Publicado hace 1 año por serranitomarranito a eleconomista.es

Rusia cortó el suministro de gas a Polonia y Bulgaria por no doblegarse ante las exigencias de Moscú sobre el pago en rublos de la energía. Pues bien, este movimiento ya tiene la consecuencia que esperaba Vladimir Putin: la ruptura de la unidad europea frente a Rusia. Varias empresas sopesan abrir cuentas en rublos para pagar la energía a Rusia en un movimiento que puede romper la unidad en imposición de las sanciones de la UE sobre Rusia.

Comentarios

D

#12 Por lo menos tu no te ocultas.
Estáis destruyendo Europa.

lorips

#14 ¿no puedes responder a lo que te pregunto?

D

#15 digo que tus posiciones solo defienden los intereses anglosajónes.
Explica tu eso.

D

#28 y vuelta la burra al trigo.
#AUKUS go home

lorips

#31 #39 #46 #47 Ni vosotros ni el amigo #14 habéis sido capaces de decir qué queréis que haga Europa, ¿proponéis estar indiferente mientras Putin se come países europeos? ,¿queréis que le financiemos las guerras?

Pues eso quiere Putin y vosotros, ¿ventajas? venga, espero la lista.

V

#54 Ya te respondí aunque no quieras leerlo: "pragmatismo puro y duro".
¿Que te importa a ti Ucrania si no forma parte de la UE? ¿Que nos importa a nosotros?

lorips

#58 Nos importa porque vivimos detrás de Ucrania.

Según Rusia somos igual de nazis,homosexuales , drogadictos, y queremos atacar a Rusia, ¿a partir de cuantos países propones que habría que hacer algo?

V

#60 Ya hacemos, vendemos armas a Ucrania, debilitamos al ejercito ruso gracias a ello y nos quedamos con los pocos recursos que les quede a ambos bandos.
Cuando llegué a Francia me preocuparé

lorips

#68 ¿crees que en 15 días se puede hacer un ejército europeo?

Precisamente este conflicto va a provocar eso. Y va a provocar más gasto militar que seguro que te va a encantar, ¿es lo que pides? huelo que no...

O quizás lo que quieres decir es que quieres una Europa y una Ucrania indefensa para que a Putin le sea todo más fácil... ¿a que es eso?

En Ucrania no hay misiles nucleares europeos. Y si los hubiera no sería para atacar a Rusia sinó para defenderse de Rusia. Que por lo que vemos es necesario, no estaríamos así. Y yo exijo que me defiendan de Rusia.

3 y 4 son paja que ni comento.

M

#83 Pues yo exijo que me defiendan de las politicas de USA y anglosajonas de neoliberalismo...

lorips

#89 ¿ves? ya has destapado que quieres una Europa indefensa y débil que no haga nada contra una Rusia agresiva e imperialista. Pero difrazado de buena persona!

Igual es que te has creído que Rusia es el ejemplo de estado del bienestar...

M

#98
Eso de europa indefensa y debil lo dices tu no yo...
Aqui quien quiere una europa sumisa a USA y debil para que se introduzca como un cancer su ideologia Reagan-Thatcheriana eres tu... Como si USA fuera ejemplo de Estado de Bienestar...

tul

#98 europa indefensa? con el arsenal nuclear frances? no te cansas nunca de desinformar ni de lamer ojetes anglos?

x

#83 que garantiza que Azoz no los dispare el segundo día?
Teniendo en cuenta que parecen ser los super favoritos de Zelensky al que todo se le otorga

Ribald

#83 Europa no tiene capacidad para representar sus intereses en política exterior, y simplemente sigue la americana, cosa que es un error. Quedó demostrado desde el caso del canal de Suez. Europa debe ser capaz de representar y negociar sus intereses para lograr lo mejor para su población, del mismo modo que lo hacen otras potencias.

Lomosufot

#68 como cuando Ucrania eliminó sus armas nucleares a cambio de que Rusia respetara su integridad territorial?
Rusia no es de fiar, punto.

F

#68 Coméntale a Putin que la UE va a montar un ejercito unificado, aunque sea a cambio de salirse de la OTAN, a ver si le parece mejor para sus intereses.
Luego ya si eso te pasas por Francia y les comentas lo de compartir el botón nuclear (y el asiento del consejo de seguridad de la ONU) ya verás las risas.
Algunos pensáis que el mundo no es una comuna hippie exclusivamente por culpa de USA.

