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#3:
Toda iniciativa para moderar la influencia de la religión en la sociedad debe ser bien acogida.
#4:
"Vamos a dejar de decapitar mujeres en la calle. Lo haremos en comisaría." ha añadido.
#1:
Moderado por mi y mi familia, añadió!!
#9:
Está el caso del Turco Mustafá Kemal Atatürk que cambió por completo el país. Seria maravilloso que eso pasara en Arabía Saudí, pero seguro que no es algo fácil, porque habrán muchas grupos de poder que no estarán nada deacuerdo. Habrá que ver que profundidad tienen las reformas y si puede llevarlas acabo.
#70:
#9 #47 #17 Comento así sin googlear, pero me extraña que Atatürk impusiera el ateísmo, lo que impuso sería algo así como el laicismo francés junto a la occidentalización de varios temas importantes pero no religiosos (educación, lengua, moda...). Que claro, sólo el laicismo para el islam (y para los papas del siglo XIX) es bastante ateísmo, porque ahí se te mete la religión en todos sitios. El ateísmo lo trataron de imponer los soviéticos con poco éxito. #68 #21 #36 las religiones son ideologías, hasta la pastafari.
#6:
Titular alternativo: El heredero del régimen wahabista saudí afirma....
#13:
Islam moderado es un oximoron y de lo que diga este tio no me creo absolutamente nada.
Arabia se esta quedando sin los petrodolares, y cuando la economia va a peor sale el lado peor de la gente tambien, menos bonanza = mas opresion (de algun sitio tiene que salir el bienestar de algunos). En fin, lo vemos dentro de unos años, a ver que tanto ha cambiado la cosa.
Arabia se esta quedando sin los petrodolares, y cuando la economia va a peor sale el lado peor de la gente tambien, menos bonanza = mas opresion (de algun sitio tiene que salir el bienestar de algunos). En fin, lo vemos dentro de unos años, a ver que tanto ha cambiado la cosa.
Comentarios
Toda iniciativa para moderar la influencia de la religión en la sociedad debe ser bien acogida.
#3 Eso quien lo dice? Menuda sentencia ge marcas. Algún autor que respalde eso?
En mi opinión es un sinsentido, una reforma desde arriba ya se sabe lo.que es: un intento de perpetuarse en el poder en una coyuntura de transición o cambio.
Vamos, que esla manera de mantener la influencia de la religión por décadas y décadas. Ya pasó en España.
#20 que un autor lo respalde no significa nada. Que lo diga #3 o que lo diga el presidente de la ONU no le da o quita veracidad.
Históricamente es un hecho que las sociedades más avanzadas han sido siempre las menos dominadas por la religión.
#30 #34
1. Hay opiniones de cualquiera, como tú y yo y luego están aquellos que se dedican al conocimiento de forma profesional. No es lo mismo. Hay está la metodología del debate académico (sistema de citas etc). Es cieryo que la ideologí influye.
2. No están rebatiendo mi argumento, lo están confundiendo. Lo que estoy diciendo es que las medidas reformistas de este tipo me suena a perpetuación de la religión; no va a haber menos religión, en todo caso una más aceptable para laopinión púnlica occidental.
Ni de coña se van a secularizar. En españa la secularizacion fue una cuestion social ke el regimen tuvo ke aceptar.
#20 Pues decir lo digo yo, sin esperar a que me respalde ningún autor con más o menos reputación o reconocimiento, cosa que dependerá también de tu ideología.
Quizás los cambios más virulentos o inmediatos hayan sido siempre los que vienen desde abajo pero cualquiera que secularice un país como Arabia Saudí, venga de donde venga, lo acogeré con gusto.
#20 No le pidas peras al olmo. Yo me alegro de esta noticia, es importante que el nuevo líder supremo sea progre, puede suponer un importante paso, y no sólo allí porque Arabia, y en menor medida irán, son el corazón de la cultura musulmana.
#57 o como.he dicho puede significar ke le han visto las orejas al lobo a largo plazo y es una medida perpetuadora. Reformar yo para que no me reformen otros (me kiten de enmedio). Ya se vio en el mundo occidental (algo parecido al despotismo ilustrao).
La economía del petróleo se le ve el fin en el horizonte.
