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#6:
Está muy bien la viñeta por el detalle de la gente que sigue avanzando sin Mas, demostrando que el proceso independentista ni empezó con CiU ni terminará cuando se disuelva CiU.
#21:
#1 y por eso gobernó CiU 23 años, porque toda Catalunya era independentista, pero en un maquiavélico plan votaban a la derecha catalana, pactista, para que no se notara y que Madrid pensara engañada que no había independentismo en Catalunya aparte de cuatro locos de Terra Lliure y la residual ERC, para luego 35 años después y para coincidir con el mitológico Tricentenari, donde se luchó la MAYOR DE LAS BATALLAS contra el IMPERIALISMO que jamás se ha visto en toda la Historia; destaparse y mostrar su verdadera cara.
#1:
Genial!! Describe lo que todos los que llevamos mas de 20 años abogando por la independencia sabiamos que pasaria.
#27:
#21 para luego 35 años después y para coincidir con el mitológico Tricentenari
Veníamos de una época de represión terrible contra los ciudadanos, especialmente aquellos que querían dejar de ser españoles.
Las heridas de una dictadura no se curan en dos días. El miedo no desaparece en dos días.
Se ha ido perdiendo gracias a las nuevas generaciones que no vivieron esa época y cuando el movimiento se ha hecho suficientemente fuerte y popular aquellos que aún tenían miedo lo han ido superando al sentirse parte de un grupo más grande. Al ver que existe un proyecto suficientemente sólido como para poder hacerse realidad.
Veníamos de una época de represión terrible contra los ciudadanos, especialmente aquellos que querían dejar de ser españoles.
Las heridas de una dictadura no se curan en dos días. El miedo no desaparece en dos días.
Se ha ido perdiendo gracias a las nuevas generaciones que no vivieron esa época y cuando el movimiento se ha hecho suficientemente fuerte y popular aquellos que aún tenían miedo lo han ido superando al sentirse parte de un grupo más grande. Al ver que existe un proyecto suficientemente sólido como para poder hacerse realidad.
#32:
La viñeta expresa ciertamente lo que está pasando en Cataluña.
Es lo que Rajoy y los suyos no son capaces de entender: CiU no es/era el que tira del carro sino al contrario, intenta contener la marea como puede haciendo que vaya más despacio ya que ellos no han sido nunca independentistas. Por eso tarde o temprano sabíamos que acabaría desbordada y el tema se radicalizaría. Es lo que está pasando en estos momentos.
Rajoy lo hubiera podido parar todo simplemente aceptando una remodelación del sistema de financiación autonómica para hacerlo más justo y relajando las leyes de Wert. Pero no, su pedantería y su deseo de agradar a los suyos pudieron más... y aquí tenemos las consecuencias.
El PP es especialista en atajar los incendios con más gasolina. Y aquí tenemos las consecuencias. Felicidades. La diversión acaba de empezar.
Es lo que Rajoy y los suyos no son capaces de entender: CiU no es/era el que tira del carro sino al contrario, intenta contener la marea como puede haciendo que vaya más despacio ya que ellos no han sido nunca independentistas. Por eso tarde o temprano sabíamos que acabaría desbordada y el tema se radicalizaría. Es lo que está pasando en estos momentos.
Rajoy lo hubiera podido parar todo simplemente aceptando una remodelación del sistema de financiación autonómica para hacerlo más justo y relajando las leyes de Wert. Pero no, su pedantería y su deseo de agradar a los suyos pudieron más... y aquí tenemos las consecuencias.
El PP es especialista en atajar los incendios con más gasolina. Y aquí tenemos las consecuencias. Felicidades. La diversión acaba de empezar.
#46:
#27 El "y Carrero voló y voló" (esto con Franco aún vivo), el destape, la movida madrileña, la heroína, Tierno Galván en Madrid, etc.,: la gente ya le echaba cojones entonces y a la mínima ocasión se desataba. Es harto conocido además cómo en aquella época la televisión hablaba con menos tabúes que incluso ahora como en La Clave o La Edad de Oro. Pero en Cataluña, claro que sí, seguían amedrentados. Bueno, sí que tiene su lógica si quien gobernó es la democristiana, finolis, acomplejada, cursi y cobarde CiU.
Vamos, que qué cojones, que les estás llamando cobardes a los catalanes y tan pancho.
Vamos, que qué cojones, que les estás llamando cobardes a los catalanes y tan pancho.
#112:
#21 Que la masa votara a CiU no significa que, como tu bien dices, no hubiese algunos que siempre supimos lo que queriamos y quien lo defenderia, desde muchos angulos, partidos (como muy bien dices ERC nunca ha dejado de votarla la gente aunque fuesemos pocos) asociaciones, grupos reivindicativos, Lo de terra Lliure es harina de otro costal muchos no creemos en la violencia como solución ni hemos creido nunca.
#55:
#27 Discurso precioso, poético e irreal.
La evolución del independentismo no ha sido gradual, hasta hace poco era bastante minoritario y ha pegadó un subidón hace un par de años debido a la crisis, a discursos populistas y a la pésima gestión del gobierno central.
Nada de heridas ni proyectos.
Pero oye, si tú quieres seguir repartiendo poesía allá tú.
La evolución del independentismo no ha sido gradual, hasta hace poco era bastante minoritario y ha pegadó un subidón hace un par de años debido a la crisis, a discursos populistas y a la pésima gestión del gobierno central.
Nada de heridas ni proyectos.
Pero oye, si tú quieres seguir repartiendo poesía allá tú.
#19:
#5 No tengo nada en contra del independentismo catalán, pero de verdad que no soporto a los ofendidos con el café para todos. Entiendo que un catalán defienda que Cataluña tenga x competencias y que no se gestionen desde el gobierno central, pero se me escapa su motivación para que si Cataluña asume una competencia, Murcia no pueda hacer lo mismo.
#10:
Votar negativo a un chiste de un periódico es... no se... de gente muy rarita.
#60:
Cuaderno de bitácora, Año: 2014 D.C., Mes: Octubre, Día: 16, Estado de la mar: marejadilla; La izquierda española sigue repitiendo como un loro las tesis de la derecha sobre Catalunya y sigue sin ver la oportunidad que esta le brinda para cumplir sus propios objetivos de cambio en el seno del estado español. Sigo sin noticias de Gurb.
#80:
#78 No leeis. Sera porque vais ciegos. La educación es un factor que aumenta el movimiento, no el único, ni la semilla. Si te lees el comentario que acabas de responder, veras que indico varios motivos por los que el movimiento de independencia aumenta. Uno, la educación. No el único. Ni el primero. Lo que defiendo, para resumir, es que en cataluña ha habido épocas en que la gene era mayoritariamente españolita y otras en que ocurre lo contrario, como ahora. Y que en el hecho de que el movimiento haya crecido tanto en los últimos 20 años ha influido la educación.
