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#1:
Son racistas, homofobos, machistas, supremacistas, usan los mismos carteles que los nazis ... Pero oye, son centristas según algunos.
#2:
¿ Luego como justificaremos que no sabiamos que eran como eran y que hacian ?
#23:
"Sabes quien viola, asesina y acosa sexualmente? Los MENAs".
Esa frase, cambiando 'MENA' por 'hombre', se dijo ayer. Sin embargo, no parece haber un problema de odio ahí.
Esa frase, cambiando 'MENA' por 'hombre', se dijo ayer. Sin embargo, no parece haber un problema de odio ahí.
#6:
Hace un par de semanas comentaba en un artículo de opinión una periodista sobre el hecho de poner en cuestión los DDHH y de cómo la "virtud" de la equidistancia se sitúa entre quienes defienden estos derechos y quienes los atacan: "son extremos inaceptables".
Por otro lado, es la deleznable estrategia de enfrentar a los penúltimos contra los últimos. Cuando un colectivo de trabajadores los convierten en "privilegiados" para que el resto de trabajadores, en vez de solidarizarse, estén deseando que les jodan. De la mima manera que los MENAs son otros "privilegiados" frente a los abuelos a los que ellos mismos se niegan a mejorar las pensiones.
¿Te preocupan los privilegios de algunos, sus chiringuitos frente a la precariedad de las pensiones? Pues empieza por uno de los más nocivos como es la Iglesia. Que paguen todos los impuestos que deberían pagar y que se financien con lo que aporten sus creyentes y ya veremos si se pueden empezar a mejorar las pensiones no contributivas.
Por otro lado, es la deleznable estrategia de enfrentar a los penúltimos contra los últimos. Cuando un colectivo de trabajadores los convierten en "privilegiados" para que el resto de trabajadores, en vez de solidarizarse, estén deseando que les jodan. De la mima manera que los MENAs son otros "privilegiados" frente a los abuelos a los que ellos mismos se niegan a mejorar las pensiones.
¿Te preocupan los privilegios de algunos, sus chiringuitos frente a la precariedad de las pensiones? Pues empieza por uno de los más nocivos como es la Iglesia. Que paguen todos los impuestos que deberían pagar y que se financien con lo que aporten sus creyentes y ya veremos si se pueden empezar a mejorar las pensiones no contributivas.
#97:
#58 ¿y?
En el filicidio, matar al hijo, rondamos el 70% de mujeres autoras y en el neonaticidio (cometidos en las primeras 24 horas de vida) puede llegar al 95% https://www.abc.es/espana/abci-filicidios-estan-cometidos-casi-70-ciento-mujeres-201905160155_noticia.html
¿Crees que es ético decir que las mujeres son unas asesinas de bebés?
¿Crees que se ajusta a la realidad decir que las mujeres son unas asesinas de bebés?
En el filicidio, matar al hijo, rondamos el 70% de mujeres autoras y en el neonaticidio (cometidos en las primeras 24 horas de vida) puede llegar al 95% https://www.abc.es/espana/abci-filicidios-estan-cometidos-casi-70-ciento-mujeres-201905160155_noticia.html
¿Crees que es ético decir que las mujeres son unas asesinas de bebés?
¿Crees que se ajusta a la realidad decir que las mujeres son unas asesinas de bebés?
#77:
#42
1° La afirmación es falsa, es un BULO ya que existen mujeres que violan y abusan sexualmente (abajo te pongo las cifras) y que maten y hablamos de % que no son un 0,1 residual .
2° Si hay odio, porque bajo el paradigma creado a través de bulos o medias verdades se construye una realidad contraria a la ciencia y se identifica a un grupo entero como violadores, con una generalización intrínseca de un hecho no sustentado por la estadística. Sabemos que no hay dicho que hay 23 millones de violadores. Por otro lado 99,....% de los hombres ni son violadores ni asesinos
Para que lo entiendas mejor
1. Miente
Usando su lógica
2. Las que chupan pollas por dinero, envenenan por dinero y matan a niños son mujeres .
Esto sería delito de odio y utiliza la misma lógica
1° La afirmación es falsa, es un BULO ya que existen mujeres que violan y abusan sexualmente (abajo te pongo las cifras) y que maten y hablamos de % que no son un 0,1 residual .
2° Si hay odio, porque bajo el paradigma creado a través de bulos o medias verdades se construye una realidad contraria a la ciencia y se identifica a un grupo entero como violadores, con una generalización intrínseca de un hecho no sustentado por la estadística. Sabemos que no hay dicho que hay 23 millones de violadores. Por otro lado 99,....% de los hombres ni son violadores ni asesinos
Para que lo entiendas mejor
1. Miente
Usando su lógica
2. Las que chupan pollas por dinero, envenenan por dinero y matan a niños son mujeres .
Esto sería delito de odio y utiliza la misma lógica
#18:
#5 Hay una ley de partidos para ello:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Partidos_Pol%C3%ADticos_(Espa%C3%B1a)
[...] impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas.
Pero bueno, ya sabemos que la van a aplicar a VOX con firmeza y de forma rotunda justo cuando el fiscal general del estado termine de escribir la denuncia con su máquina de escribir invisible.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Partidos_Pol%C3%ADticos_(Espa%C3%B1a)
[...] impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas.
Pero bueno, ya sabemos que la van a aplicar a VOX con firmeza y de forma rotunda justo cuando el fiscal general del estado termine de escribir la denuncia con su máquina de escribir invisible.
#34:
Voto sensacionalista por que es sensacionalista, no por que no esté de acuerdo con lo que expresa.
Algunos ejemplos:
El primer mensaje salió del terrorífico aparato de propaganda con que el Partido Nazi sustentó el llamado Aktion T4
Terrorífico habla de como lo siente el periodista, no de ningún hecho en concreto. Me está diciendo como debo sentirme.
Y el tercero, tan parecido al anterior que algún experto en publicidad podría calificarlo de plagio
"podría" es la palabra clave aquí. Habla de expertos para asociar las ideas que expresa con ese expertise, pero luego no se refiere a ninguno en concreto ni nada, es solo para darle fuerza a su argumento a través de un supuesto experto que no existe.
Los tres textos muestran una estrategia común o, al menos, muy próxima: alentar la ira de quienes los lean.
Es decir, que dice que lo de Vox es como lo del tercer Reich no solo apoyado en un experto que luego no exista, sino que luego dice que tienen en común que son mensajes enfocados a la ira. Pero los mensajes enfocados a la ira existen todo el tiempo desde todo tipo de interlocutor. El propio feminismo moderno es un ejemplo muy claro y directo de discurso que acostumbra a integrar mensajes enfocados a la ira. También el nacionalismo suele apoyarse en mensajes enfocados a la ira.
Decir que el cartel es igual que el de los nazis por que va enfocado a la ira es como decir que Abascal es hitler, por que ambos usan pantalones.
¿Cómo? Encendiendo la mecha que hace explotar la bomba mental de que el Estado gasta mucho más de lo debido en individuos que "no trabajan"
Eso no lo dice el cartel. Lo dice el periodista. De momento me ha hecho comparaciones absurdas, me ha hablado de como debo sentirme en base a como se siente el, y ahora me dice como el entiende el cartel. ¿Es esto adoctrinamiento?
–el entrecomillado pertenece al ideólogo de Vox Rafael Bardají–
Bueno, pero es que eso no aparece en el cartel. No podemos hacer un collage con trozos de lo que uno dice por aquí, y otro cartel por allí. Eso lo hace la caverna todo el tiempo y nos quejamos. No podemos hacer lo mismo. El cartel es ridículo y ofensivo y es muy fácil desmontarlo, pero esto parece mas un artículo para apoyar el cartel, a base de atacarlo de forma débil, falaz, y contradictoria.
