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#1:
Parece que los hechos le dan la razón.
Los profesores de hoy forman a los alumnos de mañana, pocas profesiones hay más importantes. Todo mi apoyo.
Los profesores de hoy forman a los alumnos de mañana, pocas profesiones hay más importantes. Todo mi apoyo.
#2:
Algunos creen que esto no llegará a España... Que esperen unos años.
#199:
#183 "Los meneantes (que dices q son minoría, pero desde luego en esta noticia no lo son) no estan hablando de ofrecer solidaridad a este profesor, garantizar una escuela laica, dar medios al profesorado, facilitar la intergracion socioeconomica de sectores sociales desfavorecidos... estan hablando de “lo malos que son los inmigrantes” y “ay que viene el islam”"
Cierto. Además de ser erróneo lo único que consiguen es desviar el asunto principal y alimentar a su vez a la parte contraria, sin que ninguna de ellas se pare a aportar soluciones.
Fíjate si la cosa está jodida que en Francia los institutos públicos ubicados en estas cités son catalogados como ZEP (centros de educación prioritaria). Si eliges voluntariamente uno de ellos tus condiciones salariales son premiadas con un bonus (amén de otros beneficios en forma de puntos para traslados). Nadie lo hace. Recurren a los pobrecitos imberbes que apenas han aprobado la oposición, y los lanzan a los ZEP sin ningún tipo de preparación previa sobre lo que se van a encontrar. Un puto desastre...
Párate a pensar dónde está el voto obrero en Francia actualmente. Estamos hablando de un país donde el PCF desapareció del mapa electoral hace ya un tiempo. De un país donde, después de la segunda guerra mundial, el PCF de Thorez era la primera fuerza política... ¡¡¡ la primera !!!. Son apartados del gobierno y llegamos a la V República. Apoyan a Mitterand a la presidencia. Llega mayo del 68. Tienen una actitud ambigua con el movimiento. No es de extrañar, los viejos comunistas de Thorez y más tarde de Marchais poco tienen que ver con los pijiprogres burgueses de la performance parisina. Estos últimos enarbolan convenientemente algunos de sus estandartes pero todos sabemos quiénes son realmente. Los futuros jefes de empresa y eurodiputados reconvertidos en socialdemócratas y ecologistas... mientras tanto las masas obreras han estado conviviendo en las cités con las diferentes olas de inmigración. Portugueses y españoles al principio (bien asimilados), marroquíes y argelinos después (con bastantes más problemas), y subsaharianos y otros africanos en las siguientes olas. Estos obreros llevan décadas sintiéndose abandonados por las autoridades y , peor aún, por sus teóricos defensores de clase, que en el ínterin han ido perdiendo toda su fuerza y reforzando los sucesivos gobiernos socialistas hasta el punto de llegar a desaparecer. En los años sucesivos salen grupúsculos de izquierda como el de Besancenot absolutamente irrelevantes. Llega un momento en el que, no solo los comunistas han pasado a mejor vida, si no que el propio partido socialista prácticamente se convierte en un partido irrelevante. ¿Quién toma el relevo de la izquierda francesa? Los "insumisos" de Melenchon, un tipo salido del 68 y reconvertido en socialista mitterandista cuando el viento soplaba a favor, y que tras las debacles socialistas funda un partido bizarro típicamente populista en el sentido Laclauniano que pretende ocupar el hueco dejado por el PSF y pescar también entre los desilusionados de la izquierda más clásica. Sus votantes no son los obreros franceses si no los jóvenes burgueses universitarios que replican en cierta forma el modelo tomado en el 68 por sus progenitores, añadiendo al potaje unas buenas dosis de identitarismo posmo para darle un toque más cool al engendro. Mientras tanto, los obreros franceses han ido abandonando paulatinamente las cités (los que han podido) sin ver mejoradas en forma alguna sus reivindicaciones y anhelos. Para un trabajador francés es bastante complicado tirar adelante teniendo en cuenta el costo de la vida. Esto es algo que los españoles desconocen por completo, pero para alguien que trabaje allí, y que por lo tanto al trabajar, deja de gozar de gran cantidad de ayudas, le supone un auténtico tormento. ¿Dónde están los votos de esas masas obreras que antaño dieron su gloria al PCF?. La mayoría de ellos se los llevó el FN (ahora RN), principalmente cuando vencieron su última resistencia al abandonar Jean Marie Le Pen la dirección del partido y asumirlo su hija, mucho más inteligente y hábil que el padre. ¿Quiénes crees que son los gilets jaunes? las mismas masas depauperadas que engordan día tras día electoralmente al RN.
Y ahora, para complicar aún más las cosas, aparecen los rojipardos con fuerza en el panorama intelectual (y probablemente electoral) galo. El intelectual de cabecera tradicional de la izquierda francesa, Michel Onfray, funda una revista de discusión política llamada "Front Populaire" en la que da voz a todo tipo de soberanistas antiglobalización desde la extrema izquierda a la extrema derecha...
Éstas son las consecuencias de no querer identificar los problemas sociales y aportar soluciones (en el caso de las cités deberían pasar siempre por el desmantelamiento de las mismas y la distribución de su población de manera a integrarla en los ámbitos urbanos que comparten el resto de ciudadanos).
Disculpa el tocho, pero este tema lo he vivido de cerca y me solivianta.
Un saludo
Cierto. Además de ser erróneo lo único que consiguen es desviar el asunto principal y alimentar a su vez a la parte contraria, sin que ninguna de ellas se pare a aportar soluciones.
Fíjate si la cosa está jodida que en Francia los institutos públicos ubicados en estas cités son catalogados como ZEP (centros de educación prioritaria). Si eliges voluntariamente uno de ellos tus condiciones salariales son premiadas con un bonus (amén de otros beneficios en forma de puntos para traslados). Nadie lo hace. Recurren a los pobrecitos imberbes que apenas han aprobado la oposición, y los lanzan a los ZEP sin ningún tipo de preparación previa sobre lo que se van a encontrar. Un puto desastre...
Párate a pensar dónde está el voto obrero en Francia actualmente. Estamos hablando de un país donde el PCF desapareció del mapa electoral hace ya un tiempo. De un país donde, después de la segunda guerra mundial, el PCF de Thorez era la primera fuerza política... ¡¡¡ la primera !!!. Son apartados del gobierno y llegamos a la V República. Apoyan a Mitterand a la presidencia. Llega mayo del 68. Tienen una actitud ambigua con el movimiento. No es de extrañar, los viejos comunistas de Thorez y más tarde de Marchais poco tienen que ver con los pijiprogres burgueses de la performance parisina. Estos últimos enarbolan convenientemente algunos de sus estandartes pero todos sabemos quiénes son realmente. Los futuros jefes de empresa y eurodiputados reconvertidos en socialdemócratas y ecologistas... mientras tanto las masas obreras han estado conviviendo en las cités con las diferentes olas de inmigración. Portugueses y españoles al principio (bien asimilados), marroquíes y argelinos después (con bastantes más problemas), y subsaharianos y otros africanos en las siguientes olas. Estos obreros llevan décadas sintiéndose abandonados por las autoridades y , peor aún, por sus teóricos defensores de clase, que en el ínterin han ido perdiendo toda su fuerza y reforzando los sucesivos gobiernos socialistas hasta el punto de llegar a desaparecer. En los años sucesivos salen grupúsculos de izquierda como el de Besancenot absolutamente irrelevantes. Llega un momento en el que, no solo los comunistas han pasado a mejor vida, si no que el propio partido socialista prácticamente se convierte en un partido irrelevante. ¿Quién toma el relevo de la izquierda francesa? Los "insumisos" de Melenchon, un tipo salido del 68 y reconvertido en socialista mitterandista cuando el viento soplaba a favor, y que tras las debacles socialistas funda un partido bizarro típicamente populista en el sentido Laclauniano que pretende ocupar el hueco dejado por el PSF y pescar también entre los desilusionados de la izquierda más clásica. Sus votantes no son los obreros franceses si no los jóvenes burgueses universitarios que replican en cierta forma el modelo tomado en el 68 por sus progenitores, añadiendo al potaje unas buenas dosis de identitarismo posmo para darle un toque más cool al engendro. Mientras tanto, los obreros franceses han ido abandonando paulatinamente las cités (los que han podido) sin ver mejoradas en forma alguna sus reivindicaciones y anhelos. Para un trabajador francés es bastante complicado tirar adelante teniendo en cuenta el costo de la vida. Esto es algo que los españoles desconocen por completo, pero para alguien que trabaje allí, y que por lo tanto al trabajar, deja de gozar de gran cantidad de ayudas, le supone un auténtico tormento. ¿Dónde están los votos de esas masas obreras que antaño dieron su gloria al PCF?. La mayoría de ellos se los llevó el FN (ahora RN), principalmente cuando vencieron su última resistencia al abandonar Jean Marie Le Pen la dirección del partido y asumirlo su hija, mucho más inteligente y hábil que el padre. ¿Quiénes crees que son los gilets jaunes? las mismas masas depauperadas que engordan día tras día electoralmente al RN.