Y claro, también han influido aznar, rajoy y la crisis. Y ya lo he dicho, no lo estoy negando. LEED los comentarios que respondéis...
Y claro, también han influido aznar, rajoy y la crisis. Y ya lo he dicho, no lo estoy negando. LEED los comentarios que respondéis...
Comentarios
Está muy bien la viñeta por el detalle de la gente que sigue avanzando sin Mas, demostrando que el proceso independentista ni empezó con CiU ni terminará cuando se disuelva CiU.
#6 Lo que cada vez parece más claro es que lamentablemente, esto no va a acabar bien, para nadie.
#25 Pues yo no lo veo tan mal, el Gobierno está tan descolocado que me temo que estaremos en "el día después" (si ya no lo estamos ahora) y aún no se habrán enterado.
#30 ¿A qué gobierno te refieres? Porque yo veo bastante perdidos a ambos. Creo que ninguno de ellos tiene un plan más allá de tirar para alante y "ver que pasa". Y así las ostias caen solas.
#33 ¿No estarás pensando que el proceso lo está tirando adelante el gobierno catalán? Porque si es así estás en un error, por eso cuesta tanto ahora entender que Mas y Duran i Lleida anden tan perdidos. Si no se consigue convencer a los independentistas para que voten el 9N, lo harán en las próximas autonómicas, o quién sabe si en unas plebiscitarias más pronto. Lo que no va a detenerse es todo el movimiento social que ya ha visto que todo el miedo a la represión ya no está justificado. Es mucha gente, tanta como para que todo esto no sea más que una cuestión de tiempo.
#25 Es posible que esto acabe mal. No son pocas las voces que desde madrid claman por una nueva guerra civil.
Son como el típico tío que ante la amenaza de que su pareja va a dejarlo, antes la prefieren muerta que con otro.
#6 ¿Y eso lo demuestra una viñeta?
#6 La viñeta que todos menean, resume muy bien todo. Quien empezó, quien va a acabar esto, que la cosa sigue adelante y lo que parece que ha hecho Mas. Es un resumen genial. Algunos hacen "Cherry picking" escogiendo lo de Mas, pero dice muchas cosas la viñeta.
#99 La negación de la historia que haceis algunos, no ya de hace 500 años, sino de hace 50, me parece vergonzosa. Es una de las cosas que más me enervan en todo este tema. Con mucho más del 50% de mi cabreo viene de eso.
Genial!! Describe lo que todos los que llevamos mas de 20 años abogando por la independencia sabiamos que pasaria.
#1 otro que era independentista 'antes de que fuese mainstream'
#2 Es lo que tiene ser vieja, que ya estabas aquí cuando dlo de "lliberta, amnistia i l'estatut d'autonomia". Lo que ya no me suena tanto es lo de mainstream, supongo que es algo así como "trending topic" (eso también es lo que tiene ser vieja, que hay conceptos que ya no domino)
#3 es como los que dicen que les gustaba tal grupo antes de que fuese guay
#2 #3 Será de los que se creen que en el 77 la gente salió a la calle a pedir "café para todos".
#5 No tengo nada en contra del independentismo catalán, pero de verdad que no soporto a los ofendidos con el café para todos. Entiendo que un catalán defienda que Cataluña tenga x competencias y que no se gestionen desde el gobierno central, pero se me escapa su motivación para que si Cataluña asume una competencia, Murcia no pueda hacer lo mismo.
#19 Si quieres mi opinión lo ideal es el sistema federal. Pero ahora ve al gobierno de Madrid y dile que tienen que renunciar a todas las competencias menos Defensa y Sanidad.
Es el sistema al que aspiran en EEUU.
#19 Ermmmm, en serio no conzco a ningún independentista/soberanista que esté en contra de que la Región de Murcia asuma las competencias que le venga en gana. Faltaría más.
#24 no?? seguro?? el nacionalismo se basa en el hecho diferencial, si todos somos iguales, entonces a ellos no les vale; TE DOY LINKS:
http://www.eaj-pnv.eu/noticias/modelo-estado-1978-hecho-crisis_36842.html?r=1
http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2013/08/se-acab%C3%B3-el-caf%C3%A9-para-todos.html
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/catalunya/noticias/4294461/10/12/2/Artur-Mas-dice-que-Cataluna-debe-salir-del-cafe-para-todos.html#.Kku82jWloBH6ujN
http://www.vozbcn.com/2011/09/17/85971/hortala-catalunya-independiente-viabilidad/
"Mas se ha mostrado convencido de que es factible cambiar la Constitución para que "de una vez por todas Catalunya pueda tener su propia singularidad" reconocida, fuera del "café para todos"
COMO VA A QUERER un nacionalista que las demas regiones tengan los mismos privilegios que su region??? precisamente el nacionalismo se basa en justo lo contrario, en ser ellos mas, tener mas, y ser diferentes que el resto....
Quizás debería haber esperado un par de semanas para publicarla, porque lo que percibo es que hay gente cabreada por su tibieza pero no deja de decir "bueno, venga, aceptamos esto igualmente". Alguno incluso sigue haciéndole la ola.
#19 Se llama "superioridad moral", pero no te lo van a plantear nunca así.
#3 Lo que toda la vida se llamo "estar de moda", ahora es "ser mainstream".
#7 Es que "estar de moda" es un termino tan "mainstream"
#7 "mainstream" viene a significar como "corriente mayoritaria" en inglés. Pero queda mas guay y más "cool2 decir la palabreja en inglés de marras, te hace parecer menos "mainstream"... Uuuuups, ahora la he dicho yo.
#1 y por eso gobernó CiU 23 años, porque toda Catalunya era independentista, pero en un maquiavélico plan votaban a la derecha catalana, pactista, para que no se notara y que Madrid pensara engañada que no había independentismo en Catalunya aparte de cuatro locos de Terra Lliure y la residual ERC, para luego 35 años después y para coincidir con el mitológico Tricentenari, donde se luchó la MAYOR DE LAS BATALLAS contra el IMPERIALISMO que jamás se ha visto en toda la Historia; destaparse y mostrar su verdadera cara.
#21 para luego 35 años después y para coincidir con el mitológico Tricentenari
Veníamos de una época de represión terrible contra los ciudadanos, especialmente aquellos que querían dejar de ser españoles.
Las heridas de una dictadura no se curan en dos días. El miedo no desaparece en dos días.
Se ha ido perdiendo gracias a las nuevas generaciones que no vivieron esa época y cuando el movimiento se ha hecho suficientemente fuerte y popular aquellos que aún tenían miedo lo han ido superando al sentirse parte de un grupo más grande. Al ver que existe un proyecto suficientemente sólido como para poder hacerse realidad.