#62 Al final las revoluciones no suelen salir bien. En mi opinión más vale tensar la cuerda lo máximo posible que romperla.
#73 ¿Tú sabes lo que le debemos a la Revolución francesa y a la Revolución rusa en nuestro modo de vida? En menéame ya han salido varias noticias de libros en donde está cada vez más claro que los proceso convolusos son los que traen la igualdad social.
Ya es bastante patente entre los historiadores que el miedo a la URSS y su expansión del comunismo fue lo que motivó "edad de oro" del capitalismo": es decir que las clases altas pactaran mejores condiciones laborales para las clases bajas con la mediación del gobierno; conocido como socialdemocracia.
Al final todo se reduce a ser progre o no (de los que parece que menéame está lleno). Ser progre básicamente es pensar que el progreso, las mejores sociales, puede venir sin la violencia o precisamente gracias a los contexto de no violencia (o sin utilización de fuerza en sus diferentes variantes). Esto, cada vez más está abandonado por los autores (incluso no izquierdistas eh).
#77 Ya, alguna vez traen progreso, pero que les toque a otros.
En Arabia hay demasiados intereses económicos y estratégicos, si pasase algo gordo se iban a meter buitres por todas partes, sería cualquier cosa menos una revolución del pueblo.
#62 No quieren acabar como los otomanos, con 100 años de retraso respecto a las potencias occidentales.
#20 Mmmm. ¿algún autor que respalde tu afirmación?
#64 #64 https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_desde_arriba
El concepto lo utilizó/a Jose Fontana, pero no veo referencias en internet a bote pronto (por cierto, lo utilizó ya hace décadas para el tema catalán).
Vamos a ver, es tan simple como darse cuenta que hoy en día por moderado en Arabia Saudí podría pasar un nazi o un falangista de los 1930-40.
#75 Un concepto tan vago que podría aplicarse a mil cosas de las que nos vanagloriamos los modernos demócratas occidentales. Con ello como argumento, toda reforma con intenciones aparentemente positivas de un gobierno pasarán automáticamente a ser negativas.
#76 Reforma has dicho, pero no revolución.
La revolución desde arriba es tan vago como la revolución desde abajo.
No es cuestión de negativas o positivas; es cuestión de que los gobiernos (o la clase social a la que representan) suelen hacer las reformas pensando en quedarse en el poder (otra cosa es que tengan consecuencias positivas). Volvemos al caso claro del franquismo en España.
#20 Algún autor que respalde eso?
Necesitas que "algún autor" aporte autoridad al sentido común??
Hay que hoderse...
Toda iniciativa para moderar la influencia de las biondas (quitamiedos) en la decapitación de motoristas debe ser bien acogida...
Autores que respaldan eso: cualquiera que tenga sentido común y no odie a los que van en moto.
#3 ... pero también con sano escepticismo, que viene de donde viene.
#37 Con sano escepticismo; no con cinismo.
#38 No, si yo creo firmemente
en la bondad humana... pero esta rara vez está relacionada con la religión (moderada o no). Es más, yo argumento que las religiones (especialmente las abrahamicas) pervierten dicha bondad al proporcionar recompensas y castigos y limitar el grupo al que se puede aplicar.
#3 Tienes más razón que un santo. Dios te oiga.
#3 Pero es que la mejor forma de moderar una religión es que esté totalmente fuera del control de leyes y de beneficios.
#3
Moderado por mi y mi familia, añadió!!
#1 Entendamoslo "no practicante", como el cristianismo en Europa. Si quieres ser practicante y tu libro habla de matar y demas, pues hazte otra cosa.
#1 Moderado para los que tienen yates adjuntos con 90 putas a bordo. Los otros ya si tal...
#1 pero coño! Que preferiais? Que hubiese declarado que se iban a radicalizar?? Prefiero una promesa de mejora que un aviso de jodienda... El tiempo ya dirá lo que sea, pero de entrada, bienvenido...
#58 Yo acepto las buenas intenciones pero no creo que lo consiga de buenas a primeras: es una persona contra la inercia que ha seguido el país durante décadas.
Y si por algo se caracteriza el mundo es por ser inclemente con todos aquellos que tratan de cambiar las cosas.
