo creo que hay algo mucho mejor que la RBU, y es la reducción de jornada laboral sin reducción de sueldo. Trabajar menos, pero trabajar todos. Con la cantidad de empresas que hay en este país con beneficios millonarios (no hay más que ver el Ibex 35) es algo totalmente factible.
#36 Mientras tanto el el 2018.....
#49 Es exactamente lo mismo que se reivindicaba con la jornada de ocho horas hace más de un siglo, así que no veo por qué no iba a ser factible en el 2018 con la automatización eliminando cada vez más empleos. De hecho acabará siendo incluso necesario, ya que la alternativa va a ser tener a una de cada dos personas en paro.

www.meneame.net/m/LuchaDClases/reunion-general-2018-everis-centers-sev
#74 Cabe recordar que se cobra por horas trabajadas, menos horas menos pasta, o inflación al canto.
#36 "la reducción de jornada laboral sin reducción de sueldo"

"Con la cantidad de empresas que hay en este país con beneficios millonarios (no hay más que ver el Ibex 35) es algo totalmente factible."

Tú de economía básica... justito.
#51 Gracias por tu aportación, qué haría menéame sin usuarios como tú.
Para tener al renta básica de Canadá primero hace falta tener su PIB y tasa de desempleo. Entre otras cosas.
No se puede echar a andar nada fijándonos solo en lo que queremos (renta básica) y pasar por alto todos los demás indicadores socio-económicos que lo hacen posible.
Con implantar la RBU te ahorrarías toda la burocracia que hay por ayudas, paro, nacimientos, integración, etc. Y habría que vigilar que los salarios no cambiaran a la baja, y que los precios tampoco subieran, ni los alquileres.
Los trabajos de mierda o en semi-explotación irían desapareciendo...
Venga hombre! Legalicemos la Marihuana y pongamos un RBU de 500€/mes, apuesto a que la economía iba a mejorar seguro!
IPC, si eso ya tal!!!!
Como siempre que se trata de la RBU, un montón de medias verdades y falsedades. Veamos:

- tienes que ingresar menos de 22 000 €/año sí eres soltero, o menos de 31 000 €/año (menos de 15 500 €/persona) si sois pareja; ¿se es pobre en España así? No, tampoco rico pero pobre no, ojo al comparar cifras, luego no es universal

- no te pagan ni 11 000€ ni 15 000€, te pagan hasta esa cantidad máximo y nunca más…   » ver todo el comentario
#56 En este caso la base principal es alejar a la población de la pobreza mediante un gasto (Llámese como sea: renta de inserción, renta añadida o básica)

Para el proyecto se han apuntado cerca de la mitad de los habitantes de Lindsay. Bastantes y supuestamente en pobreza.
#61 no, llámese como sea no: la RBU es una cosa y la RGI es otra. La RGI ya existe en muchos países incluyendo España.

Vender una RGI como una RBU para que la gente crea falsamente en las supuestas bondades y viabilidad de la RBU cuando no es así es engañar. Conste que a todos pueden colarnosla...

...pero si tras leer #56 alguien siguiera sosteniendo que lo de Lindsay sea RBU (falso) y que demuestre la viabilidad de la RBU (falso), entonces debería etiquetarse a ese alguien como intoxicador, falsario y manipulador propagandista.
#67 En este caso a todos les están dando la misma cantidad en diferentes periodos para estudiar el proyecto.

"El Proyecto de Seguridad Económica de Hughes ofrece unos 433 euros mensuales a 100 habitantes de Stockton, California (EE. UU.) durante 18 meses. Por su parte, Y Combinator realizó una prueba a pequeña escala en Oakland (EE. UU.) el año pasado. Y a partir de 2019 destinará unos 867 euros mensuales a 1.000 personas durante un período de tres a cinco años, en lugares que aún no se han determinado"
#71 si el coste de vida en Stockton se parece mínimamente al de otras partes de California, no sé si reír o llorar con eso de los 433$/mes, ni (en términos de poder adquisitivo real) a cuántos cientos ... o docenas de €/mes equivaldría un desembolso así en España.

Si queremos ver un ejemplo real de RBU funcionando, es necesario

- que sea universal, i.e., para todos
- que sea básica, i.e., que dé para cubrir las necesidades básicas del receptor
- que se reparta en una misma zona (no como el proyecto piloto finlandés) para estudiar sus efectos en lazona

y luego evaluar su viabilidad económica
Para que la renta básica pueda siquiera empezar a considerarse sin desastrosas consecuencias es necesario cierto nivel de homogeneidad social de los individuos y hermetismo.

Cosa que ningún país occidental tiene.
No. La RBU no es inviable en España y, de hecho, se ha realizado un estudio específico sobre cómo financiarla que expone que es perfectamente viable ahora mismo sin necesidad de subir los impuestos a la gente sino haciendo una simple reforma fiscal. Aparte de que la RBU no es "regalar dinero" sino que es redistribuir la riqueza y extender la democracia social, así como la sanidad pública no es "regalar salud" ni la educación pública es "regalar formación". Son…   » ver todo el comentario
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