Y ahora, para complicar aún más las cosas, aparecen los rojipardos con fuerza en el panorama intelectual (y probablemente electoral) galo. El intelectual de cabecera tradicional de la izquierda francesa, Michel Onfray, funda una revista de discusión política llamada "Front Populaire" en la que da voz a todo tipo de soberanistas antiglobalización desde la extrema izquierda a la extrema derecha...
Éstas son las consecuencias de no querer identificar los problemas sociales y aportar soluciones (en el caso de las cités deberían pasar siempre por el desmantelamiento de las mismas y la distribución de su población de manera a integrarla en los ámbitos urbanos que comparten el resto de ciudadanos).
Disculpa el tocho, pero este tema lo he vivido de cerca y me solivianta.
Un saludo
#79:
#1 Los hechos no le dan la razón.
El profesor este ha llegado a decir que los musulmanes desinfectan a sus niños después de que hayan tenido contacto con no musulmanes (lo que es obviamente falso, es por lo del coronavirus). También ha dicho que no hay peluquerías en Trappes, pero obviamente las hay.
El profesor miente, de ahí la polémica.
A eso añadir que la noticia es readaptada por el ABC y tienes una noticia sensacionalista / errónea.
El profesor este ha llegado a decir que los musulmanes desinfectan a sus niños después de que hayan tenido contacto con no musulmanes (lo que es obviamente falso, es por lo del coronavirus). También ha dicho que no hay peluquerías en Trappes, pero obviamente las hay.
El profesor miente, de ahí la polémica.
A eso añadir que la noticia es readaptada por el ABC y tienes una noticia sensacionalista / errónea.
#157:
#84 #39 El alcalde de Trappes está de mierda hasta las orejas. De hecho, ahora mismo está pendiente del dictamen del consejo de estado pues las elecciones en que fue elegido han sido anuladas por un tema de financiación de su campaña.
Además de eso, el tipo se dedico a distribuir un panfleto escrito por él siendo alcalde y atacando a Didier por todo Trappes incluido su instituto... ese señalamiento tan obvio fue criticado incluso por compañeros de partido y por el ministro de educación nacional.
Cuando vayan a por Lemaire, y tened por cierto que así será, me encantará leer vuestros comentarios...
Además de eso, el tipo se dedico a distribuir un panfleto escrito por él siendo alcalde y atacando a Didier por todo Trappes incluido su instituto... ese señalamiento tan obvio fue criticado incluso por compañeros de partido y por el ministro de educación nacional.
Cuando vayan a por Lemaire, y tened por cierto que así será, me encantará leer vuestros comentarios...
#9:
#2 #4 yo creo que quitando a un puñado de extremistas buenistas (que son los que más ruido hacen por las redes), la mayoría de la población es consciente del problema del islamismo y en general de la inmigración.
Los que pasa es que a los políticos este fenómeno les conviene mucho para manejarnos más fácilmente. Es una herramienta que sirve tanto para precarizar el empleo, hasta para aumentar el control y represión social. Y es por ello que, como con tantas otras cosas, lejos de darle solución van a mantener indefinidamente Y según su conveniencia viviremos fases en las que escucharemos un discurso más encaminado hacia el bien que supone para nosotros su presencia o lo contrario.
Y la herramienta que emplean para hacernos percibir una tendencia u otra son los medios. Somos muchos millones de personas y basta con que aparezcan en los medios 50 ó 200 distintas al día hablando en un mismo sentido, ejemplificando con casuísticas, para que empecemos a pensar en el sentido que ellos pretenden.
Los que pasa es que a los políticos este fenómeno les conviene mucho para manejarnos más fácilmente. Es una herramienta que sirve tanto para precarizar el empleo, hasta para aumentar el control y represión social. Y es por ello que, como con tantas otras cosas, lejos de darle solución van a mantener indefinidamente Y según su conveniencia viviremos fases en las que escucharemos un discurso más encaminado hacia el bien que supone para nosotros su presencia o lo contrario.
Y la herramienta que emplean para hacernos percibir una tendencia u otra son los medios. Somos muchos millones de personas y basta con que aparezcan en los medios 50 ó 200 distintas al día hablando en un mismo sentido, ejemplificando con casuísticas, para que empecemos a pensar en el sentido que ellos pretenden.
#112:
#44 Primero el ciudadano de a pie comprobó que en su entorno la delincuencia por inmigrantes había crecido y se preocupó y culpó a la inmigración de la delincuencia que veía.
Luego los defensores de la inmigración le dijeron que eso era mentira, que era una falsa apreciación, que la inmigración no traía delincuencia.
Ante esto el ciudadano de a pie se informó y comprobó que, según los datos, los inmigrantes cometían más robos y delitos y eran encarcelados en mayor proporción que los españoles y defendió su percepción de que la inmigración traía delincuencia.
Luego los defensores de la inmigración contestaron que no se podía hacer esa comparación, que había que comparar grupos de población concretos y con las mismas características, que no valía comparar a los españoles en general y a los inmigrantes en general. Y que haciendo esta salvedad, los inmigrantes delinquían muy parecido a los españoles con sus mismas características, o sea, pobres, en riesgo o directamente en exclusión social y con condiciones de vida muy precarias.
Y, a parte de que la mayoría de esos estudios tienen sesgos claros, como no considerar extranjeros a los nacionalizados o ignorar si son hijos de inmigrantes (los adolescentes integrantes de bandas latinas son la mayoría nacidos en España y con nacionalidad española) y que además escamotean los datos de delitos sexuales, en los que sí hay diferencia, el ciudadano de a pie ha visto como, al final, le daban la razón.
La inmigración trae delincuencia porque un porcentaje altísimo de la inmigración que llega a España no tiene otra opción que vivir como los pobres españoles, en condiciones precarias y en riesgo o directamente en exclusión social. Delinquen igual que los pobres y socialmente excluidos españoles, sí.
La pregunta es qué necesidad tiene España, un país que tiene un porcentaje de paro y de población precarizada de los más altos de Europa, a la que no puede atender, de recibir una inmigración que va a incrementar exponencialmente la bolsa de pobreza y precariedad que tiene España, con las consecuencias que ello trae en el incremento (no hace falta que sea relativo, el incremento absoluto también es incremento) de delincuencia que ello conlleva.
Porque, no olvidemos este otro dato esencial que tampoco se tiene nunca en cuenta, España es un país receptor de inmigración en su gran mayoría poco cualificada (y sin empleo posible para la mínima inmigración que sí tiene cualificación) mientras que el resto de grandes países receptores recibe y da empleo tanto a inmigración cualificada como no cualificada. Y en el balance de beneficios de la inmigración, estos países pueden incluir la de talento y fuerza de trabajo de alta cualificación, cosa que España no puede hacer. Probablemente somos el país (junto a Grecia) que menos puede beneficiarse de la inmigración que recibe.
Lo de reírse en la cara, lo dejamos para otro día.
Luego los defensores de la inmigración le dijeron que eso era mentira, que era una falsa apreciación, que la inmigración no traía delincuencia.
Ante esto el ciudadano de a pie se informó y comprobó que, según los datos, los inmigrantes cometían más robos y delitos y eran encarcelados en mayor proporción que los españoles y defendió su percepción de que la inmigración traía delincuencia.
Luego los defensores de la inmigración contestaron que no se podía hacer esa comparación, que había que comparar grupos de población concretos y con las mismas características, que no valía comparar a los españoles en general y a los inmigrantes en general. Y que haciendo esta salvedad, los inmigrantes delinquían muy parecido a los españoles con sus mismas características, o sea, pobres, en riesgo o directamente en exclusión social y con condiciones de vida muy precarias.
Y, a parte de que la mayoría de esos estudios tienen sesgos claros, como no considerar extranjeros a los nacionalizados o ignorar si son hijos de inmigrantes (los adolescentes integrantes de bandas latinas son la mayoría nacidos en España y con nacionalidad española) y que además escamotean los datos de delitos sexuales, en los que sí hay diferencia, el ciudadano de a pie ha visto como, al final, le daban la razón.
La inmigración trae delincuencia porque un porcentaje altísimo de la inmigración que llega a España no tiene otra opción que vivir como los pobres españoles, en condiciones precarias y en riesgo o directamente en exclusión social. Delinquen igual que los pobres y socialmente excluidos españoles, sí.