#98 Exceptuando a Japón, que pasó del feudalismo a la modernidad en pocas décadas, ¿alguien podría darme ejemplos de países que hayan dado grandes cambios sociales en pocos años? Quien espere grandes cambios, no los va a ver, y no podemos esperar que se aleje a la iglesia del poder, por ahora solo podemos esperar que la iglesia en el poder sea la moderada.
En estos países con monarquías y dictaduras muy poderosas y alejadas del pueblo, los Imanes jugaron el papel de rebeldes. Contrapusieron los excesos y pecados de las elites a la vida pobre y modesta del los ciudadanos de a pie que se acercaba mucho más a una lectura restrictiva del Corán. Como dice el Principe, ese tipo de lecturas radicales del islam consiguieron llegar al poder en Iran tras la Rebelión de los Ayatolás, por lo tanto, otras monarquías como la Saudi, decidieron dar cabida en sus gobiernos a estas corrientes extremistas para poder permanecer en el poder.
Yo supongo que las recientes derrotas del estado islámico pueden haber supuesto un punto de inflexión en la zona y pueden suponer una nueva oportunidad para corrientes más moderadas. O puede que alguien se liquide a este principe y todo siga igual, yo espero que por el bien del mundo se trate de la primera opción. Ahora, si alguien se espera que en Arabia Saudi usen bikinis el año que viene, ya os lo digo, eso no va a pasar.
#98 bueno, es un inicio, al menos oficialmente van a intentar no radicalizarse mas, lo cual es muy bienvenido.... Entiendo que el hecho de que esten en un momento economico delicado ayuda, y yo me alegro. Se le permitia hacer todas las mierdas que querian solo porque estaban hasta arriba de pasta, ahora que solo son super ultra ricos y no super ultra mega mazo ricos a lo mejor se les acaba (un poco) el chollo
"Vamos a dejar de decapitar mujeres en la calle. Lo haremos en comisaría." ha añadido.
Está el caso del Turco Mustafá Kemal Atatürk que cambió por completo el país. Seria maravilloso que eso pasara en Arabía Saudí, pero seguro que no es algo fácil, porque habrán muchas grupos de poder que no estarán nada deacuerdo. Habrá que ver que profundidad tienen las reformas y si puede llevarlas acabo.
#9 Pero es no era islam moderado sino ir contra el islam..
#9 Ataturk no era precisamente islam "moderado". Era laico hasta dar hostias, y turcómano hasta el genocidio. Tampoco hace falta ir tan lejos. Como se ha visto en Turquía, ateísmo impuesto a la fuerza, ateísmo que termina por ser reventado por la misma gente de allí.
#17 Por algunos. Tantos otros hay que se comportan como lo haría un occidental ateo.
#31 ¿Cuantos son "algunos"? Porque Erdogan gana las elecciones.
#85 Oh, sí, todos sabemos que gana elecciones. Un 51.79% de un 74.13% de los censados.
Como mucho puedes afirmar que un 38% son de su cuerda. Eso sin contar a los turcos que le votan porque "la economía va bien con él"
(economía ≠ medidas reaccionarias).
#17 Pero no es exactamente así en Turquía, hasta donde sé. Se supone que las clases bajas se aglutinaron en torno a la religión como en otros sitios en torno a un nacionalismo. Si eras clase baja turca te sentías oprimido por los laicos. Simplificando nivel dios, claro.
#9 #47 #17 Comento así sin googlear, pero me extraña que Atatürk impusiera el ateísmo, lo que impuso sería algo así como el laicismo francés junto a la occidentalización de varios temas importantes pero no religiosos (educación, lengua, moda...). Que claro, sólo el laicismo para el islam (y para los papas del siglo XIX) es bastante ateísmo, porque ahí se te mete la religión en todos sitios. El ateísmo lo trataron de imponer los soviéticos con poco éxito. #68 #21 #36 las religiones son ideologías, hasta la pastafari.
#70 Claro, era laicismo, no ateísmo. En este caso la religión funcionó como ideología, como en Irlanda del Norte o como en tantos otros casos, quizá.
Pero aunque sus mecanismos puedan ser similares, no diría que son lo mismo. Tras las ideologías, supuestamente, hay razones.
#17 No es lo mismo declarar un estado como laico que imponer el ateísmo por la fuerza.