Machakasaurio

#54 yo al menos ENTIENDO que Europa tiene una voluntad propia. Tu no puedes decir lo mismo, mr. falsaDicotomía.
Europa-todos nosotros, por extensión- primero hemos de debatir que queremos/podemos/debemos hacer como grupo.
Cosa que no se está haciendo, ni planteando apenas. Básicamente seguimos los dictados del Tio Sam como buen perrito faldero.
España en particular, aún mas(trístemente). Al tema del Sahara y nuestra postura con Argelia me remito.
Es o no un tiro en el pie? Bueno, supongo que es tradición española eso...

No sabía que eras íntimo de Putin. Cuando dices que te contó todo eso?
Seguro que le entendiste bien lo de que le "financiemos guerras"? Por que a dia de hoy, estamos financiando, si. Al bando contrario... Y a fondo perdido completamente. Pero bueno, es normal eso entre paises hermanos prácticamente, y que comparten tantas fronteras como España y Ucrania. Seguro que ellos han hecho algo parecido a lo largo de su historía...oh, wait!wall wall wall

PD: Si aparte de soltar falacias, poner palabras en boca de gente que obviamente no conoces; y demas que habras soltado y no pienso leer; tienes una minima intencion de DEBATIR honesta y racionalmente; ahí va un punto de partida del debate que comento hemos de tener en la UE.
-A quien y como beneficia una escalada armamentistica en un conflico en la frontera de Europa?
-A quien y como beneficia una desescalada?
-Que palancas/mecanismos tenemos para mediar?
-Podemos sacar beneficio de los mismos?
-Costes de los mismos?
-Necesitamos a alguna de las partes? Hasta que punto?
-Nos conviene tener relacion (comercial p.e) con alguna parte? a que coste?

Al responder a esto, si vas a hacerlo, ten en cuenta que los estados tienen INTERESES no sentimientos. No son personas. Se hacen guerras por dinero/recursos, nada mas.

D

#54 proponéis estar indiferente mientras Arabia Saudita se come Yemen? Queréis que le financiemos las guerras? Pues eso quiere Mohamed Bin Salman y vosotros, ventajas? Venga, espero la lista

M

#54 ¡no jodas! .. ¿a cuantos paises europeos se ha comido Putin?

C

#28 no se trata de ser un satélite de Rusia.

Se trata de comprar materias primas a buen precio a Rusia.

No de ser la putita de usa, y comprarles a ellos el GLP, por ejemplo, a un precio demasiado caro en comparación que nos frenará ( o provocará recesión ) económica.

Se trata, de que Europa mire por sus intereses, no por los de usa.

manitu69

#28 La economía mundial está muy fuertemente ligada a la geopolítica.
Es cierto que tenemos un visión de Putin bastante dictatorial, pero también es cierto que si preguntas a los rusos, la gran mayoría esta de acuerdo con las políticas de Putin, por lo que no creo que seamos nosotros los que deben decidir si Putin es bueno o mal para Rusia, que es la verdadera razón por la que Putin esta en el poder.
Dicho esto, por geopolítica, a la UE le interesan mucho mas aliados cercanos tanto en cultura como en cercanía, Rusia no olvidemos es Europa, por lo que un acercamiento con Rusia seria la decisión mas lógica para fortalecer a la UE. Como también es justo lo que menos conviene a los USA. ya que una Europa fuerte hace competencia con ellos mientras que una Europa débil deja a USA margen para hacer frente a su verdadera amenaza, CHINA.
Lo que esta haciendo Rusia en Ucrania, si bien es criticable, lo es menos si lo miras desde la perspectiva rusa. Para ellos, la políticas adoptadas por la OTAN en los últimos 20 años lo único que hacen es rodear con armamento nuclear a Rusia (si Ucrania entrase en la OTAN, habría cabezas nucleares a menos de 5 minutos de Moscú). Para ponerte un ejemplo, en los años duros de la guerra fría, USA hizo exactamente lo mismo en América con cualquier país que tuviese inclinación a aliarse con la URSS (Chile, Cuba, El Salvador, Colombia, Venezuela, Honduras, Nicaragua, etc... todos sufrieron golpes de estado financiados por la CIA a gobiernos de izquierdas).

Conclusión, lo que hoy estamos viendo es una sumisión de los países europeos hacia el eje anglosajón para defender unicamente intereses anglosajones, Rusia desde la caída de la URSS nunca ha sido un peligro para Europa y menos todavía desde la creación en 1992 de la UE. Por lo que contestando a tu pregunta, si eres europeo, y quieres defender tus intereses, la mejor opción es una solución pacifica del conflicto entre Rusia y Ucrania, y volver a unas relaciones comerciales normales con Rusia a la vez que separarse de los USA militarmente.

l

#28 Vale, creo que yo lo he entendido, y tiene razón: ¿Por qué le seguís lamiendo el culo a los yankis?