Dinero que se gasta en escoria que "pretende vivir de las subvenciones" –eso lo dijo el secretario general de Vox, Javier Ortega Smith
El nivel de manipulación aquí no conoce limites.
Fíjate que escoria no está entrecomillado. Es decir, que Lo que ha dicho Javier Ortega Smith es lo que va entre comillas, que NO contiene la palabra escoria. Increíble.
Los tres lemas confirman, además, que los números pueden convertirse en herramienta de odio
Los números son el campo de batalla del siglo 21. Las personas racistas los usan para decir que los delitos los cometen los extranjeros. Las personas sexistas los usan para decir que las mujeres son peores al ajedrez por ser mujeres, o que los hombres son tontos o violentos por ser hombres. Los clasistas los usan para decir que hay pruebas de que los pobres son genéticamente inferiores.
Desde que nací la discriminación siempre se ha apoyado en los números. Creo que asociar eso a este cartel es de nuevo muy falaz. Toda la batalla mediatica hoy en día es de números. Números de infectados, número de propagación, número de maltratadas, número de suicidados, número de separatistas....
Todo se mide en números, y todo se discute en números. Números que la mayoría del tiempo ni siquiera son falsos, solo incompletos o conectados de formas astutamente interesadas. La realidad es tan compleja que es fácil engañarte enseñándote las cosas desde cierta perspectiva aislada y omitiendo detalles esenciales.
García Marcos explicó cómo los libros de texto de matemáticas se llenaron de "ejercicios" como este: "La construcción de un manicomio ha costado 6 millones de marcos. ¿Cuántas viviendas se pueden construir con esa cantidad de dinero si cada una de ellas cuesta 15.000 marcos?".
Los libros de texto siempre están llenos de manipulación, por que tus hijos son el objetivo directo de los manipuladores profesionales, ya que están en la edad perfecta para engañarles con el objetivo de poder explotarles el resto de su vida.
En mis libros de texto se hablaba de la revolución "dels segadors", y lo leíamos y luego cantábamos el "himne" dels segadors, pero es que mi pareja, de otro lugar de españa, le hacían escribir redacciones que ensalzaban al rey, donde les hacían preguntas del tipo: "¿que es un rey para ti?" y todo estaba lleno de propaganda monárquica.
TODOS los manipuladores tienen como objetivo a los niños. Los nazis obviamente también, como el que mas.
El poder siempre controla la educación, siempre.
Entonces, el artículo prosigue hablando de un caso de un cartel alemán, que incluso fue declarado legal por los propios tribunales (la correlación aquí va un poco en su contra), así que el foco se pone en estas declaraciones:
"Nos hubiera gustado quitar el cartel, pero no nos lo permitieron”.
Ese es el problema de la libertad de expresión, que a la gente siempre le gustaría acallar las voces disonantes que escucha. Yo suelo tener opiniones complejas y a veces poco populares, y me enfrento a gente que me intenta silenciar constantemente. Muchas de esas personas son fascistas o manipuladores que se ven amenazados por la lógica y la razón, pero muchas otras son personas "bien intencionadas", con pensamientos muy sociales, que ven en el desarrollo de la razón una amenaza para la manipulación que (aunque con buenas intenciones) están llevando a cabo.
Si aparece en meneame un artículo que apoya las ideas feministas y que contiene contradicciones evidentes, se acusa a quienes denuncien esas contradicciones de machista, opresor o pollaherida. Atacando a la identidad personal y a la dignidad, con el objetivo de restarle peso a tu mensaje y silenciarte. Lo mismo sucedía con cualquier envío de separatismo catalán (en las dos direcciones) o cualquier envío sobre inmigración (en las dos direcciones). Es tal el nivel de crispación que el dialogo es IMPOSIBLE, y a la gente de pensamiento relativamente libre o disonante, se la ataca. Siempre les hubiese gustado quitar NUESTROS carteles (y por nuestros me refiero a disonantes, no racistas, esos no son MIS carteles )
Se necesitaría un cambio en la ley para que se puedan prohibir carteles como el del NPD,
Y aquí llegamos a la razón de un artículo tan manipulador. Normalmente los manipuladores no son tontos, y tienen un objetivo marcado, generalmente dictado por quien les paga o por sus intereses directos o indirectos.
Esto es un articulo manipulador para apelar al miedo, la ira y el desconocimiento con el objetivo de sugerir los beneficios de limitar la libertad de expresión, en base a hablarte de los nazis, como cuando la derecha habla de ETA para recortar otros derechos fundamentales.
Nos merecemos algo mejor que esto.
Algunos ejemplos:
El primer mensaje salió del terrorífico aparato de propaganda con que el Partido Nazi sustentó el llamado Aktion T4
Terrorífico habla de como lo siente el periodista, no de ningún hecho en concreto. Me está diciendo como debo sentirme.
Y el tercero, tan parecido al anterior que algún experto en publicidad podría calificarlo de plagio
"podría" es la palabra clave aquí. Habla de expertos para asociar las ideas que expresa con ese expertise, pero luego no se refiere a ninguno en concreto ni nada, es solo para darle fuerza a su argumento a través de un supuesto experto que no existe.
Los tres textos muestran una estrategia común o, al menos, muy próxima: alentar la ira de quienes los lean.
Es decir, que dice que lo de Vox es como lo del tercer Reich no solo apoyado en un experto que luego no exista, sino que luego dice que tienen en común que son mensajes enfocados a la ira. Pero los mensajes enfocados a la ira existen todo el tiempo desde todo tipo de interlocutor. El propio feminismo moderno es un ejemplo muy claro y directo de discurso que acostumbra a integrar mensajes enfocados a la ira. También el nacionalismo suele apoyarse en mensajes enfocados a la ira.
Decir que el cartel es igual que el de los nazis por que va enfocado a la ira es como decir que Abascal es hitler, por que ambos usan pantalones.
¿Cómo? Encendiendo la mecha que hace explotar la bomba mental de que el Estado gasta mucho más de lo debido en individuos que "no trabajan"
Eso no lo dice el cartel. Lo dice el periodista. De momento me ha hecho comparaciones absurdas, me ha hablado de como debo sentirme en base a como se siente el, y ahora me dice como el entiende el cartel. ¿Es esto adoctrinamiento?
–el entrecomillado pertenece al ideólogo de Vox Rafael Bardají–
Bueno, pero es que eso no aparece en el cartel. No podemos hacer un collage con trozos de lo que uno dice por aquí, y otro cartel por allí. Eso lo hace la caverna todo el tiempo y nos quejamos. No podemos hacer lo mismo. El cartel es ridículo y ofensivo y es muy fácil desmontarlo, pero esto parece mas un artículo para apoyar el cartel, a base de atacarlo de forma débil, falaz, y contradictoria.
Dinero que se gasta en escoria que "pretende vivir de las subvenciones" –eso lo dijo el secretario general de Vox, Javier Ortega Smith
El nivel de manipulación aquí no conoce limites.
Fíjate que escoria no está entrecomillado. Es decir, que Lo que ha dicho Javier Ortega Smith es lo que va entre comillas, que NO contiene la palabra escoria. Increíble.
Los tres lemas confirman, además, que los números pueden convertirse en herramienta de odio
Los números son el campo de batalla del siglo 21. Las personas racistas los usan para decir que los delitos los cometen los extranjeros. Las personas sexistas los usan para decir que las mujeres son peores al ajedrez por ser mujeres, o que los hombres son tontos o violentos por ser hombres. Los clasistas los usan para decir que hay pruebas de que los pobres son genéticamente inferiores.