#9 En ese caso el cambio no vino desde arriba. El imperio otomano acababa de ser desmembrado, y los turcos tuvieron la suerte de encontrarse con un líder reformista como Ataturk.
En el caso de Arabia Saudí, a mí me da más que se trata de estrategia internacional. El petróleo cada vez les da menos futuro, y todos sus pasos van encaminadas a atraer inversiones internacionales, como Dubai o Qatar. Pero antes hace falta lavar la imagen del reino, claro.
#9 Para hacer las reformas que hizo Gazi Mustafá Kemal en Turquía (entre 1924 y 1934); tienen que confluir algunas circunstancias, aparte de salir de una guerra mundial y tener el prestigio (bien ganado) que tenía este militar (y dictador).
Algunos de los cambios que introdujo en esos 10 años, sería imposible abordarlos aún hoy en España y en algún otro país de Europa.
#9 Alguno te replica diciendo que Ataturk impuso el ateismo.
Qué ignorancia dios mío
Sí, sí.
#16 Jajajaja. Lo sabía. Venía a ver si alguien lo había puesto ya.
Titular alternativo: El heredero del régimen wahabista saudí afirma....
#6 También podría ser "Ante la falta de liquidez para pagar a los religiosos..."
Islam moderado es un oximoron y de lo que diga este tio no me creo absolutamente nada.
Arabia se esta quedando sin los petrodolares, y cuando la economia va a peor sale el lado peor de la gente tambien, menos bonanza = mas opresion (de algun sitio tiene que salir el bienestar de algunos). En fin, lo vemos dentro de unos años, a ver que tanto ha cambiado la cosa.
#13 Por qué Islam Moderado es un oxímoron? Lo sería también Cristianismo Moderado, Comunismo Moderado, o LIberalismo Moderado?
#18 Porque es una religión ortodoxa. Porque además de una religiones un movimiento político, una forma de vida y una fuente de derecho. Es que es incomparable. El cristianismo es un chiste al lado del islam. La civilización occidental se ha basado en leyes de derecho romano... por medio la iglesia y los reyes dieron por el culo... pero en el islam no existe otra fuente de derecho que no sea la religiosa. El islam y su sharia es teocracia pura y dura. El cristianismo está en las últimas en Europa son embargo el islam florece por la inmigración, la alta gasa de natalidad y los conversos (gente inmadura que se apunta a caballo ganador... y es que el islam ofrece un control absoluto de la vida para gente sin personalidad... es facilisimo la vkday, lo tienes todo encaminado, no tienes ni que pensar ,sobretodo si eres mujer ya que serás una inmadura toda tu vida). Nuestra ignorancia sobre el islam es lo peor que podría ocurrirnos, una religión que admite la libertad religiosa la aceptamos como una más... En fin...tendremos lo que estamos permitiendo. Ellos van a lo suyo, tienen el mismo plan desde hace 1400 años. Nos va a ir cojonudamente. Aunque les veas con traje y corbata... todos los de los lobbies islámicos son barbudos que te pondrían gustosamente una soga al cuello. Son así,les encanta obligar a la sociedad a seguir sus leyes morales. Que compares el decadente cristianismo con el islam es muestra de que o no has viajado o no te has enterado.
#18 #67 ¿Al cristianismo ortodoxo no se le puede atribuir el calificativo de moderado?
Para empezar, el islam no es un bloque uniforme. El islam tiene muchas corrientes internas, ergo no es un movimiento político, ni una forma de vida, ni una fuente de derecho, pues son varias.
El islam no es la única fuente de derecho en los países musulmanes, afirmar eso es no tener ni idea de lo que se habla. Sin ir más lejos, el sistema judicial marroquí es el islámico.
Confundes el Islam con Arabia Saudi, que es poco más que un Vaticano muy grande territorialmente hablando.
El cristianismo también nos marca un camino obvio en la estructura de nuestras propias vidas. Los domingos son fiesta, el horario laboral está organizado en siete días, navidades, reyes, santos, patrones y festividades varias.
Decir que el islam no tolera la convivencia con otras religiones, cuando son los estados-nación europeos los que son tradicionalmente xenofobicos y homofonos en las cuestiones religiosas, es absurdo. Esto evidencia una intolerancia religiosa propia del cristianismo occidental que ahora tú mismo estás reflejando.