#27 Cataluña, el pueblo que lleva 300 años con el canguelo.
#35 Cataluña, el pueblo que lleva 300 años con el canguelo.
Franco, el dictador que no existió.
#38 Y que sólo reprimió en Cataluña, en cambio en el resto de España repartia maná, miel, gominolas y nubes de azúcar.
#40 El resto de España no está reclamando la independencia.
Tampoco el resto de España no se proclamó independiente poco antes de la dictadura.
#41 Ni tampoco toda Cataluña.
#42 Aunque sí puede ser la mayoría de Cataluña.
#44 Esa mayoría que lleva desde el Big Bang siendo independentista, no?
#45 Estás dando círculos.
#47 Como los independentistas y su discurso victimista circular.
#40 El agravio viene de lejos.
"Cuando el Ejército franquista entró en Barcelona, el 26 de enero de 1939, Barcelona había sido bombardeada en 118 ocasiones desde el mar y desde el aire por la Armada franquista y los aviones italianos con base en Mallorca. No era sin embargo la primera vez que la capital catalana era atacada con artillería pesada. De hecho, en los últimos 300 años a contar desde el final de la guerra, en seis ocasiones fue atacada con bombardeos masivos, lo que hace una media de un bombardeo cada medio siglo al que se refirió anteayer el catedrático Gregorio Peces-Barba tomando como referencia al general Espartero, Duque de la Victoria, a quien se atribuye la siguiente frase: "Hay que bombardear Barcelona cada 50 años para mantenerla a raya"."
#72 En Guernica cayeron flores, en Madrid alegres mozas alemanas, en Valencia gominolas, en Castellón sopas Campbell pero sin la lata, la sopa calentita que se iba depositando en platos de los que estaban abajo esperando, en Almería chóped.
#79 ¿quién está diciendo lo contrario? Solamente constato el hecho que en Cataluña llevamos sufriendo una media de un bombardeo cada 50 años desde que Cataluña pertenece a España. Otros pueblos de la península también sufrieron el fascismo y estoy muy a favor de todas las iniciativas de autodeterminación de los pueblos que forman esta nación ficticia y centralista que, por otro lado, creo que le quedan cuatro telediarios por lo menos de la forma que la conocemos hoy.
#79 Y las olvidadas batalla de Teruel, ciudad que cambió dos veces de ocupantes, o la deel Ebro, que sentenció la guerra. No me suenan batallas importantes en pleno territorio catalán.
#79 Y, sin embargo, por alguna razón os encanta votar a los descendientes de los que mataron a vuestros abuelos.
Y claro, los raros somos nosotros, que queremos separarnos de los post-franquistas.
#72 Ni que Barcelona fuera la única ciudad mártir, bombardeada. Cuando la frase de Espartero también fue bombardeada Sevilla por este mismo. Otras muchas ciudades españolas lo fueron dónde hubo levantamientos e intentos de revolución fueron aplastadas en el XIX, que es un siglo de lo más movidito. Por ejemplo Valencia fue bombardeada cuatro veces en el siglo XIX. O sea, en este caso se saldría 100/4 o sea, cada 25 años.
#27 El "y Carrero voló y voló" (esto con Franco aún vivo), el destape, la movida madrileña, la heroína, Tierno Galván en Madrid, etc.,: la gente ya le echaba cojones entonces y a la mínima ocasión se desataba. Es harto conocido además cómo en aquella época la televisión hablaba con menos tabúes que incluso ahora como en La Clave o La Edad de Oro. Pero en Cataluña, claro que sí, seguían amedrentados. Bueno, sí que tiene su lógica si quien gobernó es la democristiana, finolis, acomplejada, cursi y cobarde CiU.
Vamos, que qué cojones, que les estás llamando cobardes a los catalanes y tan pancho.
#46 Tu comentario es la consecuencia directa de esa fantástica transición que tuvimos y las mágicas cualidades purificadores del silencio y la alfombra.
#49 Y el tuyo de un delirio decimonónico inventado y trasnochado, con tintes racistas y a su vez mojigatos, como vas demostrando.
#51 #49 pero es que no hace falta, como bien dices maelstrom, poner ejemplos de como en los años 80, incluso en los 70 , o finales de los 70, habia muchos movimientos muy liberales, libertad cultural, o ya en los 80, libertad total democratica...PUEDES IRTE a los datos reales, datos de por ejemplo, porcentaje de votos de la constitucion española; en cataluña, o pais vasco, incluso madrid...
En el pais vasco tuvo 21 puntos menos!!! de aprobacion que cataluña, en madrid 5 puntos menos que cataluña...QUIERE ESO DECIR que en el pais vasco eran 21 puntos menos de miedicas? o en madrid 5 puntos menos!!! en madrid!!!
http://www.infolaso.com/politica1/35-elecciones-en-espana/715-constitucion.html
MAS AUN, cataluña fue la 3ª region de españa con mas votos del SI!!!! Y NO TE ESTOY contando la participacion!!!, yo entiendo que haya miedo, pero hay que ser el 3º de españa mas ENTUSIASTA en votar la constitucion española??? no podian haberse quedado en casa? (como lo hicieron el 55% de los vascos).
Es decir, si cuentas el censo, en el pais vasco se aprobo por un 31% del censo, y en cataluña por el 61,43%, es decir 30 puntos de diferencia!!! menudos cobardes estos catalanes!!!!!!!
#27 o sea, tu crees que la educación en cataluña en los últimos 30 años no ha tenido nada que ver?
#50 Creo que sí ayuda tener una sociedad con un nivel educativo más elevado, ayuda a poner los miedos en su justo contexto.
#52 tu eres alguien con cerebro, y sabes que me refiero a que la educación también ha adoctrinado un poco hacia el independentismo. No se si en un 5% o en un 50%, pero sabes que ha tenido que ver. No estoy diciendo que sin este modelo de educación no existiera un movimiento independentista, pero sin duda que no seria igual de fuerte.
#53 y sabes que me refiero a que la educación también ha adoctrinado un poco hacia el independentismo.
En mi primer comentario te he otorgado el beneficio de la duda y no he querido acusarte de promover falacias.
Mis disculpas.
#56 Acepto tus disculpas. Veo que no formas parte del sistema educativo...
#53 Pesados con el adoctrinamiento! Lo dices porque has estudiado en Cataluña o porque lo has leído en el ABC?
#65 El ABC no se usa de libro de texto en los colegios.
#53 Ya, y Macià proclamó la República Catalana en 1931 también por culpa del sistema educativo, claro...
#70 go to #69. Han habido epocas de un lado y de otro. No siempre fue así. Y entre esas épocas han influido todo tipo de cosas. He sacado a relucir la educaron, por supuesto, pero la crisis, la dictadura o el mal gobierno español también han tenido que ver.