D

#15 por qué en un pacto entre dos....la opinión de un tercero externo sobra. 
Europa es el peón a ejecutar por usa para poder mantenerse arriba unas décadas más....
 
Como bien dice stajanov, tiro en nuestro pie para ganancia anglosajona.....piratas.....como siempre

Acuantavese

#14 El que destruye Europa a día de hoy con bombas y muertos todos sabemos quien es, no seas cachondo

Shuriken

#27 De acuerdo, pues entonces para eso primero el vendedor tiene que romper el contrato de suministro actual y hacer uno nuevo con rublos y ya quien quiera que lo firme.

Machakasaurio

#12 Por que crees que solo existen la opción de hacer lo que quieran los anglosajones(USA y UK) o "Putín(curiosa tendencia de personificar ultimamente, en contraposición a decir "Rusia",no?) ?
No estarás marcandote una falsa dicotomia del tamaño de la Sagrada Famila,para nada, verdad? wall

Igual, solo igual, la pregunta, y lo que deberíamos plantear TODOS LOS DE LA UE, es por que NO ESTAMOS HACIENDO LO MEJOR PARA LA UE....?
Estamos de acuerdo en eso, compañero meneante?kiss

V

#12 ¿Y por qué hay que posicionarse? El gobierno ucraniano está también lleno de sombras que no nos beneficia en absoluto que se nos vincule con ellos.
Aquí toca pragmatismo puro y duro, venderle armas a uno mientras compras (financias) materias primas al otro. ¿Respaldo a Putin? ¿Es que no respaldamos a Arabia Saudí por su petróleo?

M

#12 No hacer lo que quieran los anglosajones no significa hacer lo que quiere Putin... Europa tiene que hacer lo que es mas beneficioso para Europa y punto... tras la Segunda Guerra mundial en europa se instauro el Estado del Bienestar que los anglosajones se estan cargando porque va en contra de su ideologia neoliberal... la globalización es mas perjudicial para europa que ha perdido miles de empresas deslocalizadas... si los anglosajones quieren seguir ese modelo que lo sigan, pero que dejen a los demas tranquilos y no nos metan en sus mierdas.

c

#12 Igual lo que tendría que hacer Europa es lo que interese a los europeos, que con esto se está viendo el lamentable vasallaje de los líderes que tenemos.

Pelafustan

#12 Falacia de Falso dilema de manual (Manual para principiantes en falacias y argumentacion torticera , primera edicion. Planeta deAgostini )

sonixx

#12 por que no mejor hacemos lo que de verdad nos interese a nosotros ?

lorips

#91 Venga, otro, ¿qué nos interesa?

sonixx

#92 por ahora ayuda humanitaria en ucrania para no haya una migración salvaje, no venderles armas, y acercarnos a Rusia en vez de alejarnos.
Y sobre todo quitar sanciones que nos hacen daño de forma directa a Rusia, con sus recursos naturales, que nos están jodiendo a base de bien.
Y ya como segunda fase, cortar toda intromisión americana, y de una vez por todas ponerle límite a sus empresas en territorio de la Unión Europea, en resumen dejar de hacer lo que le interese a ellos, ahh y dejar de usar el dólar, y usar el euro internacionalmente.
P.D: y saber de una vez la diferencia de europa y la Unión Europea, que veo que a la gente le cuesta

r

#12 Falsa dicotomía de libro.
Lo que los países de la UE tienen que hacer, es lo que le interesa a ellos y luego a la UE.

D

#12 Básicamente? Las materias primas. Es triste, es hipócrita, pero es así. Igual de triste e hipócrita que importar de Arabia Saudí y Qatar por ejemplo.

Lupus

#12 falacia de la falsa dicotomía, mejor sería que velase por sus propios intereses, sin necesidad de ser comparsa de USA o de Rusia.

Fausto_Faustino

#12 Porque eso no me hace pasar hambre.

Niessuh

#3 A medio y largo plazo, dejar de depender de los recursos de Rusia es positivo. Va a haber un boom en el desarrollo de energías renovables brutal.

D

#32 en un mundo normal quizás, pero el, Occidente del mapita es un desbarajuste.
Las sanciones a quien favorecen es a Rusia. Los comunistas confían que eso suponga una necesaria toma de medidas de carácter socialista.
Esa va a ser la, parte que la Historia recordará de esta situación.