Desde que nací la discriminación siempre se ha apoyado en los números. Creo que asociar eso a este cartel es de nuevo muy falaz. Toda la batalla mediatica hoy en día es de números. Números de infectados, número de propagación, número de maltratadas, número de suicidados, número de separatistas....
Todo se mide en números, y todo se discute en números. Números que la mayoría del tiempo ni siquiera son falsos, solo incompletos o conectados de formas astutamente interesadas. La realidad es tan compleja que es fácil engañarte enseñándote las cosas desde cierta perspectiva aislada y omitiendo detalles esenciales.
García Marcos explicó cómo los libros de texto de matemáticas se llenaron de "ejercicios" como este: "La construcción de un manicomio ha costado 6 millones de marcos. ¿Cuántas viviendas se pueden construir con esa cantidad de dinero si cada una de ellas cuesta 15.000 marcos?".
Los libros de texto siempre están llenos de manipulación, por que tus hijos son el objetivo directo de los manipuladores profesionales, ya que están en la edad perfecta para engañarles con el objetivo de poder explotarles el resto de su vida.
En mis libros de texto se hablaba de la revolución "dels segadors", y lo leíamos y luego cantábamos el "himne" dels segadors, pero es que mi pareja, de otro lugar de españa, le hacían escribir redacciones que ensalzaban al rey, donde les hacían preguntas del tipo: "¿que es un rey para ti?" y todo estaba lleno de propaganda monárquica.
TODOS los manipuladores tienen como objetivo a los niños. Los nazis obviamente también, como el que mas.
El poder siempre controla la educación, siempre.
Entonces, el artículo prosigue hablando de un caso de un cartel alemán, que incluso fue declarado legal por los propios tribunales (la correlación aquí va un poco en su contra), así que el foco se pone en estas declaraciones:
"Nos hubiera gustado quitar el cartel, pero no nos lo permitieron”.
Ese es el problema de la libertad de expresión, que a la gente siempre le gustaría acallar las voces disonantes que escucha. Yo suelo tener opiniones complejas y a veces poco populares, y me enfrento a gente que me intenta silenciar constantemente. Muchas de esas personas son fascistas o manipuladores que se ven amenazados por la lógica y la razón, pero muchas otras son personas "bien intencionadas", con pensamientos muy sociales, que ven en el desarrollo de la razón una amenaza para la manipulación que (aunque con buenas intenciones) están llevando a cabo.
Si aparece en meneame un artículo que apoya las ideas feministas y que contiene contradicciones evidentes, se acusa a quienes denuncien esas contradicciones de machista, opresor o pollaherida. Atacando a la identidad personal y a la dignidad, con el objetivo de restarle peso a tu mensaje y silenciarte. Lo mismo sucedía con cualquier envío de separatismo catalán (en las dos direcciones) o cualquier envío sobre inmigración (en las dos direcciones). Es tal el nivel de crispación que el dialogo es IMPOSIBLE, y a la gente de pensamiento relativamente libre o disonante, se la ataca. Siempre les hubiese gustado quitar NUESTROS carteles (y por nuestros me refiero a disonantes, no racistas, esos no son MIS carteles )
Se necesitaría un cambio en la ley para que se puedan prohibir carteles como el del NPD,
Y aquí llegamos a la razón de un artículo tan manipulador. Normalmente los manipuladores no son tontos, y tienen un objetivo marcado, generalmente dictado por quien les paga o por sus intereses directos o indirectos.
Esto es un articulo manipulador para apelar al miedo, la ira y el desconocimiento con el objetivo de sugerir los beneficios de limitar la libertad de expresión, en base a hablarte de los nazis, como cuando la derecha habla de ETA para recortar otros derechos fundamentales.
Nos merecemos algo mejor que esto.
#7:
Esto de usar lo de las cifras no es invento de VOX ni de los Nazis. Cada vez que tenemos una huelga en España de lo primero que se habla es del sueldo de los huelguistas para intentar restarles simpatías. Es un juego al que juegan todos. Ahora, por ejemplo, están arrojandose las cifras de la pandemia a la cara como si fueran ladrillos.
De hecho, el uso de este paralelismo en el envío no es carente de intencionalidad, lógicamente.
De hecho, el uso de este paralelismo en el envío no es carente de intencionalidad, lógicamente.
#24:
No. Quejarse de que nos gastemos 4000€ al mes por mena NO es racismo.
Comentarios
Son racistas, homofobos, machistas, supremacistas, usan los mismos carteles que los nazis ... Pero oye, son centristas según algunos.
#1 ...y liberales. Que la libertad es una cosa muy buena.
#1 y cuando les acusa de filonazis es una vergüenza
#1 Todo malo pero no dejan de subir en votos, que la gente está muy equivocada y son todas malas personas menos yo
#35 el que no conoce la historia está condenado a repetirla.
#1 #63 Me encanta como la gente es tan avispada de ver estos comportamientos totalitarios en VOX pero en podemos se le pasan totalmente inadvertidos.
#74
Tu tranquilo, que siempre tienes colocación,
#1.... pero de actores porno no tienen nada
#1 ¿Os ha llegado la carta esta electoral? maaaadre mía, la "foto" es rancia a más no poder, y también muy en la línea esta de los grandes dictadores.
¿ Luego como justificaremos que no sabiamos que eran como eran y que hacian ?
#2 Echándole la culpa a otros, como siempre.
#2 No hace falta justificar nada, dices Venezuela, ETA y/o Gibraltar y ya está.
Por ejemplo:
Por Gibraltar se escapaban los terroristas de ETA y se iban a Venezuela y mira...
#2 Blackface. Me pondré un brazalete y diré que escapé.
#2 Como dicen en ingles...
'I never thought leopards would eat MY face,' sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party.
#2 La culpa es de la democracia que va provocando.
"Sabes quien viola, asesina y acosa sexualmente? Los MENAs".
Esa frase, cambiando 'MENA' por 'hombre', se dijo ayer. Sin embargo, no parece haber un problema de odio ahí.
#23 Ahora di qué hay de falso en la afirmación.
Busca el % de violadores hombres frente a violadoras mujeres, que no digo que no las haya, ojo. Pero me gustaría saber el porcentaje.
No hay odio porque no hay una identificación de un colectivo (nadie dice que todos los hombres sean violadores, salvo en tu cabeza que ahí puede ser, pero pregúntate tú por qué, yo paso) Cuando dices los mena si estás identificando claramente a un colectivo bastante uniforme e identificado.
Si no ves la diferencia mucho me temo que no te puedo ayudar. Pero también tengo claro que no quiero tener nada que ver con gente como tú.
#42
1° La afirmación es falsa, es un BULO ya que existen mujeres que violan y abusan sexualmente (abajo te pongo las cifras) y que maten y hablamos de % que no son un 0,1 residual .
2° Si hay odio, porque bajo el paradigma creado a través de bulos o medias verdades se construye una realidad contraria a la ciencia y se identifica a un grupo entero como violadores, con una generalización intrínseca de un hecho no sustentado por la estadística. Sabemos que no hay dicho que hay 23 millones de violadores. Por otro lado 99,....% de los hombres ni son violadores ni asesinos
Para que lo entiendas mejor
1. Miente
Usando su lógica
2. Las que chupan pollas por dinero, envenenan por dinero y matan a niños son mujeres .
Esto sería delito de odio y utiliza la misma lógica
#77 Admito que no acabo de entender tu respuesta.
¿Quién miente?
Creo recordar que matar y envenenar es delito seas hombre o mujer y mates a un hombre o a una mujer.
Las prostituidas, muy mayoritariamente por hombres, también son mujeres.
No sé, me he perdido, admito.
Si me lo explicas un poco mejor...