La pregunta es qué necesidad tiene España, un país que tiene un porcentaje de paro y de población precarizada de los más altos de Europa, a la que no puede atender, de recibir una inmigración que va a incrementar exponencialmente la bolsa de pobreza y precariedad que tiene España, con las consecuencias que ello trae en el incremento (no hace falta que sea relativo, el incremento absoluto también es incremento) de delincuencia que ello conlleva.
Porque, no olvidemos este otro dato esencial que tampoco se tiene nunca en cuenta, España es un país receptor de inmigración en su gran mayoría poco cualificada (y sin empleo posible para la mínima inmigración que sí tiene cualificación) mientras que el resto de grandes países receptores recibe y da empleo tanto a inmigración cualificada como no cualificada. Y en el balance de beneficios de la inmigración, estos países pueden incluir la de talento y fuerza de trabajo de alta cualificación, cosa que España no puede hacer. Probablemente somos el país (junto a Grecia) que menos puede beneficiarse de la inmigración que recibe.
Lo de reírse en la cara, lo dejamos para otro día.
#103:
#86 por algo pongo perseguido entre comillas. Que haya gente a la que no le gusta su mensaje de odio, que haya gente que se manifieste en contra de su mensaje de odio, no es que esté perseguido. No lo han amenazado de muerte. Eso se lo ha inventado él, para justificar como víctima lo que no puede defender de otras maneras. Lo de "islamo izquierdismo" suena a chifladura típica de los regres.
#50:
Viendo que es del ABC se me ha posado una mosca detrás de la oreja. No me he equivocado.
Yo cogería con pinzas la veracidad de lo dicho por este miembro de un partido político, dato relevante que curiosamente omite el ABC. En medios franceses dicen que podría tratarse de FAKE.
El político asegura que ha recibido amenazas y que los ánimos de la ciudad están caldeados, sin embargo...
https://mobile.francetvinfo.fr/societe/religion/vrai-ou-fake-le-professeur-de-philosophie-didier-lemaire-fait-il-l-objet-de-menaces-et-d-une-protection-policiere_4292957.html
según Educación Nacional, no se han reportado amenazas dentro de su escuela
[...]
Contrariamente a lo que afirma Didier Lemaire, las autoridades locales sostienen que la ciudad no está en agitación
Yo cogería con pinzas la veracidad de lo dicho por este miembro de un partido político, dato relevante que curiosamente omite el ABC. En medios franceses dicen que podría tratarse de FAKE.
El político asegura que ha recibido amenazas y que los ánimos de la ciudad están caldeados, sin embargo...
https://mobile.francetvinfo.fr/societe/religion/vrai-ou-fake-le-professeur-de-philosophie-didier-lemaire-fait-il-l-objet-de-menaces-et-d-une-protection-policiere_4292957.html
según Educación Nacional, no se han reportado amenazas dentro de su escuela
[...]
Contrariamente a lo que afirma Didier Lemaire, las autoridades locales sostienen que la ciudad no está en agitación
#39:
#1 "Nadie me envió una nota para decir 'te vamos a matar', admite. Pero algunas personas se refieren a mí como islamófobo, de extrema derecha. "
dijo que los musulmanes son nazis. El islam es el enemigo. Que se tiene que saber que alumnos son hijos de personas en ficheros S. y pues muchas más cosas sobre el tema.
Que si, que no debería sentirse amenazado y que tendrá razones para tener miedo. Pero el titular de esta noticia es falso o al menos sensacionalista.
dijo que los musulmanes son nazis. El islam es el enemigo. Que se tiene que saber que alumnos son hijos de personas en ficheros S. y pues muchas más cosas sobre el tema.
Que si, que no debería sentirse amenazado y que tendrá razones para tener miedo. Pero el titular de esta noticia es falso o al menos sensacionalista.
#88:
#50 Pues con tu comentario lo has arreglado...
En realidad no dice que podría tratarse de un fake si no que nadie sabe si es verdad o fake...
"El político asegura que ha recibido amenazas y que los ánimos de la ciudad están caldeados, sin embargo..."
Aquí enturbias aún más el asunto hablando de "el político". Se trata de un profesor. Paralelo a esto tenemos al alcalde de Trappes (político) que también afirma haber recibido amenazas de tipo diferente a las de Didier...
"Contrariamente a lo que afirma Didier Lemaire, las autoridades locales sostienen que la ciudad no está en agitación"
Y aquí cortas la frase en un punto clave que convierte en irrelevante lo que tú has puesto, incluso alguien podría pensar que estás manipulando a tu conveniencia... la frase continúa así:
"mais par prévention, et pour ses prises de position, ils ont décidé de mettre en place une protection et des patrouilles régulières devant son domicile et son lycée. Le dispositif a été prolongé fin janvier"
"pero por prevención y por sus tomas de posición, han decidido poner en marcha un plan de protección y patrullas regulares delante de su domicilio y de su instituto. El dispositivo ha sido prolongado a finales de enero."
Eso por no hablar de que Trappes es un lugar conocido en Francia por los problemas de seguridad, asesinatos, ataques a mezquitas, etc... por parte del islamismo radical...
En realidad no dice que podría tratarse de un fake si no que nadie sabe si es verdad o fake...
"El político asegura que ha recibido amenazas y que los ánimos de la ciudad están caldeados, sin embargo..."
Aquí enturbias aún más el asunto hablando de "el político". Se trata de un profesor. Paralelo a esto tenemos al alcalde de Trappes (político) que también afirma haber recibido amenazas de tipo diferente a las de Didier...
"Contrariamente a lo que afirma Didier Lemaire, las autoridades locales sostienen que la ciudad no está en agitación"
Y aquí cortas la frase en un punto clave que convierte en irrelevante lo que tú has puesto, incluso alguien podría pensar que estás manipulando a tu conveniencia... la frase continúa así:
"mais par prévention, et pour ses prises de position, ils ont décidé de mettre en place une protection et des patrouilles régulières devant son domicile et son lycée. Le dispositif a été prolongé fin janvier"
"pero por prevención y por sus tomas de posición, han decidido poner en marcha un plan de protección y patrullas regulares delante de su domicilio y de su instituto. El dispositivo ha sido prolongado a finales de enero."
Eso por no hablar de que Trappes es un lugar conocido en Francia por los problemas de seguridad, asesinatos, ataques a mezquitas, etc... por parte del islamismo radical...
Comentarios
Parece que los hechos le dan la razón.
Los profesores de hoy forman a los alumnos de mañana, pocas profesiones hay más importantes. Todo mi apoyo.
#1 "Nadie me envió una nota para decir 'te vamos a matar', admite. Pero algunas personas se refieren a mí como islamófobo, de extrema derecha. "
dijo que los musulmanes son nazis. El islam es el enemigo. Que se tiene que saber que alumnos son hijos de personas en ficheros S. y pues muchas más cosas sobre el tema.
Que si, que no debería sentirse amenazado y que tendrá razones para tener miedo. Pero el titular de esta noticia es falso o al menos sensacionalista.
#39 dijo que los musulmanes son nazis
Vale, entonces es "perseguido" por ser idiota y xenofobo.
#45 Entonces ¿sí está bien que sea perseguido?
#86 por algo pongo perseguido entre comillas. Que haya gente a la que no le gusta su mensaje de odio, que haya gente que se manifieste en contra de su mensaje de odio, no es que esté perseguido. No lo han amenazado de muerte. Eso se lo ha inventado él, para justificar como víctima lo que no puede defender de otras maneras. Lo de "islamo izquierdismo" suena a chifladura típica de los regres.
#45 no insultes a un profesor de filosofía que diferencia probablememnte mucho mejor tú las diferencias entre los musulmanes y los hijos de puta islamistas quienes casualmente ya han asesinado vilmente a otro profesor por algo parecido.
#92 Tu no me puedes decir lo que puedo hacer o no.
#39 lee mi comentario en #50
La noticia omite mucha información aprovechando que es un tema polémico y viene de un país extranjero.
#39 No ha dicho que los musulmanes sean nazis. Tu francés va mal engrasado.
#75 es su ideología la va mal engrasada.
#96 ni ideología ni leches, usted afirma algo que no dice. Repito,su francés va oxidado. Vease la entrevista entera en francés y luego, si quiere, la comentamos.
#39 "dijo que los musulmanes son nazis."
¿Dónde dijo eso?
#39 El programa de TV parece que fue una encerrona contra el alcalde de Trappes.
