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#2:
Ahora es cuando nos hacen una oferta de coches diesel y el gobierno los compra y a la semana siguiente cuestan la mitad como si lo viera.
Sobre por aqui vacaciones pagadas por alla .
Sobre por aqui vacaciones pagadas por alla .
#127:
#16 Hay pocos motivos por los que alguien compraría un SUV:
-Está mal de la espalda, riñones, etc., y el proceso de entrar y salir del coche es una tortura.
-Que realmente le des el uso para el que está pensado en principio, es decir, entrar en algún caminito con algunas piedrecitas y algunos baches. Y eso si no llevas unas llantas de 20" y perfil bajo, porque en ese caso ni siquiera deberías intentarlo.
-Que midas más de 2 metros, ya que suelen tener mayor altura al techo.
Porque fuera de estos tres motivos no hay ninguna razón para comprarlos:
-Son más caros
-Son más pesados
-Suspensiones con más recorrido y más blandas lo que los hace más inestables e incómodos en carretera de curvas, que unido a su elevado centro de gravedad los convierte en vehículos más torpes que sus homólogos tipo compacto/berlina.
-Tienen peores prestaciones
-Tienen mucho más consumo, sobretodo en autovía a alta velocidad
-En caso de choque tienen más riesgo de vuelco debido a su elevado centro de gravedad y sus largos recorridos de suspensión y la menor firmeza de las suspensiones.
-Tienen la aerodinámica de un ladrillo. El producto Cx·Área frontal es, por lo general, un 30%-35% peor que la de una berlina o compacto equivalentes en tamaño.
-Pierden valor más rápido que los turismos.
-El mantenimiento es más caro
Ésto objetivamente. Porque de forma un poco subjetiva... Pero un pelín sólo:
-Son unos ladrillos con ruedas.
-Son una moda traída de EEUU con 30 años de retraso. Puro postureo. Son los "haiga" del siglo XXI. Para el que no sepa lo que es un "haiga": En España durante los años 60 y 70 el nuevo rico que venía del pueblo, analfabeto perdido, iba a un concesionario de coches y le decía al vendedor: "deme el coche más grande que haiga". Luego volvían a su pueblo en su "haiga" para que todo el pueblo pudiera contemplar "su poder". Por ello en muchas regiones a esos coches grandes y opulentos se los llamaba directamente "haigas".
-En EEUU, un país con anchas carreteras en las que tienen que salvar largas distancias, anchas calles en grandes ciudades, con grandes parkings y grandes casas con grandes garajes y con un ínfimo precio del combustible comparado con el salario medio de un americano, pues bueno, es una moda o un capricho más o menos pequeño. En España, país con una mierda de carreteras, con un salario medio tercermundista, con unas ciudades de época medieval, con un precio de combustible por las nubes comparado con el salario medio, y con un precio del vehículo mucho más elevado que en EEUU... Pues no tiene ningún sentido, esta moda es absurda. Un español tiene que dedicar proporcionalmente respecto a su salario más del doble que un americano a la compra del vehículo. Y lo mismo con el precio del combustible.
-Son un producto que las propias marcas han puesto de moda ya que han creado una necesidad de cambiar de coche que ha salido de la nada. Estos productos, a pesar de partir de los diseños de los chasis de los compactos y berlinas (es decir, el coste de desarrollo del producto es ínfimo) y de no ser más que unas berlinas o compactos con suspensiones elevadas, tienen unos precios totalmente desmedidos. Un Mazda CX-5 parte de la base de un Mazda 3. Tienen la misma distancia entre ejes y el mismo tamaño interior. Tienen el mismo motor. La única diferencia es el maletero del CX-5, ya que tiene carrocería tipo ranchera. El CX-5 tiene el precio de un Mazda 6 WG a igualdad de motor y equipamiento siendo que es diminuto comparado con este último. Es decir, te venden un Mazda 3 a precio de un Mazda 6. Ese es el margen de beneficio que han creado de la nada las marcas con la moda SUV. Y no digamos las marcas alemanas...