#73 Y entre esas épocas han influido todo tipo de cosas.
Entre ellas una dictadura franquista.
Pero claro, eso no influyó y en cambio el modelo educativo de Cataluña sí.
En fin.
#75 majo, tu te has terminado de leer mi comentario, ese que acabas de responder?
#73 ¿Y como explicas todos aquellos que educados en el sistema educativo franquista salían a la calle multitudinariamente con sus senyeras desafiando a todo un régimen fascista?
#78 No leeis. Sera porque vais ciegos. La educación es un factor que aumenta el movimiento, no el único, ni la semilla. Si te lees el comentario que acabas de responder, veras que indico varios motivos por los que el movimiento de independencia aumenta. Uno, la educación. No el único. Ni el primero. Lo que defiendo, para resumir, es que en cataluña ha habido épocas en que la gene era mayoritariamente españolita y otras en que ocurre lo contrario, como ahora. Y que en el hecho de que el movimiento haya crecido tanto en los últimos 20 años ha influido la educación.
Y claro, también han influido aznar, rajoy y la crisis. Y ya lo he dicho, no lo estoy negando. LEED los comentarios que respondéis...
#80 Por supuesto que el auge del independentismo se debe a múltiples factores: crisis, mala gestión, corrupción, fin de régimen, hastío popular... pero meter en el saco "el sistema educativo" sólo porque te lo ha dicho el ABC no cuela.
#83 Tu no reconozcas que me has respondido sin leer no, que eso te da credibilidad. Yo no leo ABC. Como casi toda españa, por otro lado. Pero que tu lo niegues es tan falaz como si yo dijera que la dictadura tampoco tuvo que ver. Se que esta es una discusión sin fin, así que habrá que finalizarla artificialmente.
#85 ¿Pero no te das cuenta de que por una simple razón de escala temporal, si realmente la educación hubiera influido en algo tan sólo hubiera podido hacerlo entre los que actualmente tienen menos de 35 años? Si te acercas a cualquier movimiento o plataforma de los que trabaja a favor de la independencia podrás observar que la media de edad es bastante más alta que eso.
#90 Pujol comenzó en 1980. Han pasado 34 años. Y por ese sistema educativo han pasado muchos mas mayores, porque el que hace 34 años estaba en, por ejemplo, 8º de egb. unos años ha disfrutado la nueva etapa y hoy tiene casi 50. Es imposible poner una barrera claro, pero no afecta solo a los de 35 para abajo.
#92 Pfff, esta discusión es absurda, ya veo que pierdo el tiempo intentando explicarte nuestra realidad ya que te basas en tus propias creencias y dogmas y ni siquiera las evidencias te van a hacer variar de opinión. Antes de dejarte por imposible: ¿Tienes un ejemplo CONCRETO de esa manipulación que dices que hemos sufrido en las escuelas y que nos ha convertido en independentistas?
#80 La educación ha tenido el papel de ayudar a recuperar, entre otros, la normalidad de la lengua catalana en Cataluña, de recuperar aquello que había estado prohibido durante la dictadura. Y eso ha ayudado a ver a Cataluña no como una sociedad sometida sino como una sociedad con entidad propia, que vive su identidad con normalidad, que puede aspirar a autogobernarse sin la interferencia de terceros.
La educación ha servidor para empezar a curar ciertas heridas.
Obviamente una sociedad catalana que hubiera seguido siendo educada con los criterios del franquismo hubiera sido distinta a la que conocemos hoy.
#84 Por fin, sentido común. Gracias.
Solo un detalle: esas heridas las teneis los que habéis vivido en dictadura. Los que han sido educados en ese sistema que acabas de describir y que nacieron después de franco, no tienen heridas de la dictadura que curar. Y muchos otros mas mayores tampoco, que para tenerlas hay que haber vivido la dictadura con cierta conciencia. Lo digo por si alguno que nació en el 72 se cree con derecho a que le pongan tiritas en sus heridas causadas por franco...
#86 Los que han sido educados en ese sistema que acabas de describir y que nacieron después de franco, no tienen heridas de la dictadura que curar.
Son heridas de ámbito social, no de ámbito individual. Si te gusta más el matiz de que los que no vivimos la dictadura no sufrimos las heridas sino las consecuencias de que existan esas heridas pues podemos decirlo así.
Pero es obvio que la sociedad catalana no vive una situación de normalidad desde el primer día en que acaba la dictadura sino que requiere de un proceso de recuperación.
#89 sin duda, tienes razón. Pero ese proceso en realidad lo ha pasado toda españa. De un modo diferente en cada sitio, pero por supuesto que ha habido que hacer una "transición" social de muchos años. En el tema del idioma teneis razón, porque que te prohiban hablar en el idioma que te salga de las narices tiene tela. Y eso no ha ocurrido en Madrid obviamente. Pero a veces parece que pensáis que en el resto del país la dictadura era molona. Y tambien prohibían darse besos por la calle y eso pasaba en todas partes.
De todas formas los independentistas con cabeza como tu son a los que menos comprendo. A los que no tienen cabeza los entiendo porque se limitan a repetir lo que oyen. Como los no nacionalistas sin cabeza claro. Pero los que pensáis... supongo que porque en el fondo esto es un sentimiento. Pero racionalmente ser o no ser independiente, incluso dejando a un lado los posibles problemas económicos, significa muy poca cosa. Hoy mandan los bancos, la merkel, la bolsa, los mercados, etc... y ya nadie es independiente. Todo el mundo depende de todo el mundo. España no es independiente, por ejemplo. Ni tampoco Europa.
#91 Sobre el tema de la prohibición de la lengua catalana. Eso no quita que hubiera guardia civiles tontacos que te soltaran un guantazo por oirte hablar catalán. Pero la lengua, como tal no estaba prohibida.
http://www.diarioya.es/content/el-falso-bulo-de-la-prohibici%C3%B3n-del-catal%C3%A1n-durante-el-franquismo
#93 Estaba prohibida en las escuelas, en los organismos oficiales, etc.
Lo que citas es la permisividad en forma de folclore, uno de los argumentos para ningunear lo ocurrido.
c/c #91
#96 No estaba prohibida en las escuelas, simplemente no se enseñaba en el colegio y en los organismos oficiales la lengua vehicular era el castellano. Pero no había ninguna clase de represión directa contra el catalán. Si lees más abajo en el enlace verás la cantidad de publicaciones en catalán, premios, homenajes, obras teatrales, canciones. Si el catalán hubiera estado prohibido todo eso no hubiera visto la luz.
#99 Pero no había ninguna clase de represión directa contra el catalán.
Sin comentarios.
#86 Estas son algunas de las heridas que siguen muy muy vivas.