Niessuh

#42 No se que quieres decir con "Los comunistas confían que eso suponga una necesaria toma de medidas de carácter socialista". ¿qué comunistas?

En cualquier caso, yo no me cambio por los rusos sinceramente. Que vamos a tener unos meses por la gasolina y el gas por las nubes, pues vale...

Duke00

#42 Pero si hasta el ministerio de economía ruso prevé la mayor caída de su PIB desde los años 90 por culpa de las sanciones (información publicada en medios rusos).

Lo de medidas socialistas ya es de risa.

D

#85 ¿de verdad que me estas citando?
Tienes demasiados negativos sobre tu conciencia.

Duke00

#88 Te estoy respondiendo, algo que no eres capaz de hacer cuando no tienes argumentos. Por eso intentas desviar siempre las conversaciones con todos los meneantes que demuestran tus falsedades y medias verdades.

D

#95 y que soluciónan sus diferencias a base de negativos.
Ya.
Ya te conozco.

Aokromes

#42 y eso que trocean eeuu y canada por estados para parecer mas lol

estemenda

#32 Si va a haber un boom en el desarrollo de las renovables, dejar de depender de los recursos de Rusia no es positivo sino inevitable.

FatherKarras

#3 Suspendes todas tus relaciones comerciales con Rusia, bloqueas sus bancos, prohíbes sus medios de comunicación, das armas para combatirlos y cuando te pide que le pagues el gas en su moneda, dices que te hace "chantaje".

m

#3 es que tiene cojones que nos tengamos que rascar el bolsillo porque le salga de las pelotas a los anglosajonoides

C

Buah, el gráfico del rublo de dentro de la noticia es la leche... da la sensación de que Rusia está ganando la guerra económica a Occidente

colipan

#2 que no te de sensación....

Duke00

#2 Por que no has visto las previsiones del ministerio de economía ruso (las cuales son optimistas según el propio ministerio de Hacienda ruso):

sus estimaciones preliminares prevé una caída del PIB de Rusia del 8,8 % en 2022 debido a las sanciones impuestas en el caso base. En el escenario de pronóstico conservador, la escala de la crisis se ve más profunda: una disminución del PIB del 12,4% en 2022 y del 1,1% en 2023.
Ministerio de Economía ruso, la caída del PIB de Rusia este año será del 8,8% [RU]

Hace 1 año | Por Duke00 a vedomosti.ru

Niessuh

#2 Es lo que tiene fijar su precio al oro y dejar de imprimir billetes cuando el resto del mundo no para....pero espera uno o dos meses que verás las consecuencias reales

I

#26 Y subir los tipos de interés.

R

#44 y prohibir a la población vender rublos para comprar otra moneda

Duke00

#26 Lo de fijar su precio al oro lo cogería con pinzas. Que el banco central compré oro es muy distinto que fijar el precio al oro. Si no Rusia y la propia Unión Europea tendrían su moneda fijada al oro desde hace por lo menos 20 años.

reithor

#2 Para ver quién tiene a quién cogido por los webs.

N

#2 El gráfico del rublo lo que muestra es que han hecho un control de capitales brutal sobre su moneda, pero eso no significa que estén ganando la guerra económica.

curiaL

#2 Si limitas la venta de rublos es dificil que el precio baje. Esa gráfica es artificial para que la gente se crea que la economía rusa no está en la mierda..

p

#2 Si hubiera comprado abajo, ya me habría quitado los rublos de encima. Mira el gráfico desde el 2000, y eso quitando los años finales de los 90 que tubo una devaluación de más del 80%.

A

#2 Ese es el objetivo y la gente se lo está tragando por lo que veo.

Mira el volumen de intercambio desde que se implementaron las sanciones para ver la realidad.

colipan

#25 tal cual

eldet

#25 Resulta que se paga en Euros

Elduende_Oscuro

Estaba claro que a la hora de la verdad la Unión de los mercaderes no mantendría un frente unido; cuando las cosas van mal es el sálvese quien pueda, y por esa misma razón dudo mucho que la UE sobreviva a esta década.

D

#11 Pasó con el COVID y está pasando con la invasión de Ucrania. Y el principal traidor a la UE es Alemania, no perdamos eso de vista.

g

#48 trabajar 40 horas a la semana y tener una hipoteca a 20 años te imposibilita de ser clase media?