-Por último. Estamos en la era de la eficiencia, en la era de los bajos consumos, de la baja contaminación (a este paso como alguien se tire un pedo que huela un poco regular le meten en el calabozo...), de tecnología, etc. ¿Y SE PONE DE MODA UN LADRILLO CON RUEDAS QUE ES PEOR EN CADA UNO DE LOS ASPECTOS DE UN VEHÍCULO AUTOMÓVIL? Aquí va mi profecía: en menos de 10 años las propias marcas empezarán a poner a parir a los SUV igual que ahora a los diésel, porque contaminan más y no son eficientes. Todo el mundo huirá de sus SUV y se irán de cabeza a por otra "necesidad" que les esté vendiendo la marca.
Perdón por el ladrillo
-Está mal de la espalda, riñones, etc., y el proceso de entrar y salir del coche es una tortura.
-Que realmente le des el uso para el que está pensado en principio, es decir, entrar en algún caminito con algunas piedrecitas y algunos baches. Y eso si no llevas unas llantas de 20" y perfil bajo, porque en ese caso ni siquiera deberías intentarlo.
-Que midas más de 2 metros, ya que suelen tener mayor altura al techo.
Porque fuera de estos tres motivos no hay ninguna razón para comprarlos:
-Son más caros
-Son más pesados
-Suspensiones con más recorrido y más blandas lo que los hace más inestables e incómodos en carretera de curvas, que unido a su elevado centro de gravedad los convierte en vehículos más torpes que sus homólogos tipo compacto/berlina.
-Tienen peores prestaciones
-Tienen mucho más consumo, sobretodo en autovía a alta velocidad
-En caso de choque tienen más riesgo de vuelco debido a su elevado centro de gravedad y sus largos recorridos de suspensión y la menor firmeza de las suspensiones.
-Tienen la aerodinámica de un ladrillo. El producto Cx·Área frontal es, por lo general, un 30%-35% peor que la de una berlina o compacto equivalentes en tamaño.
-Pierden valor más rápido que los turismos.
-El mantenimiento es más caro
Ésto objetivamente. Porque de forma un poco subjetiva... Pero un pelín sólo:
-Son unos ladrillos con ruedas.
-Son una moda traída de EEUU con 30 años de retraso. Puro postureo. Son los "haiga" del siglo XXI. Para el que no sepa lo que es un "haiga": En España durante los años 60 y 70 el nuevo rico que venía del pueblo, analfabeto perdido, iba a un concesionario de coches y le decía al vendedor: "deme el coche más grande que haiga". Luego volvían a su pueblo en su "haiga" para que todo el pueblo pudiera contemplar "su poder". Por ello en muchas regiones a esos coches grandes y opulentos se los llamaba directamente "haigas".
-En EEUU, un país con anchas carreteras en las que tienen que salvar largas distancias, anchas calles en grandes ciudades, con grandes parkings y grandes casas con grandes garajes y con un ínfimo precio del combustible comparado con el salario medio de un americano, pues bueno, es una moda o un capricho más o menos pequeño. En España, país con una mierda de carreteras, con un salario medio tercermundista, con unas ciudades de época medieval, con un precio de combustible por las nubes comparado con el salario medio, y con un precio del vehículo mucho más elevado que en EEUU... Pues no tiene ningún sentido, esta moda es absurda. Un español tiene que dedicar proporcionalmente respecto a su salario más del doble que un americano a la compra del vehículo. Y lo mismo con el precio del combustible.
-Son un producto que las propias marcas han puesto de moda ya que han creado una necesidad de cambiar de coche que ha salido de la nada. Estos productos, a pesar de partir de los diseños de los chasis de los compactos y berlinas (es decir, el coste de desarrollo del producto es ínfimo) y de no ser más que unas berlinas o compactos con suspensiones elevadas, tienen unos precios totalmente desmedidos. Un Mazda CX-5 parte de la base de un Mazda 3. Tienen la misma distancia entre ejes y el mismo tamaño interior. Tienen el mismo motor. La única diferencia es el maletero del CX-5, ya que tiene carrocería tipo ranchera. El CX-5 tiene el precio de un Mazda 6 WG a igualdad de motor y equipamiento siendo que es diminuto comparado con este último. Es decir, te venden un Mazda 3 a precio de un Mazda 6. Ese es el margen de beneficio que han creado de la nada las marcas con la moda SUV. Y no digamos las marcas alemanas...