#100 En la edición del 30 de marzo de 1969 (en pleno franquismo) del diario barcelonés La Vanguardia, encontramos la noticia sobre una sentencia del Tribunal Supremo por la que se condenaba al periodista Nestor Luján, director del semanario Destino, a una pena de ocho meses de prisión y 10.000 pesetas de multa por haber publicado en la sección ‘Cartas al director’ de su número 1.577, correspondiente al 28 de octubre de 1967, la misiva de un lector titulada «El catalán se acaba». La sentencia del Supremo, que confirmaba en apelación una anterior del Tribunal de Orden Público, consideró probado que en dicha carta «se vertían conceptos de tipo ofensivo para la lengua catalana, cuyo libre uso particular y social se respeta y garantiza».
Sin salir de la hemeroteca de ese periódico, en la página 7 de su edición del 9 de junio del 19 de junio de 1952, puede observarse el anuncio de una editorial, Biblioteca Selecta, que oferta una colección de libros en catalán (El vent de garbí, de Josep Pla, Coses vistes, Bodegó amb peixos, L’illa dels castanyers, Pa i raIm, Un senyor de Barcelona,y El carrer estret, éste último Premio Joanot Martorell del año anterior).
El 24 de junio de 1960, La Vanguardia comunicaba la convocatoria del premio Sant Jordi de novela, a cuyo importe de 150.000 pesetas podían optar todas aquellas obras «inéditas y originales, escritas en lengua catalana, de una extensión no inferior a 250 hojas holandesas (21×27), mecanografiadas a doble interlínea y escritas por una sola cara, con un margen de 3 centímetros».
Y es que, durante el anterior régimen, la producción literaria en catalán no sólo no estuvo perseguida, sino que fue fecunda. La siguiente es una relación de galardones concedidos a escritores en dicha lengua:
Premio de Honor de las Letras Catalanas
◦ 1969 Jordi Rubió i Balaguer (historiógrafo y bibliólogo).
◦ 1970 Joan Oliver (Pere Quart, escritor).
◦ 1971 Francesc de Borja Moll i Casasnovas (filólogo y editor).
◦ 1972 Salvador Espriu i Castelló (escritor).
◦ 1973 Josep Vicenç Foix (escritor).
◦ 1974 Manuel Sanchis i Guarner (filólogo e historiador).
◦ 1975 Joan Fuster i Ortells (escritor).
Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil
◦ 1963 Josep Vallverdú, por L’abisme de Pyramos.
◦ 1964 Carles Macià, por Un paracaigudista sobre la Vall Ferrera.
◦ 1965 Desierto.
◦ 1966 Robert Saladrigas, por Entre juliol i setembre.
◦ 1967 Emili Teixidor, por Les rates malaltes.
Premio Josep Pla
◦ 1968 Terenci Moix, por Onades sobre una roca deserta.
◦ 1969 Baltasar Porcel, por Difunts sota els ametllers en flor.
◦ 1970 Teresa Pàmies, por El testament de Praga.
◦ 1971 Gabriel Janer, por Els alicorns.
◦ 1972 Alexandre Cirici, por El temps barrat.
◦ 1973 Llorenç Villalonga, por Andrea Victrix.
◦ 1974 Marià Manent, por El vel de Maia.
◦ 1975 Enric Jardí, por Historia del cercle artistic de Sant Lluc.
Premio Prudenci Bertrana
◦ 1968 Manuel de Pedrolo, por Estat d’excepció.
◦ 1969 Avel∙lí Artís-Gener, por Prohibida l’evasió.
◦ 1970 Vicenç Riera Llorca, por Amb permís de l’enterramorts.
◦ 1971 Terenci Moix, por Siro o la increada consciència de la raça.
◦ 1972 Oriol Pi de Cabanyes, por Oferiu flors als rebels que fracassaren.
◦ 1973 Biel Mesquida, por L’adolescent de sal.
◦ 1974 Desierto.
◦ 1975 Baltasar Porcel, por Cavalls cap a la fosca.
Premio Lletra d’Or
◦ 1956 Salvador Espriu, por Final del laberint.
◦ 1957 Josep Pla, por Barcelona.
◦ 1958 Josep Carner, por Absència.
◦ 1959 Ramon d’Abadal, por Els primers comtes catalans.
◦ 1960 Clementina Arderiu, por És a dir.
◦ 1961 Josep Vicenç Foix, por Onze Nadals i un Cap d’Any.
◦ 1962 Joan Oliver (Pere Quart), por Vacances pagades.
◦ 1963 Joan Fuster, por Nosaltres els valencians.
◦ 1964 Josep Benet, por Maragall i la Setmana Tràgica.
◦ 1965 Jordi Rubió, por La cultura catalana, del Renaixement a la Decadència.
◦ 1966 Manuel de Pedrolo, por Cendra per Martina.
◦ 1967 Gabriel Ferrater, por Teoria dels cossos.
◦ 1968 Marià Manent, por Com un núvol lleuger.
◦ 1969 Xavier Rubert de Ventós, por Teoria de la sensibilitat.
◦ 1970 Joan Teixidor, por Quan tot es trenca.
◦ 1971 Alexandre Cirici, por L’art català contemporani.
◦ 1972 Joan Coromines, por Lleures i converses d’un filòleg.
◦ 1973 Maurici Serrahima, por Del passat quan era present.
◦ 1974 Joan Vinyoli, por I encara les paraules.
◦ 1975 Vicent Andrés Estellés, por Les pedres de l’àmfora.
Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones
◦ 1953 Jordi Sarsanedas, por Mites.
◦ 1954 Pere Calders, por Cròniques de la veritat oculta.
◦ 1955 Lluís Ferran de Pol, por La ciutat i el tròpic.
◦ 1956 Manuel de Pedrolo, por Crèdits humans.
◦ 1957 Mercè Rodoreda, por Vint-i-dos contes.
◦ 1958 Josep Maria Espinàs, por Varietés.
◦ 1959 Josep A. Boixaderas, por Perquè no.
◦ 1960 Ramon Folch i Camarasa, por Sala d’espera.
◦ 1961 Estanislau Torres, por La Xera.
◦ 1962 Jordi Maluquer, por Pol∙len.
◦ 1963 Carles Macià, por La nostra terra de cada dia.
◦ 1964 Joaquim Carbó, por Solucions provisionals.
◦ 1965 Víctor Mora, por El cafè dels homes tristos.
◦ 1966 Guillem Viladot, por La gent i el vent.
◦ 1967 Terenci Moix, por La torre dels vicis capitals.
◦ 1968 Jaume Vidal Alcover, por Les quatre llunes.
◦ 1969 Robert Saladrigas, por Boires.
◦ 1970 Montserrat Roig, por Molta roba i poc sabó.
◦ 1971 Gabriel Janer Manila, por El cementiri de les roses.
◦ 1972 Josep Albanell, por Les parets de l’insomni.