#65 #42
santih
No es difícil de entender, repito
1° La afirmación es falsa, es un BULO ya que existen mujeres que violan y abusan sexualmente y que maten y hablamos de % que no son un 0,1 residual .
2° Si hay odio, porque bajo el paradigma creado a través de bulos o medias verdades se construye una realidad contraria a la ciencia y se identifica a un grupo entero como violadores, con una generalización intrínseca de un hecho no sustentado por la estadística. Sabemos que no hay dicho que hay 23 millones de violadores. Por otro lado 99,....% de los hombres ni son violadores ni asesinos
Para que lo entiendas mejor
1. Miente
Usando su lógica
2. Las que chupan pollas por dinero, envenenan por dinero y matan a niños son mujeres .
Esto sería delito de odio y utiliza la misma lógica
#30
#42 La pregunta es ¿Criminalizar a todo un colectivo por lo que hace una pequeña parte del mismo es legítimo o no?
Porque si es legítimo lo será en todos los casos y si no lo es no lo sea nunca.
#80 La pregunta es ¿Quién criminaliza a todos los hombres?
A ver, decir que el 99% de los violadores son hombres es cierto y eso no significa que los hombres sean todos violadores.
Decir que los hombres son agredidos más veces que las mujeres también es cierto aunque los agresores estadísticamente son agredidos por otros hombres. Y esto no significa que todos los hombres sean agresores pero sí que los agresores son "generalmente" hombres.
Si alguien es agredido sexualmente puedes apostar a que ha sido a una mujer y ha sido agredida por un tío y si el agredido ha sido un tío generalmente el agresor es también un hombre.
Estadísticamente hablando no todos los hombres son criminales, obvio, pero la mayoría de los criminales lo son.
#46 Es exactamente lo mismo, la mayoría de las violaciones las cometeran hombres pero eso no significa que los hombres sean violadores.
No deja de ser una bomba de humo sobre la lucha de clases.
#42 Eso es un error, porque tu hablas de colectivo, como si yo fuera un privilegiado porque Amancio Ortega tiene millones, porque el Ibex35 o lo que tu quieras esté lleno de hombres. Has creado un hombre de paja y lo has atacado, para luego atacarme a mi.
Al final lo que tenemos, es que #23 la gente solo ve que esas demonizaciones son malas cuando no son sus demonizaciones.
#81 Primero, la frase que dijo Mónica García girándose hacia Monasterio, fue precisamente para contraponer su discurso de los MENAS. Tu ahora la utilizas al revés como si la frase la hubiera originado ella cuando era para dejar en evidencia a la fascista.
Por otro lado, cuando las matan, solo estamos viendo el extremo de ese machismo que se manifiesta con toda su dureza. Pero el machismo no vive solo en los asesinos. Y el machismo no vive solo en Amancio Ortega o en los del IBEX. Vive en el panadero de la esquina, en el amigo padre del compañero de escuela de mi hijo, en mi familia, y hasta en mí. El machismo lo invade todo. Tanto que ni te das cuenta, porque vives dentro de él.
Nadie está demonizando a los hombres. El feminismo solo trata de poner en un espejo lo que hemos construido como sociedad, y precisamente aquellos que os sentís mal a l verlo, sois los que más deberíais preocuparos por ello.
#90 "Primero, la frase que dijo Mónica García girándose hacia Monasterio, fue precisamente para contraponer su discurso de los MENAS. Tu ahora la utilizas al revés como si la frase la hubiera originado ella cuando era para dejar en evidencia a la fascista."
Me limito a responder únicamente a tu comentario, no estoy utilizando nada como si la hubiera dicho quien sea. El resto del discurso, no lo compro, ni compro que nadie esté demonizando a los hombres. Ni comparto que el feminismo pretenda ser ese ente iluminado que solo busca la justicia en su justa medida.
Mientras más leo tu comentario, más veo que has venido a hablarme de tus prejuicios, y a presuponer sobre los mios. Sin embargo, no argumentas nada sobre lo que yo he dicho. Si esa es tu opinión, perfecto, no creo que tengamos más que hablar.
#81 yo lo que veo es como se traen a colación argumentos de todo tipo para tratar de trivializar la propaganda de VOX. Me parece terrible, tremendo.
#99 Eso es lo que pasa cuando llevas gafas de cristales rojos, todo lo ves rojo, y te parece normal que sea rojo, y te parece incomprendible que alguien no lo vea rojo. Lo curioso es que de alguna forma me vienes a hablar de fanatismos con una postura más fanática porque a final simplemente vienes a decir que es tremendo y te piras. Ningún aporte adicional. Mi opinión.
#23 Quizás porque confundes un colectivo débil y estigmatizado (los "MENAS") con un colectivo fuerte que ha ostentado por la fuerza, y aun ostenta, el dominio de toda la cultura humana (los "hombres"). Repasa un poco el espíritu del concepto del delito de odio, que es algo que se ejerce de arriba hacia abajo. Cuando el esclavo odia al esclavista no es delito de odio, es ansía de justicia social.
#23 como desviamos la atención hacia los lados eh? no sea que vengamos a decir que los de vox son unos fascistas...
Hace un par de semanas comentaba en un artículo de opinión una periodista sobre el hecho de poner en cuestión los DDHH y de cómo la "virtud" de la equidistancia se sitúa entre quienes defienden estos derechos y quienes los atacan: "son extremos inaceptables".
Por otro lado, es la deleznable estrategia de enfrentar a los penúltimos contra los últimos. Cuando un colectivo de trabajadores los convierten en "privilegiados" para que el resto de trabajadores, en vez de solidarizarse, estén deseando que les jodan. De la mima manera que los MENAs son otros "privilegiados" frente a los abuelos a los que ellos mismos se niegan a mejorar las pensiones.
¿Te preocupan los privilegios de algunos, sus chiringuitos frente a la precariedad de las pensiones? Pues empieza por uno de los más nocivos como es la Iglesia. Que paguen todos los impuestos que deberían pagar y que se financien con lo que aporten sus creyentes y ya veremos si se pueden empezar a mejorar las pensiones no contributivas.
#6 ni un duro para la Iglesia ni tampoco para mantener menores de otros países que deberían ser responsabilidad de los gobiernos de sus países y no del nuestro.
Se puede estar en contra de mantener a ciudadanos menores de otros países con el dinero de nuestros impuestos sin ser por ello de derechas o de vox, el problema viene precisamente cuando asocias estar en contra de la inmigración con ser de derechas
#6 "Los que violan y matan son los hombres"
Dicho ayer mismo por la candidata de MasMadrid.
Cambiad inmigrantes por hombres y miraos en el espejo.
Que ser un sexista no es mejor que ser un racista.
#8
Cambiate de menéame a burbuja.
#8 Ayer la de Más Madrid en el debate se cubrío de gloria...
#8
0,0001% de los hombres violan -> es correcto decir que los hombres son unos violadores
30% (porcentajes inventados) de los MENAs comenten delitos -> si dices algo sobre un colectivo es crimen de odio
#30 Lo curioso del tema es que cuando se habla de violadores te des por aludido solo porque compartes genero con ellos.
#49 generalizar es un discurso de odio
#51 Es que esa generalizacion esta solo en vuestra cabeza al daros por aludido. Que la mayoria de violadores sean hombres no significa que los hombres sean violadores.
Ya sabes, algo que entiende cualquier ameba. No se porque os cuesta tanto entender a los del hermanamiento.
#49 Pues igual de curioso que los menas que no cometen delitos se sientan ofendidos si se dice : Los menas delinquen
Si interpelan a todo un colectivo denominadonos violadores es lógico que todos los que pertenecen a ese colectivo de sientan ofendidos.
#30 Efectivamente, es un porcentaje que te has sacado de la manga y que, curiosamente, es un número muy alto. Porque se te ve la intención.