Le acusaron de permitir la aplicación de la sharia.
https://www.revolutionpermanente.org/Affaire-Didier-Lemaire-a-Trappes-quand-Schiappa-et-Darmanin-surfent-sur-une-fake-news-islamophobe
#84 #39 El alcalde de Trappes está de mierda hasta las orejas. De hecho, ahora mismo está pendiente del dictamen del consejo de estado pues las elecciones en que fue elegido han sido anuladas por un tema de financiación de su campaña.
Además de eso, el tipo se dedico a distribuir un panfleto escrito por él siendo alcalde y atacando a Didier por todo Trappes incluido su instituto... ese señalamiento tan obvio fue criticado incluso por compañeros de partido y por el ministro de educación nacional.
Cuando vayan a por Lemaire, y tened por cierto que así será, me encantará leer vuestros comentarios...
#39 ya, ya, ya. espero que seas tan escrupuloso con el resto de titulares
#1 Los hechos no le dan la razón.
El profesor este ha llegado a decir que los musulmanes desinfectan a sus niños después de que hayan tenido contacto con no musulmanes (lo que es obviamente falso, es por lo del coronavirus). También ha dicho que no hay peluquerías en Trappes, pero obviamente las hay.
El profesor miente, de ahí la polémica.
A eso añadir que la noticia es readaptada por el ABC y tienes una noticia sensacionalista / errónea.
#79 ha llegado a decir que los musulmanes desinfectan a sus niños después de que hayan tenido contacto con no musulmanes (lo que es obviamente falso, es por lo del coronavirus).
Esto es cierto. Tengo una hermana profesora de instituto en Cataluña, en zona con muchos musulmanes, y ha visto y me ha contado cosas flipantes.
#79 Agradecería que pusieras esas declaraciones del profesor.
Cuando vayan a por él, que lo harán no os quepa la menor duda, os acordaréis de este envío...
Algunos creen que esto no llegará a España... Que esperen unos años.
#2 Luego esos mismos algunos dirán:
"no se podía saber"
"a toro pasado...."
y "capitan a posteriori"
#4 Aún te falta el de "más ha matado el cristofascismo del IBEX!".
#5 De momento tienen la ventaja en el bodycount, pero nunca digas nunca
#2 #4 yo creo que quitando a un puñado de extremistas buenistas (que son los que más ruido hacen por las redes), la mayoría de la población es consciente del problema del islamismo y en general de la inmigración.
Los que pasa es que a los políticos este fenómeno les conviene mucho para manejarnos más fácilmente. Es una herramienta que sirve tanto para precarizar el empleo, hasta para aumentar el control y represión social. Y es por ello que, como con tantas otras cosas, lejos de darle solución van a mantener indefinidamente Y según su conveniencia viviremos fases en las que escucharemos un discurso más encaminado hacia el bien que supone para nosotros su presencia o lo contrario.
Y la herramienta que emplean para hacernos percibir una tendencia u otra son los medios. Somos muchos millones de personas y basta con que aparezcan en los medios 50 ó 200 distintas al día hablando en un mismo sentido, ejemplificando con casuísticas, para que empecemos a pensar en el sentido que ellos pretenden.
#9 ¿Y cuál es el problema "general de la emigración"?
#12 para empezar el problema es la inmigración, ya que es para nosotros. Su emigración obviamente es positiva para ellos, puesto que aspiran a mejorar su situación.
El principal ha sido su efecto económico para el ciudadano medio. El motivo por el que a principios del 2.000 se abrieran las puertas de par en par a la inmigración masiva fue disponer de una herramienta potente en los planes de precarizar el empleo. Por supuesto para la macroeconomía fue bien, ya que los empresarios ganaron más dinero. Pero es que en datos macroeconómicos hasta el COVID es positivo, ya que las grandes empresas ganan más, a costa de la pequeñas que cierran. Y de la precarización del empleo no creo que haga falta hablar mucho más, porque es un dato constatado y que estamos sufriendo progresivamente desde hace décadas.
El tema cultural también es un problema, especialmente por parte del islam, pero no de forma exclusiva.
Luego está el tema de la delincuencia, que no le gusta nada sacar a colación a los buenistas, pero es estadístico (INE) que los inmigrantes delinquen el triple porcentualmente. Por tanto, en general, contribuyen a aumentar la inseguridad por encima de la media local.
El tema cultural y la delincuencia, desde mi punto de vista, no es que estén resultado realmente grandes problemas. De hecho en España, aunque como he dicho empeoren la media, en porcentajes absolutos tenemos una media bastante similar a la de antes de la entrada de la inmigración masiva. Sin embargo, como ya he apuntado, y teniendo el ejemplo de Francia, no descarto que en el futuro la cosa pueda empeorar bastante, en concreto por el islamismo.
Todos estos factores, además, han generado (y siguen generando), efectos colaterales que tampoco se consideran precisamente positivos, como un fuerte aumento de los partidos de "extrema derecha". También se ha radicalizado la izquierda con su buenismo. Y en consecuencia, de rebote y sin ser directamente su culpa, también están enfrentando a la sociedad.
En fin, este es para mí, a bote pronto el problema "general" de la inmigración.
#22 Puedes mirar salarios con países donde hay menos inmigración, como los países de Este en Europa, u otros fuera, para comprobar que eso no es así, si no al contrario.
#20 Desarrollo económico va paralelo a emigración, sin emigración en Europa, tampoco en España, habríamos tenido crecimiento económico.
Y con aumento de emigración no aumenta la delincuencia, es justo al revés, los datos contradicen esa información falsa.
#23 ¿que tendrá que ver un país sin inmigración y sueldos de mierda con un país con sueldos decente que paulatinamente descienden debido al crecimiento migratorio?
Esto es así.
Si un españolito cobraba 1200€ por hacer A y ahora llega un colombiano por hacer A por 1000 (porque 1000 se le antoja un disparate con su sueldo en Colombia) se llevará el trabajo el colombiano y a la que eso sea la norma, el precio de hacer A será 1000€
Y con aumento de emigración no aumenta la delincuencia, es justo al revés, los datos contradicen esa información falsa.
¿que datos?
https://www.abc.es/espana/abci-tres-cada-diez-presos-espana-extranjeros-201802260257_noticia.html
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/espana#:~:text=En%20Espa%C3%B1a%20viven,%20seg%C3%BAn%20publica%20la%20ONU,%206.104.203,2.913.747%20de%20inmigrantes%20varones,%20que%20son%20el%2047.73%.
Son el 30% de los reclusos, siendo solo el 15% de la poblacion, no se Rick, revisa tus fuentes.
#24 "que tendrá que ver un país sin inmigración y sueldos de mierda..."
Has sido tú el que has establecido esa falsa relación.
Tal vez tiene que ver que no es por la emigración que igualmente ha crecido en toda Europa y el todos los países no han evolucionado igual los sueldo.
¿Puede haber otras razones?
¿Puede haber crecimiento económico con una población en decrecimiento?
No, en nuestro sistema no.
¿Puede haber crecimiento económico y aumento de la precariedad y sueldos bajos?
Claro que sí, es el camino que se escogió en este país después de la crisis de 2008, pero otros países europeos con más emigración que España escogieron un camino diferente.
#25 ¿Qué países tienen más emigración que españa? Si exportamos personas formadas a troche y moche. No sé si no te he entendido o te refieres a la inmigración.
#52 se refiere a inmigración, pero en el ideario que le han pasado dice bien claramente que delante de migración no puede ir nunca el prefijo in. Porque estigmatiza.
Luego si no se entiende lo que dice, tampoco importa mucho.
#52 Hay varios países europeos, muy prósperos, con más inmigrantes (incluyendo españoles), que nosotros.
CC #122 Paja mental que no tiene nada que ver con lo que puse.
#20 Luego está el tema de la delincuencia, que no le gusta nada sacar a colación a los buenistas, pero es estadístico (INE) que los inmigrantes delinquen el triple porcentualmente. Por tanto, en general, contribuyen a aumentar la inseguridad por encima de la media local.
Esto es falso. Y es falso
Explicado aqui: Algunos datos sobre Menéame 2: Strikes/c345#c-345
No es lo unico que es falso, pero entiendo que como defensor del "Malismo" tp te importa mucho.
cc #24 que tb le viene bien, para que dejen de reirse en su cara con ese supuesto dato estadistico
#44 No es falso por más que me cuentes milongas o me disfraces los datos contándome el cuento de que vienen de situaciones sociales diferentes.
La realidad es que los inmigrantes son el 15% de la población y el 30% de la población reclusa. Eso es un HECHO.
#63 No disfrazo nada, te hablo de la realidad.
Que tu seas incapaz de analizar estadisticas o saques conclusiones simplistas no es culpa de las estadisticas (y probablemente tp tuya sino de tu educación y sesgos).