Para ti que es la clase media? Vivir de las rentas sin trabajar y pagar una casa a toca teja?

o

#48 la derecha se lleva bien con las clases altas y no con las medias, otra cosa es que tu no sepas que es la clase medía

Nyarlathotep

#48 La derecha gobierna para los ricos y se camela a la clase media, que como viven en un país de pobres se creen ricos. Lo del resto ya es de frenopático...

j

#48 el termino clase media nace en EEUU para referirse a el estilo de vida promedio de sus ciudadanos... Genios de la lucha de clases la convierten en un rico que no necesita trabajar para vivir.

No, la clase media no es lo que dices, nació de la forma que todo el mundo la conoce...

En fin estos de la clase media el nuevo rico son como los todes y compañeres... Reinventando el idioma para encajar en una agenda.

inueve

#7 No entiendes nada verdad?
Viktor Orban en Hungria, Lepen en Francia, Abascal en Espanistan,.... o Donald Trump en EE.UU. Son extrema derecha financiada por Putin, (ok)

Pero es porque Putin sabe que la derecha destruye, desmiembra y des-cohesiona a la sociedad (aumentando las desigualdades y minando la clase media) y eso es lo que quiere para sus enemigos / rivales (no para él) por eso los financia

blid

#41 Debemos de vivir en mundos diferentes. No creo que sea la derecha quién vive de dividir y enfrentar minorías identitarias.

ewok

#49 Pero si de toda la vida la derecha es internacionalista!! roll
Eso sí, para el capital, no para la gente.

m

#49 En efecto #121 tiene razón, hombres contra mujeres, blancos contra negros... De minorías nada.

Nyarlathotep

#49 ¿Y como definirías azuzar a los obreros pobres para que odien a los inmigrantes pobres?

tul

#41 por cada euro que reciben esos de rusia reciben mas de 100 de gringolandia que es el autentico mecenas de los movimientos ultraderechistas en europa desde hace mas de 50 años.

N

#1 Yo pensaba que Putin dijo que Hungria no tenia porque pagar en rublos, por lo que dice #7...

Eibi6

#59 en mi comentario no lo hago responsable de nada, digo que tiene una afinidad ideológica e incluso económica ya que financio a los partidos/fundaciones del Frente Nacional o de Vox directa o indirectamente

tul

#71 si la afinidad se calcula en funcion del dinero que reciben va a resultar que son mucho mas afines a gringolandia que a rusia.

Verdaderofalso

#7 aparte de ser todos de un mismo pensamiento y hacerse fotos juntos y tal, Hungria si no quiere que la sociedad húngara colapse y pida responsabilidades a sus políticos pagará en rublos o en lo que sea.

Que es de lo que va esto

sonixx

#7 hombre si te lees la noticia, con ese porcentaje de suministro ruso, sería un suicidio social bloquearles el gas y el petróleo, por la decisión de terceros países

D

#7 Pero que piensas que esto es una guerra ideológica??

D

#67 ¿Te acuerdas de que el 50% del PIB ruso proviene de venderle hidrocarburos a Europa?

D

#1 Bueno de Orban ya se presuponía

e

Si una cosa estamos aprendiendo de esta guerra, que no había resultado tan evidente en las anteriores, es que la ruta política y económica que se marcan nuestros gobernantes no tiene nada que ver con el bienestar de sus ciudadanos.

Los grandes dirigentes europeos, con los presidentes de los gobiernos haciéndoles la ola, han decidido que el camino a seguir es la sumisión a la política global de EE.UU., dirigida a dividir el mundo en dos bloques, nuevamente enfrentados, en el que EE.UU. dirige el bloque EE.UU.-Canadá-Europa-Australia y satélites (básicamente anglosajones y europeos) y enfrente están Rusia, China y afines.

Estas aspiraciones supondrán una devastación para las economías europeas, que ya estamos sufriendo los ciudadanos de a pie, pero que en ningún caso van a sufrir los dirigentes. ¿Han bajado el termostato de la calefacción en la Moncloa o la Zarzuela? ¿Ha restringido el uso de energía en su casa Ursula von del Leyen?

Las decisiones políticas que toman, encaminadas a configurar el mundo tal y como quieren que sea de aquí a 30 años, en la forma en que mejor sirva a sus intereses, acabará con nosotros, los ciudadanos, pero supongo que eso ya está establecido en el programa como daños colaterales.

Pocos de nosotros veremos ese mundo y, si esto sigue así, quizá solo lo vean ese pequeño grupo de superricos que dicen las malas lenguas que tienen en alguna parte de este planeta un superbunker para el caso de guerra mundial.