" tienen el mismo plan desde hace 1400 años". Lo dices como si tuvieses idea de historia. Te animo a que leas sobre Orospeda y sobre porque los pobladores de la península ibérica se convirtieron tan rápidamente al islam, a pesar de que la genética revele que apenas hubo trasvase de población de África hacia la península iberica. Resumen rápido: los cristianos visigodos eran unos capuyos.
#18 El cristianismo no se moderó. Lo moderó la pérdida de influencia de la iglesia que supuso la revolución francesa y la entrada en la edad contemporánea.
Mejor esto que nada desde luego. Ni se os ocurra esperar que felipito vaya a hacer algo mejor que esto en su vida.
#5 Del que tu me hablas es el preprao? o el que roba a los españoles.
#5 Bueno, yo espero que no devuelva a España al islam moderado.
Puede aprender de la transición española y que todo siga igual con un poquito de chapa y pintura.
¿El islam moderado es como el cambio moderado?
#2 Cuando alguien se autodefine como moderado en realidad está incurriendo en aquello de "excusatio non petita..."
#7 La familia real, al menos los mandamases, no son ortodoxos o radicales. Se criaron y estudiaron en occidente.
El tema es que la familia real son miles y miles, y hay de todo.
Lo que el principe viene a decir es que va a haber cambios y se van a ver en esta decada.
#15 Curiosamente MBS se crió o al menos estudió en Riyadh, pero es que es tan evidente que las nuevas generaciones están tan alejadas del fundamentalismo islámico (FB, WhatsApp, etc) que no queda otra que pilotar el cambio o esperar la revolución.
#15 que alguien se crie y estudie en occidente no significa que no sea ortodoxo o radical
#7 No es excusatio. La verdadra novedad es que dicen que han sido unos extremistas y que quiere cambiarlo. Si es así evitará mucho sufrimiento. Y si. Puede que sea un cabrón. Pero prefiero un cabrón nivel 8 que un cabrón nivel 10.
#2 a las mujeres adulteras las lapidarán moderadamente, no a lo bestia como ahora.
#27 Cambiaran las piedras por cucharas:
#2 Es como en los 90 los anuncios del PP que decían que iban al centro.
#2 islam moderado... Juajuajua.
#2 Es como el extremo centro.
إن شاء الله (insha'Allah) ----> Ojalá.
Una buena noticia y parece que a algunos les molesta, perplejo estoy.
#28 No es que moleste.
Es que se desconfía de que esto llegue a algo palpable.
#28 Pues si, yo espero que ese ala moderada gane adeptos, porque la región necesita borrar los últimos 40 años de extremismo y porque esos extremistas son culpables en gran medida de la situación global que vivimos. Pero parece que aquí muchos prefieren que la cosa no mejore para no tener que cambiar lo que piensan de los árabes.
como si arabia Saudita antes de 1979 hubiera sido diferente
no existe islam moderado, es como nazismo moderado, una ideologia como el islam es un cancer que tarde temprano te come y te destruye, por mucho que sea un cancer "moderado" tardara mas o menos, pero no existe cancer moderado, ni nazismo moderado, ni fascismo moderado, ni islamismo moderado.
#21 el islam es una ideologia?
#36 SI.
#36 Por supuesto... entre otras cosas. Por qué te crees que no cala la democracia? Por qué crees que los musulmanes creen partidos políticos como "islam" en localidades europeas o el PRUNE en España? El islam nació con o un movimiento político religioso y sigue igual.
#21 El Islam y el cristianismo se parecen como 2 gotas de agua. La única diferencia es que en occidente hemos aprendido a pasar del cristianismo y está domesticado y enjaulado mientras que el Islam está desatado. Comparten el 90% de su historia y para el Islam Jesucristo es un profeta.
Pero vamos. En esencia tanto cristianismo como Islam son un retraso para la sociedad.
No se qué querrá decir con "islam moderado", ¿va a seguir igual que ahora pero más moderados?. Lo que tienen que hacer es separar religión de legislación, la religión debería ser una opción personal y no impuesta.
Será que el DAESH está en proceso de extinción y el príncipe tendrá que ser solidario con sus amigos.
Borrar del mapa a los duodecimanos para autoproclamarse moderado...