Las categorias "Los inmigrantes" y "los nativos" no son categorias que sea correcto comparar por los elementos precisado en el meneo anterior.
Si no eres capaz de entenderlo, poco puedo hacer.
#66 Quizás podríais llegar a un acuerdo sobre que cometen más delitos porque vienen de realidades sociales peores y que por eso conviene que los que vengan lo hagan de realidades sociales mejores
#44 Ese comentario no desmiente nada.
#95 Para quien se posiciona desde el prejuicio ningun comentario, estudio o número de pruebas puede hacer que cambie de opinión.
#44 Primero el ciudadano de a pie comprobó que en su entorno la delincuencia por inmigrantes había crecido y se preocupó y culpó a la inmigración de la delincuencia que veía.
Luego los defensores de la inmigración le dijeron que eso era mentira, que era una falsa apreciación, que la inmigración no traía delincuencia.
Ante esto el ciudadano de a pie se informó y comprobó que, según los datos, los inmigrantes cometían más robos y delitos y eran encarcelados en mayor proporción que los españoles y defendió su percepción de que la inmigración traía delincuencia.
Luego los defensores de la inmigración contestaron que no se podía hacer esa comparación, que había que comparar grupos de población concretos y con las mismas características, que no valía comparar a los españoles en general y a los inmigrantes en general. Y que haciendo esta salvedad, los inmigrantes delinquían muy parecido a los españoles con sus mismas características, o sea, pobres, en riesgo o directamente en exclusión social y con condiciones de vida muy precarias.
Y, a parte de que la mayoría de esos estudios tienen sesgos claros, como no considerar extranjeros a los nacionalizados o ignorar si son hijos de inmigrantes (los adolescentes integrantes de bandas latinas son la mayoría nacidos en España y con nacionalidad española) y que además escamotean los datos de delitos sexuales, en los que sí hay diferencia, el ciudadano de a pie ha visto como, al final, le daban la razón.
La inmigración trae delincuencia porque un porcentaje altísimo de la inmigración que llega a España no tiene otra opción que vivir como los pobres españoles, en condiciones precarias y en riesgo o directamente en exclusión social. Delinquen igual que los pobres y socialmente excluidos españoles, sí.
La pregunta es qué necesidad tiene España, un país que tiene un porcentaje de paro y de población precarizada de los más altos de Europa, a la que no puede atender, de recibir una inmigración que va a incrementar exponencialmente la bolsa de pobreza y precariedad que tiene España, con las consecuencias que ello trae en el incremento (no hace falta que sea relativo, el incremento absoluto también es incremento) de delincuencia que ello conlleva.
Porque, no olvidemos este otro dato esencial que tampoco se tiene nunca en cuenta, España es un país receptor de inmigración en su gran mayoría poco cualificada (y sin empleo posible para la mínima inmigración que sí tiene cualificación) mientras que el resto de grandes países receptores recibe y da empleo tanto a inmigración cualificada como no cualificada. Y en el balance de beneficios de la inmigración, estos países pueden incluir la de talento y fuerza de trabajo de alta cualificación, cosa que España no puede hacer. Probablemente somos el país (junto a Grecia) que menos puede beneficiarse de la inmigración que recibe.
Lo de reírse en la cara, lo dejamos para otro día.
#44 No es falso. Ser inmigrante en una sociedad conlleva una serie de factores que pueden ser la causa de esa mayor delincuencia: el factor cultural. El problema de fondo es ese factor cultural, por encima de ser inmigrante, pero si el fenomeno de la inmigración es el que está ampliando el factor cultural que provoca un incremento de la delincuencia entonces son variables relacionadas.
Con factor cultural me refiero por ejemplo a la valor que se le da a la mujer en la sociedad, como un elemento destacado de muchos paises con diferencia a España.
De hecho, si ese factor cultural no se corrige y las segundas/terceras generaciones de esos inmigrantes no cambian porque son herméticas, el factor inmigrante ya no es factor más (aunque lo fuera en su momento), solo el cultural. El factor inmigración entra en juego aquí por en su día lo fue y esto ha reproducido unas causas a posteriori.
Por supuesto no toda la inmigración es problemática, por que la inmigración es heterogenea tanto en factores culturales, como en formación y estatus socioeconómico.
#154
Creo que estás metiendo la pata a fondo o me confundes con otra persona.
Te repito que estoy respondiendo al mensaje del cual cuelga mi primer comentario (#44) y no tengo ni idea de qué estabas hablando ni que has dicho antes de ese mensaje. Y en mi respuesta estoy afirmando que comparto contigo que el párrafo que pones en cursiva no es cierto.
Luego, en tu segundo mensaje hacia mí (#154) me dices que LITERALMENTE ignoro todas las criticas que has planteado cuando en tu mensaje #44 no hay ni un solo argumento que se pueda contestar. Hablas de hechos indiscutibles matemáticamente y argumentos que debo rebatir, pero que deben de estar en otro lugar, porque en el mensaje no los veo.
Para terminar me discutes una frase de mi mensaje con la que, si lo lees con un poquito de atención, obviamente no estoy de acuerdo.
Si no quieres entrar en el fondo de mi mensaje, eres muy libre. Pero no marees la perdiz con ese tono soberbio y actitud condescendiente de quien cree que sabe, escribe y argumenta mejor que los demás. Yo aprecio en ello una forma de racismo intelectual, fíjate. Supremacismo, mejor. O quizá misantropía.
Pero no te confundas, ¿eh? Sería interesante que aprendieras a diferenciar a una persona del tono y actitud que manifiesta en sus escritos.
#192 En #44 hay literalmente un link en el que estan planteados los argumentos. No voy a repetir cada vez que alguien repite el mismo mantra los mismos argumentos habiendo algo tan util como ctr+c y ctrl+v.
Por tanto a tu planteamiento "No hay ningun argumento que contestar" , los argumentos estan en el link.
De #112:
Primero el ciudadano de a pie comprobó que en su entorno la delincuencia por inmigrantes había crecido y se preocupó y culpó a la inmigración de la delincuencia que veía.
De donde te sacas eso? Que pruebas tienes de ello? Esto tb lo compartes o no lo compartes?
Ante esto el ciudadano de a pie se informó y comprobó que, según los datos, los inmigrantes cometían más robos y delitos y eran encarcelados en mayor proporción que los españoles y defendió su percepción de que la inmigración traía delincuencia. Ese supuesto ciudadano del que hablas tiene problemas para interpretar los datos que recibe. Tampoco esto lo compartes?
Y, a parte de que la mayoría de esos estudios tienen sesgos claros, como no considerar extranjeros a los nacionalizados o ignorar si son hijos de inmigrantes (los adolescentes integrantes de bandas latinas son la mayoría nacidos en España y con nacionalidad española) y que además escamotean los datos de delitos sexuales, en los que sí hay diferencia, el ciudadano de a pie ha visto como, al final, le daban la razón. Este es el parrafo en el que respondes, en boca de los ciudadanos (asi de honesto eres tu, que eres la ciudadanía encarnada), a mis planteamientos. El "le daban la razón" va precedido de dos cosas que ademas de falsas (y dificilmente empleables desde un punto de vista cientifico) literalmente muestran que estas en desacuerdo. Tanto te cuesta ser honesto?
Tu entiendes que llegado a este punto, no compartiendo ninguna de las premisas, no viendo fuentes que documenten nada de lo que dices, no tomando siquiera una posicion honesta (sino enmascarada bajo la ciudadania)... que haya perdido el interes?
La inmigración trae delincuencia porque un porcentaje altísimo de la inmigración que llega a España no tiene otra opción que vivir como los pobres españoles, en condiciones precarias y en riesgo o directamente en exclusión social. Delinquen igual que los pobres y socialmente excluidos españoles, sí. Depende de qu¡e inmigración, pero si es una cuestion socioeconomica no etnica o cultural.
La pregunta es qué necesidad tiene España, un país que tiene un porcentaje de paro y de población precarizada de los más altos de Europa, a la que no puede atender, de recibir una inmigración que va a incrementar exponencialmente la bolsa de pobreza y precariedad que tiene España, con las consecuencias que ello trae en el incremento (no hace falta que sea relativo, el incremento absoluto también es incremento) de delincuencia que ello conlleva. La hipotesis del crecimiento relativo de la delincuencia es torticera pues contradice al parrafo anterior, aunque esta venga en teoria sustituida por el incremento absoluto se esta correlacionando inmigración con delincuencia, como si esto fuera lo mas caracteristico de la inmigracion. De todo lo que supone la inmigración, por qué ha de preocuparme mas la minoria que puede "incrementar la delincuencia en valores absolutos" que la mayoría que no la incrementa para nada? Que clase de analisis de la realidad pasa por asociar a una mayoría lo que corresponde a la minoría?