Mientras tanto, en el mundo real (enlace: https://elpais.com/politica/2019/11/19/actualidad/1574185016_717770.html): Los pocos datos disponibles a escala nacional se refieren solo al conjunto de los menores extranjeros, sin diferenciar a los que han llegado solos a España y que son tutelados por las comunidades autónomas del resto. La estadística oficial muestra que no hay una relación directa entre el aumento del número de niños y adolescentes que migran solos y los índices de delincuencia.
Las memorias de la Fiscalía recogen que entre 2012 y 2018, el número de menores extranjeros no acompañados ha pasado de 3.261 a 13.796, un crecimiento del 323%. En ese mismo periodo el número total de menores extranjeros (acompañados y no) que fueron detenidos e investigados cayó un 32%, según el Sistema Estadístico de Criminalidad del Ministerio del Interior.
El análisis de 2018, el año en el que se registró un número récord de entradas de menores extranjeros no acompañados (más de 7.000 según la Fiscalía), ratifica que no hay base para asociar un aumento de la delincuencia con la mayor presencia de estos menores. El año pasado, mientras estos niños comenzaban a ocupar titulares, se registraba el segundo porcentaje más bajo de menores extranjeros investigados y detenidos de la serie que comienza en 2010.
(Además... ¿cómo os atrevéis a meteros con los MENAS? ¿Acaso no sabéis que estáis en MENéame? ... vale, perdón, cierro al salir y tal).
#52 No sé cuál es la estadística de los MENAs o de los hombres, de ahí que haya puesto en buena fé "porcentajes inventados", aunque los órdenes de magnitud no deben de ir tan desencaminados.
Es un hecho estadístico de que los inmigrantes (en general, y yo mismo soy inmigrante) porcentualmente (porcentaje significante respecto a la media, por ejemplo, 3 veces más respecto a violación según el video adjunto y con fuente del INE) cometen más delitos que los autóctonos y sin embargo, si dijeras algo como que "los inmigrantes hacen X más" también cometerías un delito de apología del odio.
Es curioso como está funcionando nuestra libertad de expresión y cómo se nos permite o no hablar de porcentajes y sacar conclusiones publicamente.
#30 Oye, te has dejado la estadística de que el 99.99% de las violaciones las cometen hombres.
#58 ¿y?
En el filicidio, matar al hijo, rondamos el 70% de mujeres autoras y en el neonaticidio (cometidos en las primeras 24 horas de vida) puede llegar al 95% https://www.abc.es/espana/abci-filicidios-estan-cometidos-casi-70-ciento-mujeres-201905160155_noticia.html
¿Crees que es ético decir que las mujeres son unas asesinas de bebés?
¿Crees que se ajusta a la realidad decir que las mujeres son unas asesinas de bebés?
#8 ?????
Perdón? los hombres están perseguidos por... (rellene aquí con su paja mental)
#33 Leyes feministas que no les protegen igual ante injusticias cometidas por el otro sexo, si te parece poco, sarna con gusto no pica.
No. Quejarse de que nos gastemos 4000€ al mes por mena NO es racismo.
#24 En Menéame sí
#24 Si, es tanto un racismo como un INVENT.
#40 Tanto como invent, no será no? Cuando en 2019 El Pais afirmaba que se gastarían 140€ al día en los menas, o 4200€ al mes.
La Comunidad invertirá 140 euros al día en cada menor migrante no acompañado
https://elpais.com/ccaa/2019/10/01/madrid/1569956701_426308.html
El Pais también es racista y fascista?
#24 En 2019 decían que eran 4200€
#24 Ya sabes que si un progre te pone una etiqueta acabada en -fobo o -ista automáticamente pasas a ser el malo que te quejas sin razón y debes callar...... anda como eso que tanto critican de tiempos pasados, pero esto es antifascismo moderno del bueno
#24 Yo lo que vengo a decir es que en sí mismo no es racista, pero no descarto que el trasfondo sea racista. ¿Por qué se quejan justamente de los menas? Voy a poner un ejemplo que he puesto recientemente, lo importante es conocer las tendencias políticas porque cada grupo político se retrata solo en sus prejuicios.
- Podemos sobre machismo: La violencia de género es una lacra, aunque sean 80 casos al año, necesitamos más leyes para acabar con la violencia de género, ya tenemos leyes, pero nunca son suficientes. Todos los hombres son violadores (y tienes algunos comentarios aquí defendiendo que está muy bien decirlo así).
- Podemos sobre ocupas: Es un problema irrelevante, son casos contados y muy excepcionales, no necesitamos más leyes porque ya tenemos leyes para luchar contra ellos. Si hay alguna víctima de ocupas, que lo denuncie, y espere sentado. No vamos a criminalizar ningún colectivo, ni a las mafias, ni a nadie, esto casi ni existe.
Esto de usar lo de las cifras no es invento de VOX ni de los Nazis. Cada vez que tenemos una huelga en España de lo primero que se habla es del sueldo de los huelguistas para intentar restarles simpatías. Es un juego al que juegan todos. Ahora, por ejemplo, están arrojandose las cifras de la pandemia a la cara como si fueran ladrillos.
De hecho, el uso de este paralelismo en el envío no es carente de intencionalidad, lógicamente.
#7 Si, eslo que la reina de las ranas decia de los sindicalistas. Mamandurrias.
Ajguien queb no llegaba a fin de mes y ha estafado impuests como donacion ilegal, para no pagar 2.600.000€ en impuestos y de paso quitar el "privilegio" que veamos un cuadro en el Museo del Prado.
Muy patriotas.
#7 El usar las cifras para estigmatizar a una minoría sí es un invento de los nazis (no dan cifras para reivindicar nada, sino para señalar a alguien) Eso sí es un invento de los nazis.
Es como cuando los camisas pardas del NSDP iban a barrios mayoritariamente obreros y de izquierdas no a convencer si no a provocar altercados (formaba parte de su campaña como aquí la los del nombre de diccionario)
Voto sensacionalista por que es sensacionalista, no por que no esté de acuerdo con lo que expresa.
Algunos ejemplos:
El primer mensaje salió del terrorífico aparato de propaganda con que el Partido Nazi sustentó el llamado Aktion T4
Terrorífico habla de como lo siente el periodista, no de ningún hecho en concreto. Me está diciendo como debo sentirme.
Y el tercero, tan parecido al anterior que algún experto en publicidad podría calificarlo de plagio
"podría" es la palabra clave aquí. Habla de expertos para asociar las ideas que expresa con ese expertise, pero luego no se refiere a ninguno en concreto ni nada, es solo para darle fuerza a su argumento a través de un supuesto experto que no existe.
Los tres textos muestran una estrategia común o, al menos, muy próxima: alentar la ira de quienes los lean.
Es decir, que dice que lo de Vox es como lo del tercer Reich no solo apoyado en un experto que luego no exista, sino que luego dice que tienen en común que son mensajes enfocados a la ira. Pero los mensajes enfocados a la ira existen todo el tiempo desde todo tipo de interlocutor. El propio feminismo moderno es un ejemplo muy claro y directo de discurso que acostumbra a integrar mensajes enfocados a la ira. También el nacionalismo suele apoyarse en mensajes enfocados a la ira.
Decir que el cartel es igual que el de los nazis por que va enfocado a la ira es como decir que Abascal es hitler, por que ambos usan pantalones.
¿Cómo? Encendiendo la mecha que hace explotar la bomba mental de que el Estado gasta mucho más de lo debido en individuos que "no trabajan"
Eso no lo dice el cartel. Lo dice el periodista. De momento me ha hecho comparaciones absurdas, me ha hablado de como debo sentirme en base a como se siente el, y ahora me dice como el entiende el cartel. ¿Es esto adoctrinamiento?