No se yo si alguna de las series conspiranóicas y apocalípticas vistas hasta ahora habrá sido capaz de imaginar en qué puede acabar esto pero seguro que para los ciudadanos de a pie no va a ser agradable.

Kichito

#17 En USA, aproximadamente desde la era Reagan, se gobierna desde y para las grandes corporaciones.
Parece ser que a la UE y a China les ha gustado el modelo.

frankiegth

#17 #34. "...quizá solo lo vean ese pequeño grupo de superricos que dicen las malas lenguas que tienen en alguna parte de este planeta un superbunker para el caso de guerra mundial..."

No los veo organizándose en plan "comuna" para sobrevivir a una tercera guerra mundial, la gente rica va a su bola y a lo suyo desde siempre. Además, su riqueza depende directamente de la propia masa poblacional, sin esa legión de personas desposeidas y dependientes repartidas por el mundo la riqueza de los más 'poderosos' no podría comprar ni adquirir absolutamente nada. A las élites nacionales no las imagino labrando y cultivando una tierra contaminada para subsistir por su cuenta y riesgo.

Pointman

A Polonia y Bulgaria les ha cortado el gas porque acabaron sus contratos y ya habían dicho que no los iban a renovar y que preferían diversificar proveedores. Lo de los rublos ha sido un factor más.

S

No te jode, pues normal.... Tonto el último... Todo, desde el principio es un tema económico y hay muchas empresas/países que no quieren palmar pasta....

P

En un rato vendrá la noticia de que, no, las empresas europeas no comprarán gas en rublos.

nospotfer

¡Fíjate tú! Algo que le interesa tanto EEUU como a Rusia: Una Europa débil, pobre, fragmentada, dependiente, servil, y peleada entre sus miembros.

mr.wolf

Esos patriotas de pandereta...., con Suiza en el corazón y España en la muñeca....

Duke00

Pues parece que algunos ya lo desmienten.

Este meneo:
Desde el Financial Times desvelan que los distribuidores de gas en Alemania, Austria, Hungría y Eslovaquia ya planean abrir cuentas en rublos en Gazprombank en Suiza para satisfacer el requisito ruso de recibir los pagos en su propia moneda, según personas con conocimiento de los preparativos.

Desde Austria:
Before fake news of Russian propaganda is spread further here. Of course, OMV will continue to pay for gas deliveries from Russia in euros. Austria is sticking to the jointly agreed EU sanctions to the point and comma.

Karl Nehammer. Federal Chancellor of the Republic of Austria

D

#38 No hay desmentido ninguno. Pues ni en este meneo dice que vayan a pagar en rublos sino que va a abrir cuentas en rublos, ni en el que tu enlazas niega que vayan a abrir dichas cuentas, junto a otras cuentas en euros, cuya conversión ya va por cuenta de Gazprombank, que es lo que ha exigido Putin.

Duke00

#77 Pues tú verás con el titular de este meneo:

"Rebelión en Bruselas: empresas y países buscan vías para pagar en rublos el gas ruso tal y como exige Putin"

Entiendo que entonces consideras sensacionalista este meneo.

D

#81 Es que ese es el mecanismo para pagar en rublos, mecanismo al que Polonia se ha opuesto y al que hasta ahora tb se habían opuesto nuestros países. Porque si no, ¿cuál es para ti el problema? ¿Por qué al ver que se ha hecho firme la contramedida a Polonia han corrido TODOS LOS GIGANTES ENERGÉTICOS DE LA UE a presionar a ésta para que haga pasar por bueno dicho mecanismo al que Polonia se ha resistido hasta sus últimas consecuencias?

Duke00

#94 Pero si en tu anterior comentario decías lo contrario:
"Pues ni en este meneo dice que vayan a pagar en rublos"


¿Entonces confirmas que el jefe de estado austriaco desmiente lo que dice sobre Austria este meneo?