La pregunta por otra parte es capciosa, Espanha, como estado nacion esta inscrito en un sistema mundo y no existe separado de este. Los movimientos migratorios existen, han existido y existirán mientras haya grandes desigualdades economicas. Independientemente de las voluntades o necesidades de los estados ricos (y aun asumiendo que dichos estados tienen a) voluntades o necesidades especificas (lo cual supone asumir intereses interclasistas lo cual no comparto) y b) la soberania como para actuar respecto a estos(que cualquiera con un minimo de critica sabe que a dia de hoy es en el mejor de los casos parcial).
Porque, no olvidemos este otro dato esencial que tampoco se tiene nunca en cuenta, España es un país receptor de inmigración en su gran mayoría poco cualificada (y sin empleo posible para la mínima inmigración que sí tiene cualificación) mientras que el resto de grandes países receptores recibe y da empleo tanto a inmigración cualificada como no cualificada. Y en el balance de beneficios de la inmigración, estos países pueden incluir la de talento y fuerza de trabajo de alta cualificación, cosa que España no puede hacer. Probablemente somos el país (junto a Grecia) que menos puede beneficiarse de la inmigración que recibe. Esto sigue en la linea de "Los intereses de espanha" antes planteados que no comparto y de que los movimientos migratorios estan supeditados a "Voluntades estatales" que tampoco comparto.
pd: La respuesta anterior, como esta, eran a tus mensajes. Estaria bien que respondieses a la pregunta al respecto de los grados de pureza nacional que exiges que sean considerados en los estudios.
#44 no, para nada es falso, son matemáticas simples basadas en los datos oficiales del INE.
Ese comentario que linkas no está negando los datos sino intentando JUSTIFICAR el porqué. Básicamente dice que no tienen otro remedio que delinquir, lo cual es muy cuestionable.
Pero al margen de lo discutible la realidad es que a quien roban, violan o asesinan, tengo le da si el autor del delito no ha tenido las mismas oportunidades que él en la vida.
Seguramente el día tú seas la víctima no serás tan "comprensivo" con el delincuente.
#24 los sueldos no bajan por la emigración, bajan por la malas politicas economicas y por los españoles de bien que si pueden pagan la mitad y sin iva. No echemos la culpa a la emigración, que yo soy emigrante y nadie me dice nada cuando envio los dinerillos suizos para España. Esa emigración si que no molesta...
#81 pues normalmente los mismos que suelen apoyar un mundo sin fronteras (aunque de su casa no quitan la puerta) son los mismos que aplican desastrosas políticas económicas.
#23 puedes enlazar dónde se asegura eso? Por lo que yo sé en Noruega el control individual de cada inmigrante es exhaustivo
#23 "Desarrollo económico va paralelo a emigración, sin emigración en Europa, tampoco en España, habríamos tenido crecimiento económico."
Eso no tiene ninguna base económica y es rotundamente falso. Aparte que los países sólo están creciendo a base de aumentar su deuda, que ya es superior al 100% de PIB en las principales economías europeas.
Pero también he explicado que lo que está creciendo es la economía de las grandes empresas, pero no la de los ciudadanos, que están perdiendo.
"Y con aumento de emigración no aumenta la delincuencia, es justo al revés, los datos contradicen esa información falsa."
Yo no he dicho que haya aumentado el índice general, de hecho he dicho que más o menos se mantiene desde antes del 2000.
Lo que he explicado, de forma bastante clara (aunque parece que no lo suficiente para ti), es que los inmigrantes delinquen proporcionalmente el triple que los españoles y eso son datos del INE. Así pues, si en general los delitos no han subido, incluso bajan ligeramente, no es gracias a ellos sino a pesar de ellos, puesto que son los que más hacen subir la media.
#20 A mí encantaría ver cómo funcionaba el campo español sin el "problema" de la inmigración. Y ya de paso cómo funcionaba la hostelería, la construcción...
Te has clavado un ejercicio de churras y merinas impresionante.
#28 Pues al campo no le quedaría otra que subir sueldos y/o contratar inmigrantes de forma legal, con todos sus derechos.
Pero algunos siguen empeñados en que haya barra libre de inmigrantes ilegales sin derechos, a estas alturas ya todos nos imaginamos a qué intereses obedecen
#30 #49 Me encantan las aportaciones teóricas de los urbanitas con estudios superiores que luego tienen a la inmigrante que les cuida a la abuelita y que la cuadrilla de inmigrantes les hace las chapuzas de casa. Sin factura por supuesto.
#28 tal vez se modernizaria como han hecho en holanda, por ejemplo.
Pero mejor quedarnos con lo malo conocido no?
#28 Pues de eso se un poco y si quieres te cuento. En la zona de Castilla y Álava (creo que en Andalucia se tira de locales) se traían temporeros portugueses, hacían la campaña y luego volvían a su casa o seguían por Francia. En la hostelería casi no había extranjeros. Sobre todo en el país vasco. Solo locales o personas de países hispanos. En la construcción en su día mucho español sin estudios, muchísimos rumanos, algunos hispanoamericanos, y algunos africanos, los menos. San Mamés Barría fue construido por obreros portugueses. Salvo portugueses y rumanos, que son miembros de la UE, no desempaban labores demasiado indispensables.
#28 ya he dicho que a los empresarios les ha ido muy bien que se precarice el empleo. Pero tal y como lo dices parece que estés diciendo que estás a favor de que la patronal se enriquezca a costa de que los trabajadores pierdan poder adquisitivo y condiciones laborales en general.
#20: La precarización también es por votar a partidos neoliberales, no culpemos de todo a los inmigrantes, porque si un partido controla que se les pague lo que hay que pagarles, no supondrían un problema.
#136 No he dicho que tu hayas hablado de musulmanes. Lo que describia no se referia a tus comentarios.
Totalmente de acuerdo en combatir el fanatismo religioso. Totalmente en contra de emplear a una minoria exigua extremista para promover discursos xenofobicos*/racistas** que criminalizan a colectivos.
Si estamos de acuerdo en esto no te parece escandaloso algunas de las cosas que se leen en esta noticia? Meneantes hablando de que "estan entrenando a sus hijos"(#73); de que "van a a reemplazarnos"(), del "Problema general de la inmigración"(#20).
@admin defendía que no había cabida para comentarios racistas y xenofobos. Pero esto no es solo una cuestion de la administración. Es que al resto de meneantes no les preocupa?
Si de esta gente dependiera, tu cabeza duraría poco sobre tu cuello querido Berlinguer.
No lo dudo. Si dependiera de ellos y de tantos otros. Que se puede esperar de un ateo comunista?
*xenofobicos, porque no se limitan a quien esta en el pais y se extrapolan a migrantes llegados y por llegar (incluso a nacidos en el pais)
** racistas, porque es la la variable de la etnicidad el hilo conductor. Quien raja de los inmigrantes no esta pensando en blanquitos de ojos azules y rubios llamados Hans.
#12 El problema de la inmigración es que devalua el salario de los empleados locales.
#22 Quienes "devaluan el salario" son los empleadores explotadores. A ver si aprendemos a apuntar a quien hay que apuntar.
#48 Los salarios suben y bajan marcados por el mercado, siendo el suelo el SMI.
#60 Disculpa, creyente en "La mano invisible del mercado"?
#64 La mano invisible del mercado no existe. A falta de trabajadores, suben los salarios, cuando hay exceso de trabajadores bajan los salarios. No me lo tiene que contar nadie, lo vivo en mi propia existencia.
#65 Pero es que es exactamente a eso a lo que se le llama "la mano invisible del mercado".
Si el mercado ofrece poca mano de obra, su valor sube, si ofrece mucha, su valor baja.
#22 empleados locales? hay estados en EEUU en los que está prohibido contratar mano de obra inmigrante a menos que sea imposible encontrar a locales que quieran trabajar. Lo intentan, ofrecen trabajo a los locales. Y no lo consiguen. La mano de obra local no llega al 2 o 3%. Pasa mucho en la agricultura.
#53 Como debe ser, la tierra que no se pueda cultivar con salarios dignos que se devuelva a la naturaleza. Lo que no puede ser es cultivarla a costa de pagar sueldos de miseria.
#87 madre mía creo que no te has enterado. Puestos de trabajo legales. Cumpliendo los salarios mínimos existentes en esos estados. No hablo de trabajadores ilegales sin contrato. Los locales simplemente NO quieren trabajar allí.
#12 Que España ha invertido 20+ anos de sanidad y educación en mi... Y me fui a uno de esos países de Europa a cotizar.
Retorno de inversión de España en mi: Cero o negativo.
