Para esquivar el choque entre quienes defienden que Cataluña es una nación y quienes lo niegan, los socialistas han optado por la ambigüedad en su oferta electoral, donde se limitan a retocar el artículo 2 de la Constitución.
#3 Y no solo eso, es que tiene muchos trucos. Esa modificación aunque fuese posible (que no lo es con los resultados de las encuestas actuales) no sirve de nada.
#1 De que te sirve que un partido con un reconocido historial de hacer propaganda durante las campañas electorales proponga un cambio que: 1) no puede hacer sin el 60% de los escaños y disolución de las cortes y 2) no sirve de nada sin modificar también el artículo que asigna la competencia de los referendums al estado central.
A mi personamente me parece de muy mal gusto que Pedro Sanchez trate de vacilar a los independentistas y aprovecharse de su escasa cultura, formación y conocimientos de la legalidad vigente.
#17 Los independentistas movilizándonos, hemos conseguido muchas cosas.
Mientras, Pablo Iglesias dice que la reforma constitucional no es una prioridad, los independentistas si hemos conseguido que se cuestione esta constitución española.
Que las palabras de Pedro Sánchez son mentiras, que detrás de eso, se esconde una reforma constitucional a medida de La Casta, lo más seguro. Pero loslos independentistas seguiremos con el proceso soberanista.
ya sabemos que para reformar la constitución, hace falta 3/5 de las 2 cámaras y el PSOE ni PODEMOS juntos van a conseguir esos 3/5 necesarios. Que una reforma constitucional pasa por llegar a un acuerdo con el PP y CIUDADANOS. Es necesario que los catalanes vean que las cosas no cambian, para que se marchen, y se marcharán.
¿Qué va a hacer La Casta que controla la mayoría de las dós cámaras? Hacer una reforma que les beneficie a ellos, no a los demás. El rollo de la España federal es algo estúpido, porque tampoco hay una diferencia abismal con respecto a un modelo autonómico.
Si CIUDADANOS, PODEMOS, y los partidos nacionalistas no tienen casi ninguna representacioń en el senado. ¿Qué van a cambiar sin el permiso del PPSOE?
#20 El truco está en que hay comunidades en donde, en el colegio, los ciudadanos no estudian la constitución ni el derecho legislativo y no saben que partes de la constitución tienen rango de ley, cuales hay que desarrollar mediante leyes, cuales son principios rectores etc etc
Luego pasa lo que pasa, que te quedas atónito viendo como hay gente que da palmas con esta noticia o que no se da cuenta de como les engañan sus líderes regionales. Y entonces entiendes porque tiene sentido no enseñar la constitución ni la historia de españa en el colegio.
Hay que ser muy ignorante que para pensar que el PSOE va a poner en juego su poltrona por cambiar este artículo 2.
Para hacerlo, tiene que seguir el siguiente artículo de la CE
Artículo 168
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
#10 Eso es muy cierto. Pero también se puede cambiar primero el propio artículo 168, y luego ya modificar tranquilamente el resto. Es un truco sucio de malabarismo político, pero no sería el primero que nos endilgan.
#10 Lo que siempre me pregunto es si para cambiar el propio artículo 168 que pones es necesario el mismo proceso o el sencillo donde se hace en un día con solo 3/5 del parlamento. El propio artículo 168 no se protege a si mismo por lo que se podría cambiar para facilitar la reforma completa de la constitución. ¿O es que hay algo que no acabo de ver?
Bueno, es sabido que esa frase fué una imposición de los militares para permitir el cambio político sin salir a la calle a matar gente. Nunca fué un acuerdo democrático. Se puede quitar porque sí.
Lo que realmente se tiene que quitar es la monarquía.
#7#8 Pongamos por un momento que tienes razón. Y pongamos por un momento que el PSOE sigue los pasos para cambiar la constitución en ese sentido. Y pongamos también que lo somete, como marcan la misma constitución, a referendum (este sí, es vinculante).
Y pongamos por un momento que resulte que el PP consigue convencer a la mayoría de los ciudadanos que ni de coña, que la unidad de españa es indisoluble, y el PSOE pierde el referendum.
¿Y entonces qué?
(Aparte de que proponer reformas constitucionales en tu programa de gobierno cuando ninguna encuesta te dá más allá de unos 110 diputados...)