◦ 1973 Jaume Cabré, por Atrafegada calor.
◦ 1974 Beatriu Civera, por Vides alienes.
◦ 1975 Xavier Romeu, por La mort en punt.
#100 Y luego cantantes como els 16 jutges, Pau Riba, Serrat, Montllor, Guillermina Motta que cantaban en catalán, el Orfeó Catalá, La escolanía de Montserrat, Mary Santpere...
#99 Hay que ser muy atrevido o muy ignorante para afirmar que no hubo represión contra el catalán. Si la hay hasta ahora mismo! (Casos LAPAO, en Valencia o la muy usada frase "Hábleme en cristiano")
#96 Orden del Servicio Nacional de Prensa y Propaganda, Subdelegación Provincial de Barcelona [por la que se modifica el Reglamento de Espectáculos en la región de Cataluña.
Cumpliendo con las indicaciones hechas por el Sr. Gobernador Civil, para vigilar el exacto cumplimiento de la disposición que prohíbe a los españoles el uso en público del catalán u otros dialectos diferentes de la Lengua Española, único Idioma Oficial de la Nación, se informa a los ciudadanos de Cataluña de las siguientes disposiciones de carácter obligatorio:
Artículo primero.-
Todas las manifestaciones sociales y culturales de carácter público expresadas en lengua catalana quedan prohibidas en todo el territorio nacional, quedando el catalán para su uso estrictamente privado y familiar.
Artículo segundo.-
Queda absolutamente prohibida la representación de obras teatrales en lengua catalana.
Articulo tercero.-
En el supuesto que textos teatrales escritos en lengua catalana fuesen traducidos al Idioma Nacional para su representación, éstos deberán ser tramitados a la citada Sección de Censura del Servicio Nacional de Propaganda para su examen y autorización.
Artículo cuarto.-
Toda representación teatral que no haya sido directa y expresamente autorizada por este Gobierno Civil queda prohibida con apercibimiento de sanciones para las personas implicadas en tales representaciones, incurriendo las mismas en delitos contra el Estado y la Nación Españolas.
#93 "Minorización del idioma catalán" http://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo
Vaya, ahora ya no se si creer a los testimonios en primera persona de mis padres y abuelos o al enlace ese que has puesto a un diario tan imparcial que escribe cosas como "Sujetas como Ada Colau y sus amigos perroflautas son objeto del mayor de mis desprecios".
#106 Cierto, era para #93
#93 Falso bulo, entonces es cierto.
#91 Pero a veces parece que pensáis que en el resto del país la dictadura era molona.
No me verás a mi en ninguno de mis comentarios hablar de los efectos de la dictadura en otras regiones de España. Por desgracia no son pocas las veces que los que me leen sienten necesidad de interpretar ahí una comparativa y responden con el "y tú más". Sé a ciencia cierta que no me refiero a los efectos en otras regiones de España por que soy ignorante de ello, no conozco en absoluto suficiente las consecuencias como para juzgarlas y mucho menos para pronunciarme sobre ello. Pero aún así no son pocas las ocasiones que se me ha acusado de minimizar las consecuencias sufridas en otras regiones, por el mero hecho de no referirme en absoluto a ello.
Es algo que me sigue sorprendiendo aún hoy.
Pero racionalmente ser o no ser independiente, incluso dejando a un lado los posibles problemas económicos, significa muy poca cosa.
Como comprenderás lo de "muy poca cosa" es completamente subjetivo, como lo son la importancia de todos los problemas que tenemos. Que exista una crisis con un paro escandaloso no quita que en un pleno de un ayuntamiento se discuta como si les fuera la vida en ello sobre si la recogida de basuras se debe hacer de día o de noche. Es una gota de agua pero en ese momento es el problema que toca, el que tiene importancia.
La cuestión identitaria te parece probablemente muy poca cosa por que en tu caso no está en juego, tienes esa necesidad cubierta. Tan cubierta que puedes seguramente afirmar que no tienes necesidad alguna de ello.
En Cataluña cualquier cuestión básica que en otros países no solo se lleva con completa normalidad sino que incluso muchas veces no hace falta siquiera regular ya que a nadie se le ocurre poner en duda que eso deba ser así, en Cataluña puede convertirse en una guerra campal y titulares durante meses y años en medios nacionales. Eso es agotador.
Cuestiones que tienen un pleno consenso social y político son puestas en duda y continuamente atacadas desde fuera de Cataluña con tal de cambiarlo, a pesar que únicamente afecta a la sociedad catalana.
También podemos afirmar y relativizar la importancia que Cataluña deje de ser gestionada administrativamente por el Reino de España y pase a gestionarse administrativamente a sí misma, también eso podemos decir que es poca cosa. Pero por lo que parece esto a muchos les importa suficiente como para llevar el debate a extremos peligrosos.
A todo esto sin duda hay un efecto al que el ser humano reacciona normalmente oponiéndose y son las prohibiciones que no se comprenden o se consideran injustas. Si alguien te dice que esperes en una habitación hasta que te avisen y cierran la puerta al salir seguramente esperes pacientemente, si al cerrar la puerta lo hacen con llave difícilmente tardarás dos segundos en intentar abrirla y salir, llamando incluso a la policía si no consigues abrirla. La puerta es la misma, la que hubieras dejado cerrada sin tocarla si no hubieran cerrado con llave, pero saber que no te dejan salir te impulsa a salir. Esa es una reacción humana.
Por eso tiene base la tesis que si se hubiera hecho el referéndum de Cataluña con la voluntad del estado sin prohibirla el independentismo posiblemente no hubiera ganado, y es que saber que puedes salir de España cuando quieras hace que no tengas la necesidad de salir inmediatamente, o quizá nunca.
Puede parecerte un comportamiento infantil pero lo cierto es que es un comportamiento que no depende de la edad, es parte de lo que nos hace humanos.
#95 No se si es un comportamiento infantil. Es humano, eso es cierto. Pero también debéis poneos en la piel de los demás. Cuando dices que el saber que puedes irte cuando quieras hace que no necesariamente quieras irte, debes pensar en la otra parte. Si tu pareja te dice eso, lo normal es que te cabrees. Y aló mejor es tu pareja la que ya no quiere que estés alli. Lo que le pasa a la otra parte de españa, a los ciudadanos, es que quieren A o B. SI o NO. No existe el miedo que tienen los políticos, lo que hay es necesidad de una solución. Estoy convencido de que los ciudadanos de casi todas partes quieren un referéndum vinculante. Nada de pantomimas. Pero los políticos no se lo pueden permitir. Y estas discusiones y reacciones están también afectadas por eso: si tu me dices que quieres poder tener la opción de irte, mi reacción natural, humana también, es decirte que en realidad ya te has ido, así que adiós. Ese termino medio no creo que exista.