-Por último. Estamos en la era de la eficiencia, en la era de los bajos consumos, de la baja contaminación (a este paso como alguien se tire un pedo que huela un poco regular le meten en el calabozo...), de tecnología, etc. ¿Y SE PONE DE MODA UN LADRILLO CON RUEDAS QUE ES PEOR EN CADA UNO DE LOS ASPECTOS DE UN VEHÍCULO AUTOMÓVIL? Aquí va mi profecía: en menos de 10 años las propias marcas empezarán a poner a parir a los SUV igual que ahora a los diésel, porque contaminan más y no son eficientes. Todo el mundo huirá de sus SUV y se irán de cabeza a por otra "necesidad" que les esté vendiendo la marca.
Perdón por el ladrillo
#84:
#77 respecto a tu pregunta de si producción de electricidad para un coche eléctrico no contamina también… la respuesta es que sí contamina obviamente, pero dicha producción es más eficiente. Así de memoria, la eficiencia de una central térmica es del 60 %, mientras que la de un motor de combustión de un automóvil es del 28 %.
Por otro lado, la idea de futuro tiende a no sobrecargar la red, de tal modo que cada usuario de coche eléctrico se generaría su propia electricidad, y la almacenaría en su garaje.
Las baterías son reciclables en un alto porcentaje: nadie tiraría 100 kg de litio a un vertedero, se reutiliza para fabricar una nueva batería.
Por otro lado, la idea de futuro tiende a no sobrecargar la red, de tal modo que cada usuario de coche eléctrico se generaría su propia electricidad, y la almacenaría en su garaje.
Las baterías son reciclables en un alto porcentaje: nadie tiraría 100 kg de litio a un vertedero, se reutiliza para fabricar una nueva batería.
#29:
#17 Sorpréndeme sobre los coches que has conducido, por favor. Porque para empezar, sólo has conducido gasolina, mientras que yo he conducido gasolina desde 1975 y diésel y gasolina, desde 1996. ¿Te vale mi experiencia? Cerca de 1 millón de Km entre 9 coches y en 42 años, y no soy un profesional del volante, sólo que me gusta viajar con mi coche.
Para empezar, no has conducido motores diesel, tú mismo la has dicho, dices..."no tengo intención de comprar un diesel. En realidad, nunca me han gustado. Son eficientes, pero aburridos y ruidosos. Siempre he conducido gasolina"
Y por eso aporto mi experiencia con los diesel.
Pero qué bueno eso del kilometraje. Ahí está parte de su ventaja, en la duración, aparte del consumo y otras ventajas. Y en marcha no se nota el ruido del motor, en relalidad se nota más el ruido en un gasolina porque va más revolucionado, y el diesel puede ir a 120 Km/h a menos de 3.000rpm, según motores.
Vendí un VW Passat que lo tuve desde 1996 hasta el 2003, con casi 250,000 Km. Hacía en carretera unos 1.000 Km con una llenada, cuatro personas con sus maletas, viaje por Europa, supera eso con uno de gasolina.
Al cabo de los años de venderlo, alrededor del 2010, lo vi en una gasolinera y a una joven que se montó le dije que "perdona, es que este coche fue mío, ¿Como te va?", y me dijo que muy bien, y que se lo habían vendido con 83.000 Km. y estaba muy contenta. Sin palabras.
Y por favor, dime qué piensas de alguien que conduce un SUV con 170.000 Km., con sus revisiones, su ITV, cambiados amortiguadores, etc. y que va de puta madre, ... de momento no pienso cambiar.