#15 Ese es el problema de la constitución española. No existe un terreno de posible acuerdo entre las diferentes posiciones políticas. En esto se es diferente del resto de Europa. Concretamente, lo que es diferente es el PP, pues no existe algo parecido en Europa ocidental donde el fascismo fué eliminado cuando perdieron la guerra.
#22 Perdona, creo que no has entendido la pregunta. O eso, o tienes otro problema distinto en el que no voy a entrar. Resulta lo que hipotetizo es que la modificación de la constitución sea rechazada en referendum por el conjunto de los españoles.
¿Qué pasa si los españoles rechazan en referendum eliminar la "indisoluble unidad de la patria" de la constitución?
(Por cierto, informarte en algún medio de comunicación de lo que pasa en el resto del mundo además de meneame y público te puede abrir los ojos un poquito sobre la bolita azul en la que vivimos).
#15 Ya que me citas en tu comentario, te contestaré.
En el supuesto que planteas, a tú pregunta de ¿entonces qué? pues mucho me temo que los que van de demócratas, pero se pasan la democracia por el forro cuando les interesa, se inventarían cualquier cosa para no aceptar un resultado democrático que no les gusta.
Comentarios
Quien diga que manifestarse en la calle de forma masiva, organizar consultas y montar un pollo jurídico y político, no sirve para nada miente
#1 Es el PsoE en campaña, son todo bondad y buenas palabras. Luego es mentira
#2 Lo sé.
#3 Y no solo eso, es que tiene muchos trucos. Esa modificación aunque fuese posible (que no lo es con los resultados de las encuestas actuales) no sirve de nada.
#2 "Apoyare la reforma del estatuto de Cataluña que apruebe el Parlamento de Cataluña"
Zp - 13-11-2003
#1 Os acordais de "La Europa de las Patrias".
Así se creó.
#1 De que te sirve que un partido con un reconocido historial de hacer propaganda durante las campañas electorales proponga un cambio que: 1) no puede hacer sin el 60% de los escaños y disolución de las cortes y 2) no sirve de nada sin modificar también el artículo que asigna la competencia de los referendums al estado central.
A mi personamente me parece de muy mal gusto que Pedro Sanchez trate de vacilar a los independentistas y aprovecharse de su escasa cultura, formación y conocimientos de la legalidad vigente.
#17 Los independentistas movilizándonos, hemos conseguido muchas cosas.
Mientras, Pablo Iglesias dice que la reforma constitucional no es una prioridad, los independentistas si hemos conseguido que se cuestione esta constitución española.
Que las palabras de Pedro Sánchez son mentiras, que detrás de eso, se esconde una reforma constitucional a medida de La Casta, lo más seguro. Pero loslos independentistas seguiremos con el proceso soberanista.
ya sabemos que para reformar la constitución, hace falta 3/5 de las 2 cámaras y el PSOE ni PODEMOS juntos van a conseguir esos 3/5 necesarios. Que una reforma constitucional pasa por llegar a un acuerdo con el PP y CIUDADANOS. Es necesario que los catalanes vean que las cosas no cambian, para que se marchen, y se marcharán.
#28 Te olvidas que te están vendiendo una reforma inútil. Que eso es lo más insultante de todo. Tratan a la gente como estúpida.
#29 Lo sé, lo sé.
¿Qué va a hacer La Casta que controla la mayoría de las dós cámaras? Hacer una reforma que les beneficie a ellos, no a los demás. El rollo de la España federal es algo estúpido, porque tampoco hay una diferencia abismal con respecto a un modelo autonómico.
Si CIUDADANOS, PODEMOS, y los partidos nacionalistas no tienen casi ninguna representacioń en el senado. ¿Qué van a cambiar sin el permiso del PPSOE?
Por qué Podemos y Ciudadanos aspiran a 1 ó 2 Senadores... como mucho
Por qué Podemos y Ciudadanos aspiran a 1 ó 2 Senad...
miguelcolomo.blogspot.com.es#30 Pues si lo sabes no se cual es la alegría de la noticia. ¿Que os tomen como idiotas con una reforma simbólica e inútil?
#1 sirve para cambiar una defición.. y esta por ver. la educación y la sanidad ya tal...