D

#100 A ver, voy a dar por hecho buena voluntad y que no estamos en una competencia dialéctica estúpida. Yo soy un lego en ingeniería financiera, imagino que como tú y si no es así me corriges. El mecanismo para pagar en rublos no consiste en que primero compres rublos y luego pagues con ellos, sino en que abras dos cuentas en Gazprombank, una en rublos y otra en euros. Tú ingresas en euros y es el propio Gazprombank quien lleva a cabo la conversión en rublos. Esto se exigía así desde el comienzo del anuncio de Moscú de que tendrían que pagar en rublos. En aquel momento, los distintos gobiernos dijeron que noles, que pagarían desde las cuentas bancarias de siempre. Y Moscú dijo: ustedes veréis. Han vencido los plazos para Polonia y Bulgaria y les han cortado el gas y las empresas del resto de países se han empezado a mover. ¿Que el presidente de x país diga que se va a seguir pagando en euros cómo debemos entenderlo? Si se refiere a que van a seguir ingresando el pago en euros no hay desmentido, pues eso era así desde el principio; si se refiere a que no van a abrir cuenta en Gazprombank, entonces sí que alguien miente, o Putin que va de farol (aunque ya le ha cortado el gas a dos países por no cumplir) o las empresas interesadas o los presidentes y ministros de turno.

karakol

Realpolitik (del alemán Realpolitik 'política realista') es la política o diplomacia basada principalmente en consideraciones de circunstancias y factores dados, en lugar de nociones ideológicas explícitas o premisas éticas y morales. A este respecto, comparte aspectos de su enfoque filosófico con los del realismo y el pragmatismo. A menudo se lo denomina simplemente "pragmatismo" en política, p. "siguiendo políticas pragmáticas"

https://es.wikipedia.org/wiki/Realpolitik

Venga, hasta luego.

Krab

#29 Tú lo llamas "realpolitik", yo lo llamo cortoplacismo. Están dispuestos a sacrificar los valores democráticos y la unidad de la UE frente a un agresor imperialista a cambio de garantizarse el suministro de gas. Como si este conflicto no fuese mucho más allá de la guerra en Ucrania propiamante dicha en cuanto a su entidad y futuras implicaciones.

A corto plazo garantizarán su suministro de gas. A largo plazo sacrifican la necesaria unidad de la UE y dan alas al militarismo imperialista de Rusia, y seguramente de China en Taiwan de aquí a unos años. Además de potenciar en general regímenes dictatoriales y pseudo-fascistas que además intentan extender sus tentáculos por Europa a base de apoyo y finianciación, como con Le Pen en Francia, Salvini en Italia, u Orbán en Hungría.

D

#70 Aprende a discutir sin ser insultante.

D

Bueno pues hace lo mismo que los usanos...pagame en mi moneda gusano!!!lol lol

G

Toda la razón, míralos ahí bombardeando ciudades europeas, menos mal que esta Putin para salvarnos

y

Como diría aquel: "Eso es el mercado amigos".

urannio

EEUU a Bruselas - vigílame el gallinero

Krab

Para #_42, el cobarde del ignore

Los comunistas confían que eso suponga una necesaria toma de medidas de carácter socialista.

Pues ya hay que ser iluso para creer algo así. Lo único que está potenciando toda esta situación es el ultranacionalismo y el fascismo. Y encima algunos aún se creen que es algo bueno.

rogerius

La UE no debería ordenar lo que sabe que no es posible cumplir —al menos en el corto plazo.

anv

#87 La UE lo ordena porque USA lo ordena. Y USA lo ordena para mantener exportar su inflación.

ChukNorris

Desde el Financial Times desvelan que ... ¿Por qué no ponen un link a la noticia del Financial Times? ¿Tanto les cuesta? ... Erronea.

c

Cuando se decía que Putin era un loco hdp solo se tenía razón al 50%

H

Esto, es como todo, cuando vienen mal dadas, cada uno intenta salvar su culo.

Verdaderofalso

#10 que no, que aquí éramos muy de orgullo… pero en cuanto nos cierran el grifo que sostiene a la sociedad hacemos lo que haga falta

s

Reducís todo a un debate absurdo entre dos posiciones contrapuestas: pagar en rublos = estar a favor de Putin vs. no pagar en rublos = estar a favor del mundo anglosajón, cuando la realidad es que vivimos en un mundo absolutamente globalizado e interconectado, donde de la noche a la mañana no podemos cortar suministros de raíz (por mucho que queramos) porque los principales perjudicados somos nosotros, y más teniendo en cuenta que nunca ha habido un plan real de garantizar suministros alternativos a un coste competitivo ni un plan para utilizar tecnologías alternativas a corto plazo (véase renovables).

El corte a Polonia no es más que un aviso (no sé si llamarlo farol) de lo que podría pasar a otros países si no pagan en rublos, además de una táctica para sembrar la discordia entre los países de la UE; Polonia tiene reservas, suministros alternativos e iba a dejar de comprar gas a Rusia, con lo cual supongo que estarán temblando por este corte (nunca mejor dicho).