#77 A pedirle cuenta a los "empresarios"; no son ellos los que "Generan empleo"?
Dado el constante desempleo en espanha esta claro que son tremendamente incapaces en su labor de "Generar empleo".
#77 Vale.
Nada que ver con el tema.
#9 #12 el problema que yo veo es la "guettización". Tener grupos de inmigrantes con otra cultura, religión y lengua que viven apartados en barrios propios sin integrarse, dependientes de ayudas y sin integrarse.... eso es una bomba que tarde o temprano explota, como se está viendo en Francia.
Porque aquí ya tenemos inmigrantes en gran número, pero que o bien comparten lengua y gran parte de la cultura y trabajan o al menos lo intentan (sudamericanos) o bien que pese a que tienen cultura y lengua distintas e incluso suelen vivir en barrios propios trabajan también y no son dependientes (chinos por ejemplo) y más o menos la convivencia es buena.
Pero claro, si juntas el cóctel que comento (guetto, falta de trabajo, dependencia, radicalización religiosa, no integración...) a medio-largo plazo eso peta sí o sí.... y es en lo que habría que trabajar en solucionar.
#83 ese efecto, exceptuando cuando es voluntario o deseado por los propios afectados, como sucede con determinadas etnias o religiones, se genera principalmente por motivos de estatus social o clases sociales.
Sucede (o sucedería) incluso sin extranjeros, entre la misma sociedad española. Y ocurre especialmente cuanto más grandes son las diferencias económicas entre los ciudadanos.
Desgraciadamente, yo veo un futuro de clases cada vez más acentuado, dado que se está empobreciendo cada vez más porcentaje de la población.
#12 El tema de fondo es hablar de zonas no-go, donde las minorías imponen su ley al Estado y a la sociedad. Esto forma parte de la agenda de extrema derecha. Es una noticia sensacionalista.
#99 No sé si existen esas zonas en España, creo que hay alguna donde son los nacionales los que mandan.
Sobre lo de respetar la ley es una obviedad, eso no es discutible.
Vaya con la "religión de paz", como se autodenominan algunos.
Por cierto, vaya melena que tiene, qué envidia.
#12: Si entran sin una mínima adaptación cultural, acaban trayendo a España costumbes que creíamos desterradas o que nunca fueron un problema aquí, como la ablación. Por ejemplo, en el barrio donde vivo unos colgaron un cerdo muerto en el patio de luces. ¿Por qué? Porque no saben que en España la carne se compra en tiendas y punto, como mucho puedes cazar o hacer la matanza en pueblos, pero no en medio de una ciudad ponerte a colgar un cerdo en el patio de luces. Otro ejemplo es la ablación, que es un atentado contra la dignidad de muchas mujeres. Cuando entren alguien tiene que decirles que eso es una barbaridad y que si lo hacen van a ser perseguidos.
No soy antiinmigración, que conste, pero esta se debe hacer con un mínimo de control y seguimiento. Y por supuesto, también garantizando sus derechos, como es una vivienda digna, que no los tengan hacinados en campamentos.
#9 problema del islamismo, visto desde dentro de él.
Ayaan Hirsi Ali, o por qué los debates se acaban cuando te llaman "islamófoba"
Ayaan Hirsi Ali, o por qué los debates se acaban c...
zendalibros.com#4 Ahora si dices algo te cascan la etiqueta de fascista.
#21 las religiones fanáticas son un ejemplo fantástico de autoritarismo. Al final son el mismo problema que los fascistas.
#4 Tampoco hay voluntad política para solucionarlo. Luego lloramos porque partidos como Vox suben gracias a cosas como esta.
#2 Por ejemplo todos esos que no quieren sacar las religiones de las escuelas.
#6 Ahora que hay imames en asociaciones islámicas y no solo obispos eligiendo profesores de religión... la culpa es del rojerío laicista
#2 Algunos creen que esto (o parecido) no está en España.
#2 Tenemos a la Tizona y a Babieca para forjar nuestra defensa.
#2 Y más sabiendo que esta gente SÍ tiene hijos...
#29 y como todos sabemos los hijos son clones con las mismas ideas que los padres.
#2 Don Pelayo espera el momento otra vez.
#2 Sí, yo he tenido esa discusión aquí mismo: fiscalia-abre-investigacion-contra-vox-delitos-odio-tras-campana/c0238#c-238
La Fiscalía abre una investigación contra Vox por ...
20minutos.es#2 Todo el mundo en España sabe que eso puede llegar. De capitán a posteriori nada. Otra cosa es que dientes en cómo resolver el problema o qué hacer.
#2 se intenta "encauzar" a esa gente.
Pero viendo lo que pasa en Francia...
En la URSS a la religión se le dio mucha caña pero ahí sigue.
No veo una solución clara.
#2 Cuantos años más? llevo ya mas de dos décadas, desde a principios del 2000, cuando ya había grupos ultras asustándonos con la "invasión"
#173 #167 #47 ya sé que algunos tenéis muchas ganas de demostrar lo progres que sois, pero en ningún momento he dicho que haya que prohibir la entrada de nadie ni nada por el estilo. Tan sólo digo que es un problema que tendremos en breve. Ojalá me equivoque.
#2 Algunos creen que esto NO está en España.
#2 Lleváis 15 años con lo mismo.
#2 Legislar teniendo en cuenta el origen o cultura de alguien sería xenófobo.
"Sí, pero la iglesia Católica ha matado a millones de personas bla bla,bla..."
"Todas las religiones son iguales bla, bla, bla..."
Esperemos un poco y veremos esos comentarios por aquí sin duda.
#13 Festival del falso dilema
#13 Iguales no serán: unos hacen dimitir a profesores de filosofia por miedo, otros violan a miles de niños durante decadas y protegen a los culpables.
No será lo mismo, pero a mi me parecen deleznables igual.
Pero claro, sacar todas las religiones de los colegios y vida publica a algunos ya no les parece tan bien...
Viendo que es del ABC se me ha posado una mosca detrás de la oreja. No me he equivocado.
Yo cogería con pinzas la veracidad de lo dicho por este miembro de un partido político, dato relevante que curiosamente omite el ABC. En medios franceses dicen que podría tratarse de FAKE.
El político asegura que ha recibido amenazas y que los ánimos de la ciudad están caldeados, sin embargo...
https://mobile.francetvinfo.fr/societe/religion/vrai-ou-fake-le-professeur-de-philosophie-didier-lemaire-fait-il-l-objet-de-menaces-et-d-une-protection-policiere_4292957.html
según Educación Nacional, no se han reportado amenazas dentro de su escuela
[...]
Contrariamente a lo que afirma Didier Lemaire, las autoridades locales sostienen que la ciudad no está en agitación
#50 al profe que le cortaron la cabeza tampoco le creía la gente como tú.
Hasta que fue demasiado tarde.
#70 hola@admin, revisa el comentario. Está tratando de reforzar un bulo intencionadamente a base de falacia y con acusaciones tipo "la gente como tú". Incumple directamente las normas de Menéame contra terceros usuarios.
#74 El mundo al revés. Eres tú quien está manipulando y enturbiando en #50 y pides al@admin que castiguen al usuario por bulo, que es lo que has hecho tú...
Yo puedo demostrar que lo tuyo es un bulo, tú de momento no puedes afirmar lo contrario...
#70@admin Este comentario esta promoviendo un bulo y acusando a un usuario "menospreciandole" incumpliendo la normativa de Meneame.
#50 Pues con tu comentario lo has arreglado...
En realidad no dice que podría tratarse de un fake si no que nadie sabe si es verdad o fake...
"El político asegura que ha recibido amenazas y que los ánimos de la ciudad están caldeados, sin embargo..."
Aquí enturbias aún más el asunto hablando de "el político". Se trata de un profesor. Paralelo a esto tenemos al alcalde de Trappes (político) que también afirma haber recibido amenazas de tipo diferente a las de Didier...
"Contrariamente a lo que afirma Didier Lemaire, las autoridades locales sostienen que la ciudad no está en agitación"
Y aquí cortas la frase en un punto clave que convierte en irrelevante lo que tú has puesto, incluso alguien podría pensar que estás manipulando a tu conveniencia... la frase continúa así:
"mais par prévention, et pour ses prises de position, ils ont décidé de mettre en place une protection et des patrouilles régulières devant son domicile et son lycée. Le dispositif a été prolongé fin janvier"
"pero por prevención y por sus tomas de posición, han decidido poner en marcha un plan de protección y patrullas regulares delante de su domicilio y de su instituto. El dispositivo ha sido prolongado a finales de enero."
Eso por no hablar de que Trappes es un lugar conocido en Francia por los problemas de seguridad, asesinatos, ataques a mezquitas, etc... por parte del islamismo radical...