–el entrecomillado pertenece al ideólogo de Vox Rafael Bardají–
Bueno, pero es que eso no aparece en el cartel. No podemos hacer un collage con trozos de lo que uno dice por aquí, y otro cartel por allí. Eso lo hace la caverna todo el tiempo y nos quejamos. No podemos hacer lo mismo. El cartel es ridículo y ofensivo y es muy fácil desmontarlo, pero esto parece mas un artículo para apoyar el cartel, a base de atacarlo de forma débil, falaz, y contradictoria.
Dinero que se gasta en escoria que "pretende vivir de las subvenciones" –eso lo dijo el secretario general de Vox, Javier Ortega Smith
El nivel de manipulación aquí no conoce limites.
Fíjate que escoria no está entrecomillado. Es decir, que Lo que ha dicho Javier Ortega Smith es lo que va entre comillas, que NO contiene la palabra escoria. Increíble.
Los tres lemas confirman, además, que los números pueden convertirse en herramienta de odio
Los números son el campo de batalla del siglo 21. Las personas racistas los usan para decir que los delitos los cometen los extranjeros. Las personas sexistas los usan para decir que las mujeres son peores al ajedrez por ser mujeres, o que los hombres son tontos o violentos por ser hombres. Los clasistas los usan para decir que hay pruebas de que los pobres son genéticamente inferiores.
Desde que nací la discriminación siempre se ha apoyado en los números. Creo que asociar eso a este cartel es de nuevo muy falaz. Toda la batalla mediatica hoy en día es de números. Números de infectados, número de propagación, número de maltratadas, número de suicidados, número de separatistas....
Todo se mide en números, y todo se discute en números. Números que la mayoría del tiempo ni siquiera son falsos, solo incompletos o conectados de formas astutamente interesadas. La realidad es tan compleja que es fácil engañarte enseñándote las cosas desde cierta perspectiva aislada y omitiendo detalles esenciales.
García Marcos explicó cómo los libros de texto de matemáticas se llenaron de "ejercicios" como este: "La construcción de un manicomio ha costado 6 millones de marcos. ¿Cuántas viviendas se pueden construir con esa cantidad de dinero si cada una de ellas cuesta 15.000 marcos?".
Los libros de texto siempre están llenos de manipulación, por que tus hijos son el objetivo directo de los manipuladores profesionales, ya que están en la edad perfecta para engañarles con el objetivo de poder explotarles el resto de su vida.
En mis libros de texto se hablaba de la revolución "dels segadors", y lo leíamos y luego cantábamos el "himne" dels segadors, pero es que mi pareja, de otro lugar de españa, le hacían escribir redacciones que ensalzaban al rey, donde les hacían preguntas del tipo: "¿que es un rey para ti?" y todo estaba lleno de propaganda monárquica.
TODOS los manipuladores tienen como objetivo a los niños. Los nazis obviamente también, como el que mas.
El poder siempre controla la educación, siempre.
Entonces, el artículo prosigue hablando de un caso de un cartel alemán, que incluso fue declarado legal por los propios tribunales (la correlación aquí va un poco en su contra), así que el foco se pone en estas declaraciones:
"Nos hubiera gustado quitar el cartel, pero no nos lo permitieron”.
Ese es el problema de la libertad de expresión, que a la gente siempre le gustaría acallar las voces disonantes que escucha. Yo suelo tener opiniones complejas y a veces poco populares, y me enfrento a gente que me intenta silenciar constantemente. Muchas de esas personas son fascistas o manipuladores que se ven amenazados por la lógica y la razón, pero muchas otras son personas "bien intencionadas", con pensamientos muy sociales, que ven en el desarrollo de la razón una amenaza para la manipulación que (aunque con buenas intenciones) están llevando a cabo.
Si aparece en meneame un artículo que apoya las ideas feministas y que contiene contradicciones evidentes, se acusa a quienes denuncien esas contradicciones de machista, opresor o pollaherida. Atacando a la identidad personal y a la dignidad, con el objetivo de restarle peso a tu mensaje y silenciarte. Lo mismo sucedía con cualquier envío de separatismo catalán (en las dos direcciones) o cualquier envío sobre inmigración (en las dos direcciones). Es tal el nivel de crispación que el dialogo es IMPOSIBLE, y a la gente de pensamiento relativamente libre o disonante, se la ataca. Siempre les hubiese gustado quitar NUESTROS carteles (y por nuestros me refiero a disonantes, no racistas, esos no son MIS carteles )
Se necesitaría un cambio en la ley para que se puedan prohibir carteles como el del NPD,
Y aquí llegamos a la razón de un artículo tan manipulador. Normalmente los manipuladores no son tontos, y tienen un objetivo marcado, generalmente dictado por quien les paga o por sus intereses directos o indirectos.
Esto es un articulo manipulador para apelar al miedo, la ira y el desconocimiento con el objetivo de sugerir los beneficios de limitar la libertad de expresión, en base a hablarte de los nazis, como cuando la derecha habla de ETA para recortar otros derechos fundamentales.
Nos merecemos algo mejor que esto.
#34 Quizás lo que no nos merecemos son los putos nazis...
#55 Falso dilema. No nos merecemos a los nazis, eso es evidente. ¿pero como podemos evitar la vuelta del totalitarismo y el fascismo? Repudiando los mensajes falaces y manipuladores, construídos con el objetivo de infundar miedo o ira, como este envío, o como el cartel de vox.
Sólo de esa forma protegeremos nuestros intereses: los derechos fundamentales. Como el derecho a la vida o libre circulación, o el derecho a la libre expresión.
Como digo, el cartel de vox es atacable de muchas formas, pero este tipo de artículo no es la manera. Esto es populismo y política apoyada en el miedo.
La forma mas simple de atacar el cartel de vox es diciendo la verdad sobre el: que es falso. En lo que nos cuesta "tu abuela" solo incluyen lo que recibo neto mes en la cuenta, en lo que nos cuesta el mena, incluyen hasta la amortización anual del techo del polideportivo donde durmió unas noches.
Es un cartel FALSO, que se puede desmontar con datos y ya se ha hecho. Este envío es una sugerencia a recortar la libertad de expresión en base al miedo.
#62 No son solo mensajes falaces y manipuladores. Manipular es decir que han habido menos muertos de los que han habido en las residencias. Lo del cartel de los nazis es un flagrante delito de odio hacia un colectivo vulnerable. Atenta contra los DDHH, y es el germen con el que cultivan lo que un día, de seguir así (no lo dudes) acabará con la sociedad...
Pero nada, sigamos siendo equidistantes entre los nazis y los que se enfrenta a ellos o les cuestionan..., ya nos llegará la hora...
#70 Yo no soy ningún equidistante, que manía con poner etiquetas a todo. ¿Sabes cual es el germen del fascismo? los mensajes falaces y manipuladores como este envío. En eso se fundamenta siempre el fascismo.
Yo, que si que lucho contra el fascismo activamente, denuncio sistematicamente la manipulación y la falacia cuando la veo, para impedir que el fascismo prospere. Se que el fascismo se intenta camuflar en sus origenes, por eso no dejo pasar una. Tu, por el contrario, divides la sociedad en "los buenos" y "los malos". Y con tal de acabar con "los malos" sientes que está justificado esta basura de artículo manipulador y falaz.
Pero es que haciendo eso estás normalizando el uso de la manipulación y la falacia como herramienta de movilización social con el objetivo de recortar derechos.
El fin no justifica los medios, si hacemos este tipo de cosas somos los malos, punto. Y si quieres sentirte mejor moralmente en lugar de perseguir nazis puedes promover el pensamiento crítico y la razón, que nunca, jamás, conducirán al fascismo.