#20 El truco está en que hay comunidades en donde, en el colegio, los ciudadanos no estudian la constitución ni el derecho legislativo y no saben que partes de la constitución tienen rango de ley, cuales hay que desarrollar mediante leyes, cuales son principios rectores etc etc
Luego pasa lo que pasa, que te quedas atónito viendo como hay gente que da palmas con esta noticia o que no se da cuenta de como les engañan sus líderes regionales. Y entonces entiendes porque tiene sentido no enseñar la constitución ni la historia de españa en el colegio.
Hay que ser muy ignorante que para pensar que el PSOE va a poner en juego su poltrona por cambiar este artículo 2.
Para hacerlo, tiene que seguir el siguiente artículo de la CE
Artículo 168
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
#10 Eso es muy cierto. Pero también se puede cambiar primero el propio artículo 168, y luego ya modificar tranquilamente el resto. Es un truco sucio de malabarismo político, pero no sería el primero que nos endilgan.
#11 Lamentablemente....tienes razón.
#10 Lo que siempre me pregunto es si para cambiar el propio artículo 168 que pones es necesario el mismo proceso o el sencillo donde se hace en un día con solo 3/5 del parlamento. El propio artículo 168 no se protege a si mismo por lo que se podría cambiar para facilitar la reforma completa de la constitución. ¿O es que hay algo que no acabo de ver?
#12 Estás en lo cierto. Los muy melones no se encargaron de blindar el propio artículo 168.
No va más allá de un supuesto borrador inicial de programa. Si ya son ambiguos por naturaleza, de un mero borrador no hay nada que rascar.
#25 Porque es lo que harán.
Cambiar la frase pero no el sentido.
Bueno, es sabido que esa frase fué una imposición de los militares para permitir el cambio político sin salir a la calle a matar gente. Nunca fué un acuerdo democrático. Se puede quitar porque sí.
Lo que realmente se tiene que quitar es la monarquía.
#7 por eso no reconozco esta constitución española, los ciudadanos votaron mientras los militares apuntaban con sus armas.
#7 #8 Pongamos por un momento que tienes razón. Y pongamos por un momento que el PSOE sigue los pasos para cambiar la constitución en ese sentido. Y pongamos también que lo somete, como marcan la misma constitución, a referendum (este sí, es vinculante).
Y pongamos por un momento que resulte que el PP consigue convencer a la mayoría de los ciudadanos que ni de coña, que la unidad de españa es indisoluble, y el PSOE pierde el referendum.
¿Y entonces qué?
(Aparte de que proponer reformas constitucionales en tu programa de gobierno cuando ninguna encuesta te dá más allá de unos 110 diputados...)
#15 Ese es el problema de la constitución española. No existe un terreno de posible acuerdo entre las diferentes posiciones políticas. En esto se es diferente del resto de Europa. Concretamente, lo que es diferente es el PP, pues no existe algo parecido en Europa ocidental donde el fascismo fué eliminado cuando perdieron la guerra.
#22 Perdona, creo que no has entendido la pregunta. O eso, o tienes otro problema distinto en el que no voy a entrar. Resulta lo que hipotetizo es que la modificación de la constitución sea rechazada en referendum por el conjunto de los españoles.
¿Qué pasa si los españoles rechazan en referendum eliminar la "indisoluble unidad de la patria" de la constitución?
(Por cierto, informarte en algún medio de comunicación de lo que pasa en el resto del mundo además de meneame y público te puede abrir los ojos un poquito sobre la bolita azul en la que vivimos).
#15 Ya que me citas en tu comentario, te contestaré.
En el supuesto que planteas, a tú pregunta de ¿entonces qué? pues mucho me temo que los que van de demócratas, pero se pasan la democracia por el forro cuando les interesa, se inventarían cualquier cosa para no aceptar un resultado democrático que no les gusta.
Con algo así en su programa, no ganarán las elecciones.
#8 ¿Por qué? De "indisoluble unidad" a "unidad indisoluble" no hay tanto trecho.
#24 No, no lo hay. Lo que no sé es porqué dices eso.
no m'ho crec.
Las promesas del PSOE son como las que se hacen en las fiesfhtas... Chupa chupa que yo te aviso.