#88 puedes manipular lo que quieras que las autoridades se han pronunciado sobre un Político que ha dejado su trabajo para pasarse a la política. Y lo que se ha dictado no da lugar a segundas interpretaciones. Ni amenazas, ni agitación en la ciudad.
No voy a entrar en vuestro juego de la posverdad, así que aquí he acabado
#98 No, el que está manipulando esta noticia eres tú.
Dime dónde está el bulo... y demuéstrame también que Didier Lemaire ha dejado la docencia para dedicarse a la política o seré yo quien te reporte por bulo...
#98 Vaya, vaya, así que has editado el comentario sin avisar eh?.... pero sigues con el bulo en él, así que te voy a reportar.
Pero además te voy a informar. El alcalde de Trappes, Ali Rabbeh, va a tener problemas con la justicia porque las elecciones en que fue elegido han sido anuladas por asuntos financieros anormales durante la campaña.
https://lagazette-sqy.fr/2021/02/09/votreville/trappes/le-tribunal-administratif-annule-les-elections-municipales/
Pero es que además ha sido duramente criticado por compañeros de su propio partido y por el ministro de educación por haber hecho algo inaudito. Se dedicó a distribuir un panfleto contra el profesor por todo Trappes, e incluso en el propio instituto...
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/a-trappes-le-maire-tracte-contre-le-prof-de-philo-20210212
Así que no hay amenazas ni problemas pero el profesor tiene un dispositivo de seguridad 24 horas al día que ha sido prorrogado recientemente...
Haces bien en acabar tu intervención aquí y en volver con el rabo entre las piernas, pues aparte de difundir un bulo e intentar manipular una noticia, tienes un desconocimiento absoluto sobre Trappes y sus problemas, entre otras muchísimas cosas...
#111 Estimado...mira a ver....
But doubts were soon expressed in the mainstream French press: was Didier Lemaire too energetic with his media appearances and did he not exaggerate the threat? This philosophy teacher from the Plaine-de-Neauphle high school in Trappes, has consistently denounced the rise of Islamic fundamentalism. The answer from the teacher: he did not receive those threats himself. They had been received by a journalist working for Dutch television, from the Nieuwsuur program.
https://freewestmedia.com/2021/02/21/the-dutch-broadcast-on-trappes-which-caused-a-commotion-in-france/
Cuando la noticia esta en Breitbart...dudar no es malo
CC #98
#50 Vamos, que se trata de una noticia errónea y que hasta podría ser un bulo... pero aquí la gente se lo ha tratado y lo ha llevado a portada sin saber si es cierto, simplemente porque se mete con el islam.
Esperable en Meneame.
La vida es diversidad y aceptamos cualquier filosofía que acepte la diversidad. El islam no acepta la diversidad. No aceptamos el islam.
Didier Lemaire:
- "Hago un llamamiento a la resistencia contra la amenaza islamista".
Esta es la clase de frases gilipollas que generan mas odio.
Por cierto, frases que abrazan los mismos que dan la espalda al laicismo, a invertir en integración, a tratar a los inmigrantes como ciudadanos nacionales, a educar en ciencia, cultura, igualdad, feminismo, a dejarse de banderas, etc.
Hay hay, quejaros ahora!!! Hace 20 años os manifestabais los que ahora os quejáis. PAPALES PARA TODOS.
Pues ya los tienen, ahora que, ya no hacéis manifestaciones? Os quejáis!!! Iros A LA MIERDA
Y ahora para demostrar que es mentira, esa gente intentará matarlo.
#55 Es solo un gilipollas xenófobo haciéndose la víctima, y el abc chupándole los huevos.
La religión de paz...
El verdadero problema es el aviso de la historia acerca de cómo se suele "arreglar" esto.
Menudo fascista
No cabe ponerse de perfil ante el islamismo radical.
#46 aquí no nos ponemos de perfil, nos ponemos directamente de culo, no se vayan a sentir discriminados o algo
#71 Una cosa es no ponerse de lado ante el islamismo radical y otra es encerrar en un gueto a todo el que profese esta religión, que parece que es lo que quieren algunos.
Si los partidos más centristas no toman medidas drásticas contra esta situación la situación seguirá deteriorándose hasta que la gente ya hastiada opte por partidos de ultra-ultra-derecha que tomarán medidas indiscriminadas y contrarias a los derechos humanos. Esto juega en contra de los musulmanes moderados que serán con diferencia los principales perjudicados y quienes más deberían de preocuparse de marcar distancias con los extremistas.
#56 no desprecies ni insultes, ignorado. HAce 30 años esto que esta ocurriendo en Francia, Belgica o UK no ocurria. Ahora ocurre y cada vez con mas frecuencia y en unos años ocurrira mucho mas hasta que sea mayoritario, y soy feliz porque soy viejo y no lo vere.
#59 los estudios demográficos dicen que no serán mayoritarios.
#85 ijmaginate que alguien saque un estudio que diga que el Islam sera mayoria en Europa en 2070 lo que podria ocurrirle a él y a su informe.
#93 osea que todo es una conspiración.
#97 la mayor conspiracion es pensar que los medios siempre dicen la verdad y que los politicos se preocupan por el bienestar del pueblo. Pues claro que es una conspiracion, la historia se ha construido a base de conspiraciones, desde el asesinato de Julio Cesar al inicio de la primera guerra mundial. Todo falsas banderas y mainpulacion de todas las partes.
#100 y no te olvides de los estadísticos.
Como se llama un ad hominem aplicado a instituciones? Creo que se sigue llamando ad hominem.
#_59 Pero que desprecio y que insulto?
En Francia tienen un grandísimo problema con su educación. Los profesores cobran poquito más que el salario mínimo, con pésimas condiciones y ningún apoyo por porte de la administración.
Hoy en día faltan profesores pero las condiciones van a peor.
Además, la dirección de los institutos la lleva gente que se dedica a ello por lo que cualquier que no sea profesor, está alejadísimo del problema en las aulas.
Yo estoy muy decepcionado con la educación pública francesa, la verdad.
#61 Francia tiene un grandísimo problema, pero no es con su educación.
Pero no quiero más strikes del comando admin woke.
#69 La educación es uno de sus problemas. No les dan medios y los profesores, como ya he dicho, no tienen el apoyo de nadie
Bienvenido a la alianza de civilizaciones, chaval!!!
Ninguna religión es buena. Y eso se acaba con las excepciones para todas... Tu religión fuera de tu casa me importa lo mismo que con que mano te la meneas...
Aun faltan 40 o 50 años para que dominen Europa con nuestro decrecimiento y su crecimiento, afortunadamente estare muerto y no lo vere.
#26 Toda la razón.
Por ejemplo: Manolito tuvo un hijo el anho pasao, y otro el anterior.
Con seguridad Manolito dentro de 28 anhos tendra un total de 30 hijos.
Asi es como funcionan vuestras cabecitas.
#26 pero mis hijos si. Por eso les estoy preparando.
#73 me da igual , hay mayoria en este pais de gente a quien le gusta este hecho y se refleja en las urnas y los admins de esta web banean y meten strike a todo el que ose a levantar la voz lo mas minimo y como ellos tb lo sufriran porque seguramente seran 20 o 30 años mas jovenes que yo, me hace feliz.
#73 ¿Cómo les estás preparando? Por curiosidad
Por esa misma razón el domicilio del vicepresidente del gobierno de España tiene que estar vigilado 24 horas al día, por las amenazas de los yihadistas voxemitas.
#3 A ver, ya lo siento, peor es un comentario bastante calzador en una noticia bastante triste yq eu parece no ser anecdótica sino grave. Está feo hacer eso.
#7 No sabe hablar de otra cosa. Tiene un TOC y un complejo exacerbado.
#32 Como medio Menéame, vamos.
#3 de manual.
Lo mismo es.
#3 Con lo coherente que puede ser usted, estos comentarios sin venir a cuento que mal lo hacen quedar.
#3 Por eso ponen bloques de hormigón en las calles peatonales, para que los Voxemitas no pueda atropellar a gente con camiones.
La realidad: https://www.dsn.gob.es/es/nivel-alerta-antiterrorista
En la página https://stop-radicalismos.ses.mir.es/ podrá comunicar cualquier incidencia o problemática que, posiblemente, suponga el inicio o desarrollo de un proceso de radicalización o de gestación de conductas extremistas, intransigentes o de odio por razones racistas, xenófobas, de creencias, o de ideologías.
Si crees que Vox encaja en la descripción, adelante, da un aviso a la policía.
#3 La misma calaña fascista son, aunque quizá actualmente los yihadistas estén aún más locos.