M

#37 Un mundo globalizado pero curiosamente es el dolar americano la moneda de referencia mundial... ¿por que no el euro? ¿o el Yen? ¿o el Yuan?...

rogerius

#55 Por mis misiles, mis más de 250 bases militares diseminadas por todo el globo, por mis…

s

#55 no valoro que la moneda de referencia mundial sea una u otra. No es el tema de la noticia.

La cuestión es qué planes alternativos hay a las energías que alegremente nos "obligan" "sugieren" a dejar de comprar a Rusia. Que es normal que muchos países se planteen comprar en rublos el gas.

Find

#55 La gente quiere dolares

n1kon3500

El que pague en rublos, leña con las sanciones.

Empresaurios ha llegado el día de evolucionar

P

#13 Por la invasión de Iraq tendría que haber sido Rusia o China la que nos impusiese sanciones, ya que no te olvides que hemos sido una alianza de unas cuantas naciones las que hemos participado, incluyendo España. O planteas la gilipollez de que nos autosancionemos?

M

#20 La UE no estuvo a favor de la querra de Irak... fue solo España y UK las que se aliaron con USA. La UE pudo haber puesto sanciones, pero no le interesaba a los politicos neoliberales europeos sancionar a su amo y maestro en la implantacion del modelo neoliberal en europa... 2003-2004 eran ademas tiempos de inicio de un nuevo paso en la destruccion del estado de bienestar europeo como para poner trabas a eso...

P

#50 No se si tienes 12 años o que.

De donde sacas la información para tus discusiones? Del libro gordo de Petete?

Anda, vete a la Wikipedia y verás que la participación de Europa además de España ha tenido también a Polonia, Dinamarca, Italia, Portugal, Paises Bajos, Bulgaria…

curaca

#50 España, Gran Bretaña y todos (o casi todos) los países del Este. Dechecho Francia y Alemania que no apoyaron la guerra, si apoyaron posteriormente en la ONU una resolución por la que aceptaba la invasión de Irak y daba via libre a británicos y norteamericanos para controlar el país.

D

#82 Pues eso, que la UE es perrita faldera de USA. Y es por eso que se sanciona ahora a Rusia: porque es el enemigo, no porque invada nada.

D

#20 Creo que plantea la obviedad de que es hipócrita sancionar a Rusia ahora. Y además estúpido, si es un tiro en el pie.

yemeth

#20 De unas cuantas nada, la invasión de Iraq fueron EEUU, UK, España y Portugal. Y los dos últimos de cheerleaders. Francia por ejemplo se opuso y con palabras bastante duras, así que es aplicable esto de la hipocresía tanto a ellos como a los alemanes.

Enésimo_strike

#13 no lo entiendes porque no entiendes que esta guerra es para decidir áreas de influencia, entre Rusia y occidente en general y la UE y OTAN en particular. Putin ha invadido Ucrania porque considera que es su area de influencia y no ve con buenos ojos perder esa en influencia en pro de occidente. Y como se cree con ese derecho actúa en consecuencia, y si no puede conservarlo por la vía diplomática, que a la vista está que no, lo hace por la vía militar. Así que Rusia va a robar todo el territorio soberano que pueda Iara debilitar a Ucrania por el grave delito de buscar un progreso que Europa le puede dar y Rusia no.

Johnnie_Gray

#13 Esa hipocresía que describes (y llevas razón) la llaman geopolítica.

Kleshk

#13 Pues como el tema israel-palestina... roll

PD: adiós karma

uno_ke_va

#13 porque Ucrania es Europa. Y si, antes de que lo preguntes, hay países de primera y países de segunda.

l

#13 lo de que esté dentro de Europa la guerra no lo ves??...algo tendrá que ver...)

vacuonauta

#13 porque es imperialista, porque tiene armas nucleares, porque es superpotencia armamentistica, porque está cerca de Europa, porque es un riesgo real para nosotros, porque está atacando a pueblos que se sienten cercanos culturalmente, etc.

Hipocresía??? Claro.

EEUU tenía armas de destrucción masiva, pero Irak lo tenía prohibido. Fue una excusa inventada? Claro.

mr.wolf

#4 Llegó el rebolusionario!

Niessuh

#4 de momento no hay sanción aplicable ninguna por pagar en rublos que yo sepa

Verdaderofalso

#35 que lo hagan… a ver si tienen huevos a sancionar a Alemania lol

yemeth

#4 mensaje patrocinado por el sockpuppet oficial de Blinken y becas Fullbright.

m

#4 Vuelve a forocoches, anda

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