#78 Serían los mismos que bailaban sardanas en esta película.
#52 Es cierto, como el último informe Pisa muestra, la sociedad castellano-leonesa, navarra y madrileña es mucho más culta. Se nota.
#27 Discurso precioso, poético e irreal.
La evolución del independentismo no ha sido gradual, hasta hace poco era bastante minoritario y ha pegadó un subidón hace un par de años debido a la crisis, a discursos populistas y a la pésima gestión del gobierno central.
Nada de heridas ni proyectos.
Pero oye, si tú quieres seguir repartiendo poesía allá tú.
#55 Todo eso que citas ha afectado a toda España y el independentismo únicamente ha salido a relucir en Cataluña. Las cuestiones económicas pueden ser un factor que tenga cierta influencia pero la base, el sentimiento, la voluntad de independencia tiene que estar ahí para salir a relucir.
El hecho que existieran manifestaciones multitudinarias también ayuda a que los ciudadanos que veían la posibilidad de independencia como remota e inalcanzable se sumen al proyecto al verlo más creíble. El hecho que partidos como Convergencia apuesten por la independencia también da confianza a mucha parte de la ciudadanía que veía en Convergencia el catalanismo sensato, convirtiéndose a partir de ese momento la independencia en el proyecto sensato.
El proyecto ha engrandecido de forma rápida por que existía la base para poder hacerlo, simplemente era necesario que se dieran las circunstancias para salir a relucir.
#59 ¿y no crees que CIU se ha vuelto mas independentista porque mas necesita el apoyo de erc para gobernar y no porque crea en un ideal? Yo creo que su hubiera tenido que pactar con el PP catalán (por poner el extremo opuesto) para ser presidente, se habría vuelto mas españolita sin muchos problemas. cc #55
#62 ¿y no crees que CIU se ha vuelto mas independentista porque mas necesita el apoyo de erc para gobernar y no porque crea en un ideal?
He editado mi comentario anterior para corregir CiU por Convergencia, en tanto que los que apuestan por la independencia son éstos últimos.
¿y no crees que CIU se ha vuelto mas independentista porque mas necesita el apoyo de erc para gobernar y no porque crea en un ideal?
Dicho esto Artur Mas en su campaña electoral del 2010 ya dijo que él votaría a favor de la independencia a título personal. Todo eso era mucho antes de la sentencia del TC, las manifestaciones multitudinarias, etc. Lo dijo en el programa de Buenafuente, antes estaba colgado el enlace en Youtube pero ahora creo que ya no.
Creo que Artur Mas, a título personal, vio la posibilidad de arrastrar a Convergencia hacia el independentismo cuando se dieron las circunstancias oportunas, y a Unió hacia aceptar la consulta. Y creo que en Convergencia había ya presentes muchos independentistas que creían sensato no ir hacia la independencia.
También creo que las presiones que debe haber recibido Artur Mas dentro de su partido no deben ser pequeñas.
#59 Guardate el discurso para cuando no me encuentre en foros, twitter y oros mil medios a 9 de cada 10 independentistas soltando rollos de ''Espanya ens roba" por favor.
Me parece magnífico que tú sientas así de maravilloso todo, pero las cosas no son así de bonitas, no hay más que comparar el antes de la crisis con el durante.
#63 Guardate el discurso para cuando no me encuentre en foros, twitter y oros mil medios a 9 de cada 10 independentistas soltando rollos de ''Espanya ens roba" por favor.
Ese discurso ya existía de mucho antes, no es una novedad de la crisis.
Y por cierto incluso los asesores del gobierno del PP indican en sus cálculos que si se ofreciese el Concierto a Cataluña el estado dejaría de ingresar 16.000 millones de euros: Ángel de la Fuente afirma que dar el concierto económico a Cataluña le costaría 16.000 millones al Estado. (CAT)
Ángel de la Fuente afirma que dar el concierto eco...
ara.cat#68 No hablo de la invención del argumento sino del argumento que se usa en su mayoría, que no es el poético que critico que vendes.
Y no pienso entrar en un debate sobre ese tema, ya lo he ehcho otras veces y sólo se avanza en círculos.
#63 #59 aun sabiendo que la fuente no te merecerá respeto (te invito a que busques otras referencias al respecto) y sabiendo también que no eres tan mayor como para haberlas vivido, te animo a leer este articulo: http://www.elmundo.es/opinion/2014/10/04/54303a9bca4741445b8b4572.html
Hubo un tiempo en que en Cataluña había manifestaciones para convertir españa en una monarquía. Habia un sentimiento españolista en cataluña. Y ahora es lo contrario. Si de verdad piensas que ni la crisis ni la educación han tenido nada que ver, es estar tan ciego como si yo pienso que la dictadura no ayudó a crear odio e independentismo.
#27 Ese argumento no se sostiene, el separatismo vasco siempre ha sido del 25% (el catalan de menos de un 5%), y la constitucion española se aprobo en algunas zonas del pais vasco con menos del 60%, en cambio en cataluña con mas de un 90%, son mas miedicas los catalanes que los vascos??
EN EL AÑO 2000 en cataluña habia miedo al ejercito, ruido de sables????
NO, es mentira, la cosa es mas sencilla, el nacionalismo siempre pide mas, siempre llora mas, siempre exige mas, y se llega a un punto en que solo cabe el precipicio, es decir, la secesion. Ciu alimentó a un monstruo que no ha podido contener, muchos años de comida de tarro y de comida politica hacen que ese monstruo se haya comido a CIU....mas de uno de CIU estara echandose las manos a la cabeza, pensando que tenian el chollo perfecto, (tipo PNV), de ganar siempre las elecciones con el cuento del hecho diferencial, pero claro esta, QUIEN CRIA CUERVOS.....
#21 Que la masa votara a CiU no significa que, como tu bien dices, no hubiese algunos que siempre supimos lo que queriamos y quien lo defenderia, desde muchos angulos, partidos (como muy bien dices ERC nunca ha dejado de votarla la gente aunque fuesemos pocos) asociaciones, grupos reivindicativos, Lo de terra Lliure es harina de otro costal muchos no creemos en la violencia como solución ni hemos creido nunca.
Votar negativo a un chiste de un periódico es... no se... de gente muy rarita.
#10 Menéame está lleno de 'raritos'...
#10 Yo prefiero llamarlos por su nombre, fachuzos de mierda, cariñosamente y desde el respeto siempre
La viñeta expresa ciertamente lo que está pasando en Cataluña.
Es lo que Rajoy y los suyos no son capaces de entender: CiU no es/era el que tira del carro sino al contrario, intenta contener la marea como puede haciendo que vaya más despacio ya que ellos no han sido nunca independentistas. Por eso tarde o temprano sabíamos que acabaría desbordada y el tema se radicalizaría. Es lo que está pasando en estos momentos.