#55 Aunque se que el voto es libre, me gustaría saber por que me has votado negativo. Imagino que por que he dicho cosas que no te gustan. ¿me podrías indicar cuales? lo digo por que si me indicas que es lo que he dicho que no te gusta, yo me retracto.
#69 Sin leerme las normas de Meneame..., te voté negativo porque te vi equidistante entre un cartel que promueve el fascismo más rancio y un periódico online que trata de denunciarlo. Si me excedí disculpa...
#72 Solo era curiosidad, no te tienes que disculpar por tu voto. El voto es libre en meneame.
Es decir, me votaste negativo por como me "percibiste" no por una razón real. No hay nada concreto en mi comentario que puedas afear para justificar tu voto.
Las acciones basadas en las "emociones subjetivas" son unas de las semillas que el fascismo hace germinar para alcanzar el poder y eliminar el bienestar, la igualdad y los derechos de los que disfrutamos.
#34 No se muy bien que tipo de expectativas tienes de infolibre...
#64 De infolibre ningunas, pero de esta comunidad un poco mas altas. Cuando yo llegué aquí esto estaba lleno de gente con muy buenas ideas y bastante "frikis". Luego se llenó de política y de pronto este tipo de basura de articulos empezaron a recibir CIENTOS de meneos.
#34
Fernando_x si no es mucho pedir, y respetando el voto libre de meneame, me podrías explicar por que me has votado negativo? Me gustaría poder corregir mis errores y entender mejor las cosas, con el objetivo sincero de dejar de estar equivocado.
Puede que haya violado una norma de la página, en tal caso me gustaría saber cual, y si es por algo que he dicho que sientes ofensivo, me gustaría mucho entender que es lo que te ha resultado ofensivo para que me votes negativo. Yo me comprometo, de forma completamente honesta, a reflexionar y aceptar mi error en cuanto me lo afees.
#34 Me hace gracia que eso lo haga una artículo que se queja de la propaganda que hacen unos para demonizar a otros, utilizando propaganda para demonizar a otros.
La democracia debe ser garantista y permitir la formación de partidos políticos de forma que se garantice la libre concurrencia a los comicios de todas las alternativas políticas que obtengan los avales necesarios y que cubran el máximo espectro de posiciones posibles para garantizar la pluralidad. Dicho lo cual, la democracia debe protegerse de aquellas ideas que se alejen de los estándares fijados en la propia ley de partidos políticos, la constitución y de la carta de derechos humanos. A mi parecer vox no cumple los requisitos necesarios para concurrir a elecciones y no comprendo como hemos sido tan estúpidos para permitirlo.
Es imprescindible que alguien coja este toro por los cuernos, aborde la situación y emprenda las acciones pertinentes para poner coto a este despropósito.
#5 Hay una ley de partidos para ello:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Partidos_Pol%C3%ADticos_(Espa%C3%B1a)
[...] impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas.
Pero bueno, ya sabemos que la van a aplicar a VOX con firmeza y de forma rotunda justo cuando el fiscal general del estado termine de escribir la denuncia con su máquina de escribir invisible.
#18 es que yo no veo la xenofobia en ese cartel. ¿La ves tú?
En ese cartel no dice que malos son los menas, lo que dice es... una mena cuesta tanto y una pensión tanto otro. Es un hecho que se hace para llamar la atención y denunciar lo que para ellos es una injusticia social
#44 Esto es lo mismo que pasa con "los niños tienen pene". Es que objetivamente no es odio, puedes pensar que ese comentario lo hace alguien con un trasfondo ideológico concreto, perfecto, pero en sí mismo no es nada. Y no discuto que muchos planteamientos de Vox puedan tener sesgos como racismo o homofobía, pero está polarizando todo hacia la máxima criminalización.
Y luego sin embargo, nos quejamos que un tuitero haya ido a la cárcel porque alguien ha polarizado al máximo lo que ha podido un hecho para convertirlo en "enaltecimiento del terrorismo". Mi impresión es que si llevamos a estos nazis, homófobos, fachas, a un contexto histórico en que la gente realmente era nazi, facha, homófoba, pues seguramente también serían víctimas porque vaya simpatías que se gastan.
Es que parece que apedrearan abiertamente homosexuales, gasearan judios, y muchas más cosas. Y luego los mismos que hacen esas simplificaciones se quejan de que a los otros los llamen comunistas, los comparen con stalin, y tal...
#44 en ese cartel están descritos gráficamente víctima y villano. Y no hay que ser especialmente avispado para percatarse de como están caracterizados. #54 El problema es pensar que los nazis crecieron con algún tipo de propaganda donde contaran historias en los que ellos salieran como malotes persiguiendo a judíos o apaleando homosexuales. Eso nunca ha pasado ni con los nazis, ni con los comunistas, ni con nadie. La propaganda nazi era positiva o victimista y ahí es donde caracterizaban al oponente político o al cabeza de turco como el villano. Como se hace en el cartel de VOX.
#84 Entiendo perfectamente tus comentarios, pero al final lo que tenemos es una pendiente resbaladiza. A día de hoy prácticamente cualquier partido usa manipulación de todo tipo, ignorando lo que no le conviene y maximizando lo que encaja con su ideología.
No discuto que el trasfondo sea xenófobo, que interesadamente busquen ese ejemplo, pero en sí mismo tampoco lo considero racista.
#86 es que con ese cartel los diseñadores de VOX han resbalado ellos solitos hasta el fondo de la pendiente. He trabajado en publicidad y no se cómo se podría hacer mejor para villanizar gráficamente, y dentro de lo verosímil en cuanto aspecto, a gente que no nos simpatiza. El siguiente paso sería el estereotipo del judío que salía en las películas nazis, o ponerle cuernos al MENA o un turbante y un lanzamisiles.
#94 ¿Pensé que el fondo de esa pendiente era el genocidio, los campos de concentración, usurpar el poder de un país fuera de medios democráticos, invadir otros países? Vaya, perdona, no me di cuenta que el cartel ya desloqueaba todos los "logros" infames de los nazis, mil perdones.
#95 pensaba que hablabas del fondo de la publicidad racista. Yo le estoy dando vueltas y es que no veo como se puede hacer mejor, quiero decir más racista, sin suspender la verosimilitud.
#100 Yo creo que ya lo he dicho, no discuto que el trasfondo puedas entenderlo como racista, pero otra cosa es que entrar a hablar de ese tema en sí mismo sea racista. Además, que por los calificativos parece que directamente hubieran puesto que hay que fusilar inmigrantes. Es como si hablamos de que esos partidos son homófobos, pero lo son por oponerse a cosas similares a una ley mordaza, sin embargo ninguno lleva en su programa nada como quitar el matrimonio homosexual, quitarles algún tipo de derecho pero sin embargo son tan homófobos como los que abogan por apedrear homosexuales.
Volviendo a los nazis, pues como nazis son bastante blandos, y si hubieran convivido con los nazis hasta terminarían en campos de concentración por blandos. En todo caso, yo tengo serias dudas sobre qué quieres decir y a qué vas, o si te entiendo o no.
#44 Si no ves la xenofobia y el racismo en el cartel de vox, ve al medico urgentemente
#56 pues tendré que ir... si es que no hay privatizado ya toda la sanidad
#44 Deberías repasar por ejemplo el significado de xenofobia. Aquí te dejo esto para que no vuelas a cometer el error.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Xenofobia
#71 de verdad que he entrado a ver el significado en el enlace que has puesto y sigo sin verlo... sigo viendo una denuncia social, que lógicamente se hace desde un punto de vista partidista.