En vez de dar 20 latigazos por equivocarse un esclavo les darán solo 19, y ya por lo menos los mirarán a la cara, y los llamarán esclavos, en lugar de esclavos de mierda. A las mujeres les ensancharon el burka para que vean mejor, y a los homosexuales les cortaran la cabeza directamente. Esa es la visión de moderación que esta gente quiere.
El salafismo o wahabismo, rama radical del islam suní, se implanta por los años 30 en Arabia Saudí, mientras que los ayatolás, fundamentalistas chiíes, triunfan con la revolución islamica en Irán en los 70. Así que culpar a Irán como que no cuela.
aunque quiera la pregunta es si el puede. arabia saudi no es como europa, donde el clero apenas tiene poder, ahi estan a la par..
Juasjuasjuasjuasjuas
Decir moderado es cómo decir de centro ?
#35 Si de centro extrema derecha
Cuanto cinismo para una noticia tan buena.
Me alegro de ver estas declaraciones. Ahora solo falta que no se queden en palabras y que tenga el poder suficiente para llevarlas a cabo.
#33 ¿cinismo? No. Realismo. Nadie se lo cree. Y más viendo antecedentes y el comportamiento de Salman. No. Es sólo un lavado de cara.
Pero qué estás diciendo chaval... ¿quieres que os invadan los gringos?
No sería el primer príncipe heredero saudí que desaparece después de decir como estas.
#43 se ha cargado a unos cuantos antes.
Lo que quiere decir es que va a mandar él, no los clérigos que le rodean.
Al tener una mentalidad occidental le sobraran todos los dinosaurios del régimen anterior.
A este le han dado un cursillo los asesores franquistas del preparao y del emérito y va a hacer una jugarreta como la de aquí en caspanyistán en el 76.
Hasta que no se declare la libertad de culto (o el derecho a no tener ningún culto), ningún país avanza. Vaya mierda que hayan tenido que rascarse el bolsillo para plantearse darle derechos a los ciudadanos.
En fin, como estos cambios no se meterán en la mente de los follacabras, esperemos otros 50 años a ver qué pasa
#25 Que libertad de culto y niño muerto disfrazado de payaso.
Hasta qué las religiones o sectas no salgan del espacio público, no avanza un país.
#25 Eso no existe ni en Marruecos como para esperar que llegue a Arabia Saudita. Es muy fácil si se quiere entender... el islam no permite la libertad religiosa... punto. Los musulmanes quieren vivir con las leyes islámicas y en sociedades islámicas.... teocracia. No se por qué nos cuesta tanto aceptarlo si ellos mismos lo dicen. No queremos creerlo.
#71 Vaya, ¿no me digas? Has de comentárselo a Malasia, por ejemplo. País cuya religión oficial es el Islam, pero en el que tienes libertad para profesar cualquier otra.
Expertos everywhere...
1º A ver a que llama Islam moderado.
2º A ver si casualmente no le cae un pepino del cielo como en Siriana.
#52 va a ser que no, mientras siga las ordenes de usa.
Para a quienes les interese Irán y sus contradicciones os paso un minidocumental (5 min) que me ha parecido interesante y justo habia colgado esta mañana en menéame:
Kiana Hayeri: Juventud dorada - 1er capítulo de Iran#NoFilter
Kiana Hayeri: Juventud dorada - 1er capítulo de Ir...
arte.tvOjalá sea verdad, aunque lo dudo
mañana voy a ir al registro a cambiarme el nombre por "islam moderado"
¿El moderado es el burka entero o solo el pañuelo, que siempre me confundo...?
#23 No hombre, el burka proteje a las mujeres. No como en occidente que la TV las obliga a vestir como putas.
Si Arabia Saudi se hubiera gastado en desarrollo lo que se ha gastado en 40 años en construir y mantener decenas de miles de mezquitas en todo el mundo ... pues aun cuando ya no venda petroleo seria todo Arabia Saudi como Qatar con el futuro asegurado a pesar de ser mahometanos ...
.... para que vean...que esto de la religión es algo politico.... nada de preguntarle a Dios acerca de lo que desea.... lo que conviene ahora es ESTO y a CHALECO...!
SI fuese Puigdemont ahora lo llamaríais mariquita
Pasarán de matar mujeres a pegarlas solamente o como es el cuento?