Rajoy lo hubiera podido parar todo simplemente aceptando una remodelación del sistema de financiación autonómica para hacerlo más justo y relajando las leyes de Wert. Pero no, su pedantería y su deseo de agradar a los suyos pudieron más... y aquí tenemos las consecuencias.
El PP es especialista en atajar los incendios con más gasolina. Y aquí tenemos las consecuencias. Felicidades. La diversión acaba de empezar.
Y es que señores españoles, el "desafío sececionista de Mas", no es de Mas.
#18 ¿Quienes son los "señores Españoles"? ¿los no vascos, no catalanes, no gallegos, no andaluces, no asturianos, no canarios, no extremeños, no valencianos, no navarros, no murcianos...? ¿Los que viven en esa entidad extra-dimensional del "Estat Espanyol" con el que nadie se identifica?
#31 Los que ven en España una unidad de destino en lo universal. Los que se pensaban que fusilando a Mas, se terminaría el camino hacia la independencia.
#29 ERC es tan corrupta como el PSOE
¿Incluso si eso fuera cierto que tendría que ver con el proceso de secesión?
#34 Hombre, está claro: si CiU y ERC son corruptas, Cataluña no puede ser independiente.
Por la misma regla de tres, si el PSOE y el PP fueran corruptos, España... uy, uy, espera, que me estoy liando.
Salvador Seguí ya era independentista en 1919:
Salvador Seguí: "Discurso en el Ateneo de Madrid, 1919" [CAT]
Salvador Seguí: "Discurso en el Ateneo de Mad...
blocs.mesvilaweb.cathttp://www.cgtcatalunya.cat/spip.php?article9508
Supongo que por el razonamiento de algunos, ser de la CGT en 1919 también debía ser una moda, un "mainstream".
#9 Seguí era de la CNT. Las siglas CGT no fueron oficiales hasta 1989.
#11 Es verdad.
#12 Es un anacronismo, pero a los españolistas les sirve: http://es.wikipedia.org/wiki/Viriato#S.C3.ADmbolo_nacionalista
#15 si es un anacronismo hemos mordido en hueso
#15 Hale hale, seguid protestando por internet y no exigirles a vuestros gobernantes que gobiernen. Que los "españolistas" nos seguimos riendo como toda la vida.
#20 ¿Sabes algo de lo que ha pasado los últimos 11 de septiembre en Cataluña? No sé, por empezar por algo, que ya da mucha pereza explicar todo lo que se ha estado haciendo para llegar al punto del proceso independentista donde estamos.
#28 JUA JUA JUA JUA JUA JUA JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA. ¿Dónde estáis? ¿Haciendo el ridículo como siempre? Vaya, no me había dado cuenta hasta ahora que había indepes en catallunya.
A partir del 9N váis a comenzar a dar lástima, en vez de risa.
¿Pensáis que dáis miedo, que váis a conseguir algo? En serio. El año pasado por estas fechas, o este año a comienzos, se os veía muy valientes, confiados de todo. ¿Como estáis? Dímelo tú jajajajajajaja. Por que veo una gran coalición entre independentistas por la indapandanshia ¿Verdad? Tú también la ves ¿a que sí? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
#66 Enviado desde Shurtalk.
#28 En especial porque el 11 de septiembre es un invento. Ni fue guerra de secesión, ni Rafael Casanovas fue un mártir, murió 30 años después en Hospitalet. Que manía con cambiar la historia para justificar lo injustificable.
#15 Lo mismito que el 1714.
#9 Viriato ya era independentista en el 139 a. C.
Cuaderno de bitácora, Año: 2014 D.C., Mes: Octubre, Día: 16, Estado de la mar: marejadilla; La izquierda española sigue repitiendo como un loro las tesis de la derecha sobre Catalunya y sigue sin ver la oportunidad que esta le brinda para cumplir sus propios objetivos de cambio en el seno del estado español. Sigo sin noticias de Gurb.
#29 "ERC es tan corrupta como el PSOE". ¿Y eso lo sabes por...?
No soy votante de ERC, pero eso de meter a todos en el mismo saco sólo porque no te gustan sus ideas es un poco feo.
#64 http://www.eldiario.es/catalunya/opinions/ERC-marca-blanca-corrupcion-sanitaria_6_234886532.html
Podemos seguir buscando, si quieres, en la hemeroteca.
#64 http://www.eldiario.es/catalunya/opinions/ERC-marca-blanca-corrupcion-sanitaria_6_234886532.html
https://www.facebook.com/alopeztenaperfil/posts/202024736647211
http://politica.e-noticies.es/por-que-carrapico-si-y-ricoma-no-79732.html
http://www.lavanguardia.com/vida/20140805/54413501356/imputado-por-malversacion-el-portavoz-de-erc-en-la-diputacion-de-tarragona.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/19/catalunya/1390162222_659986.html
Genial. Como siempre, la mejor crítica a la realidad se hace con cuatro trazos y dos frases.
estoy muy a favor de todas las iniciativas de autodeterminación de los pueblos que forman esta nación ficticia y centralista
Cuál, la catalana?
CIU lo mejor que puede hacer es convocar elecciones y dedicarse a otra cosa. O bueno, a lo suyo, ser "visagra" de gobiernos.
Mas no se puso delante. De hecho se ha mantenido siempre al margen. No yendo a las manifestaciones que se organizaron los 11S, etc.
Pero bueno, sale gratis.
Soy enemigo de CiU y de Mas. Pero en el tema de consulta poco le puedo criticar.
¿Errónea? ¿En serio tanta gente cree que el futuro del proceso independentista está ligado al de CiU, Mas o Pujol? Si ERC sube como la espuma es, en parte, porque pocos se creen que CiU vaya en serio con todo esto.
#16 ERC es tan corrupta como el PSOE y sus dirigentes han dado vergüenza ajena defendiendo a Pujol cuando se descubrió toda la pasta que tenía en el extranjero.
(Y antes de que parezca que por criticar a ERC estoy defendiendo a CiU que quede claro que CiU me parece tan corrupta como el PP)
(Y antes de que se me acuse de nacionalista, que quede claro que siempre he pensado que independientemente de la historia del lugar donde has nacido, el dinero que tengas y todo lo demás, una persona debería tener derecho a decidir su propio destino, por eso creo que los catalanes, si existe una mayoría independentista deberían poder organizarse como les dé la gana)
Pensar ahora mismo que en Catalunya hay algún partido serio es que no se mueve por estos foros.
Cataluña será independiente si la sociedad catalana lo quiere. Los políticos que se anden con ojo porque no se les va a perdonar ni un resbalón, y lo saben.
Qué bueno Fontdevilla, la escena, las caras...qué risa más buena a costa del Mas. Que sirva para algo este "servidor de la cosa pública".