Y es más... probablemente hubiera calado más un mensaje para la gente joven con las becas: un menor tutelado al año son unos 50.000 euros. Imagina si se invirtieran esos 50.000 euros en becas para la universidad o investigación.
Y no quiero decir que esté a favor de la expulsión de nadie ni que comparta el contenido de ese cartel, pero intento alejarme de reacciones viscerales, tanto a favor como en contra
#5 No es tu parecer, segun la ley de partidos en orden de ilegalizacion deberian caer pox por recibir dinero de organizaciones terroristas, el pp por organizacion formada para delinquir y puede que hata el pose por saquear el dinero de los ciudadanos en multiples casos de corruptelas.
Otra cosa es que esa ley sea un traje a medida para eliminar a hb, como la doctrina botin.
A eso juegan todos los extremismos populistas https://agendapublica.es/wp-content/uploads/2017/10/independentistas-catalanes-con-el-cartel-espana-nos-roba.jpg
#32 No creo que seas tan inocente como para pensar se quiere implementar ese sistema pero respetando el actual importe de pensiones públicas.
Es decir, que si tu abuela no ha aportadao nada a un sistema privado de pensiones porque no pudo, en lugar de 400 y pico euros de pensión supongo que será alguno menos.
Pero lo mismo me equivoco y en realidad abogan por aumentar el gasto en pensiones
#47 El sistema actual de pensiones públicas tiene un futuro de cero sobre cero. Ya lo he comentado hoy: "El problema es que la devaluación de la pensión mínima va a ocurrir igual se cambie o se siga. Eliminar las pensiones? Ningún partido se atrevería a eso pero una pensión de 200 euros va a ser lo que le quede a más de uno. Esto se lleva avisando desde hace mucho."
#50 Me parece cojonudo.
Pero ten la valentía de decir eso. "Yo, como político, no conozco ni voy a pensar en otra solución de futuro que no pase por pensiones de 200 euros.
Y a quien le toque, que se joda..."
Luego si hay alguien que utiliza la cabeza y propone una idea razonable y razonada donde se puedan mantener las pensiones, que en justicia se lleve todos los votos.
#50 Nah, no lo tiene. Es decir, lo tiene, pero no por razones economicas, que ahí es 100% viable dado nuestra productividad actual, pero por razones puramente propagandistas, es decir, escasez artificial y mucha gente en medio repitiendo como papagayos una falsa realidad que, a todas luces, no entienden, ni quieren ni pretenden.
En términos económicos, cuando quieren que algo parezca barato lo ponen en cafés. Cuando quieren que parezca caro, hablan en términos macroeconómicos.
"Nos va a costar a cada español el precio de un café al mes", que nos parece barato, son 680 millones de euros anuales, que nos parece caro.
Si pasamos a cafés el coste de los menores no acompañados, hay 13800 menores no acompañados en españa, a unos hipoteticos 4700 al mes,, nos salen a 778 millones de euros anuales, es decir, 1,38€ al mes por español, "un cafelito mensual".
Evidentemente, las cifras del cartel son lo de menos frente al lenguaje racista y xenófobo de los fascistas de BOX.
NPD, ya lanzó hace años un cartel casi idéntico: "Dinero para la abuela en lugar de para los gitanos"
De pedir que se de dinero a los jubilados antes que a otros grupos, a pedir el genocidio de esos grupos hay un trecho muy importante
#11 Es exactamente de lo que habla la noticia.
#11 La comparación que hace el cartel, aparte de ser una manipulación tendenciosa, resulta muy paradójica cuando viene de un partido que, si no me equivoco, votó en contra de la subida de las pensiones. Vamos, los 426€ de la abuelita le importan poco. Lo que apesta a xenofobia no es la comparación en si (aunque pueda deducirse una motivación xenófoba), sino el hecho de que los menas aparezcan representados como un encapuchado con el rostro tapado, identificándolos como delincuencia violenta.
Marcos explicó cómo los libros de texto de matemáticas se llenaron de "ejercicios" como este: "La construcción de un manicomio ha costado 6 millones de marcos. ¿Cuántas viviendas se pueden construir con esa cantidad de dinero si cada una de ellas cuesta 15.000 marcos?"
Me van a llover negativos, pero esto me recordó a esto en Venezuela:
Un problema planteado en un libro de matemática para niños de nueve años dice que Juanita compró un televisor de 32 pulgadas y una lavadora con capacidad de 12 kilogramos por tres mil 555 bolívares a través de 'Mi casa bien equipada', un programa de electrodomésticos subsidiados por el gobierno.
"Si ella hubiese comprado esos electrodomésticos en una casa comercial, por el televisor habría pagado 25 por ciento más y por la lavadora un tercio más, pagando un total de cuatro mil 564 bolívares. ¿Cuál es el precio de cada artículo?", pregunta. "¿Qué conclusiones podemos obtener al comparar los precios en uno y otro lugar?".
https://www.elfinanciero.com.mx/mundo/chavismo-reescribe-la-historia-de-venezuela-en-libros-de-texto/
#66 No, es el paso previo a comerme un helado de fresa.
En un futuro cercano se inventará la máquina del tiempo, y el 90% de sus usuarios la utilizarán para intentar matar a Hitler.
Debido a ello, Adolf creció sumido en el estrés, con una sensación de inseguridad que le convirtió en el monstruo que conocemos hoy.
#14 Mala idea. Einstein lo consiguió en Red Alert y mira lo que pasó
Después de matarlo ya sabemos quién ocuparía su lugar
#19 kane y su gloriosa y sexy calva ?
#14 ¿Has visto el efecto mariposa? Al darse cuenta en qué se convertiría intentó cambiar el curso de la historia, para peor, al menos al final consiguió matarse a sí mismo. También me ha recordado a Predestination, que es una paranoía aún peor...
Curioso lo del cartel de VOX, cuando en su programa electoral a las Generales de 2019 llevaban esto (lo resaltado es cosa mía):
53. Un nuevo modelo para nuestras pensiones (mixto de capitalización y reparto).
Un sistema que se base en: 1. La solidaridad: garantizando una pensión mínima que se revalorice con el coste de la vida 2. La propiedad: asegurando el derecho de los ciudadanos a disponer de ahorros propios al finalizar su vida laboral que complementen las pensiones mínimas.
#4 Sí, eso es un sistema de pensiones mixto. Cuál es el problema?
¿Cuánto cuesta un torero?
Pues no entro en si se trata de menas, toreros o lo que sea, que me da igual, lo que sí parece es que es un coste desorbitado, a tenor de lo que dice la propia Comunidad.
144 plazas a 12 millones año? En serio?
Soy yo o tiene toda la pinta de chiringuito?
https://www.comunidad.madrid/noticias/2019/09/10/destinamos-24-millones-garantizar-adecuada-atencion-menas
Quedaba mal comparar con el partido históricamente racista por antonomasia en España, ERC, reconvertido ahora por lo políticamente correcto de puertas afuera, y se han ido a buscar el comodín de los malvados nazis.
#17
No son nazis pero se les parece mucho.
Cuando se dice la cantidad de muertos que llevamos en los últimos A por la causa B que es culpa de C... ¿Se está usando la misma estrategia?
Y antes de que lluevan los negativos estaba pensando en cáncer y tabaco.
Injusticias como...
A qué te refieres primo?
Injusticias como...
A qué te refieres primo?
Lo malo es que el cartel va a seguir dándoles los votos de los racistas y nosotros estamos ayudándoles a difundirlo.
La única solución factible es ilegalizarlos.
#21 ilegalizarlos por algo que no te gusta es el paso previo a matarlos, ergo darías la razón al más extremista de los extremistas de vox
¡Nazis a prisión ya!
Grafismos y buenísimos aparte, estamos todos de los menas hasta la chirla.