En mi caso casi has acertado, son olivos y Carrefour. No todos vivimos en megaurbes, vivo a pocos metros de una autovía y a 15 minutos por autovía o carretera nacional, a elegir, de mi trabajo. y a 17 Km del centro de la capital más próxima.
Ventajas del supuesto submundo provinciano.
Para empezar, no has conducido motores diesel, tú mismo la has dicho, dices..."no tengo intención de comprar un diesel. En realidad, nunca me han gustado. Son eficientes, pero aburridos y ruidosos. Siempre he conducido gasolina"
Y por eso aporto mi experiencia con los diesel.
Pero qué bueno eso del kilometraje. Ahí está parte de su ventaja, en la duración, aparte del consumo y otras ventajas. Y en marcha no se nota el ruido del motor, en relalidad se nota más el ruido en un gasolina porque va más revolucionado, y el diesel puede ir a 120 Km/h a menos de 3.000rpm, según motores.
Vendí un VW Passat que lo tuve desde 1996 hasta el 2003, con casi 250,000 Km. Hacía en carretera unos 1.000 Km con una llenada, cuatro personas con sus maletas, viaje por Europa, supera eso con uno de gasolina.
Al cabo de los años de venderlo, alrededor del 2010, lo vi en una gasolinera y a una joven que se montó le dije que "perdona, es que este coche fue mío, ¿Como te va?", y me dijo que muy bien, y que se lo habían vendido con 83.000 Km. y estaba muy contenta. Sin palabras.
Y por favor, dime qué piensas de alguien que conduce un SUV con 170.000 Km., con sus revisiones, su ITV, cambiados amortiguadores, etc. y que va de puta madre, ... de momento no pienso cambiar.
En mi caso casi has acertado, son olivos y Carrefour. No todos vivimos en megaurbes, vivo a pocos metros de una autovía y a 15 minutos por autovía o carretera nacional, a elegir, de mi trabajo. y a 17 Km del centro de la capital más próxima.
Ventajas del supuesto submundo provinciano.
#45:
Ningún consumidor mínimamente informado compraría un diésel desde hace más de 15 años.... El ciclo diésel para transporte pesado tiene lógica... ¿Para un coche? No por favor... Huele mal, vibra, es brusco, las averías son un disparate, la conducción es como llevar un tractor, la mecánica es infinitamente más compleja para conseguir unas prestaciones similares.
La única razón por la que los gobiernos europeos subvencionan ese combustible sucio (sí, subvencionan porque le aplican una fiscalidad inferior a un producto que en origen es más caro) ha sido simple y llanamente defender las decadentes industrias automotrices alemanas y francesas de la invasión de los fabricantes japoneses; así de triste y así de simple.
La única razón por la que los gobiernos europeos subvencionan ese combustible sucio (sí, subvencionan porque le aplican una fiscalidad inferior a un producto que en origen es más caro) ha sido simple y llanamente defender las decadentes industrias automotrices alemanas y francesas de la invasión de los fabricantes japoneses; así de triste y así de simple.
#92:
#19 Están empezando a salir estudios de que los nuevos motores gasolina de inyección directa generan los mismos problemas con los NOx que los diésel, así que lo de contaminar menos, ya tal...
No todo es culpa del diésel. Así se forman los NOx en los motores de gasolina
No todo es culpa del diésel. Así se forman los NOx en los motores de gasolina
#50:
#33 Al usuario promedio se la suda todo menos su bolsillo, da igual que no haya apenas diferencia real entre carburantes de motor térmico y que, básicamente, consuman igual (en gramos/km, que no en litros). Se echaron en brazos del carburante subvencionado por papá estado hace décadas, con tal de tener la sensación de pagar menos al repostar, aunque al principio tuvieran que adelantar todo ese supuesto ahorro de su bolsillo, y así nos ha ido. Hollín por doquier, alergias, cáncer, infartos, cambio climático acelerado y completamente desbocado... Y les da igual; el único idioma que entienden es el palo a la cartera.
#88:
Esto son modas: Ahora los motores diesel son mejores que nunca y contaminan menos que nunca.
La salida de escape de un diesel de hace 10 años es irrespirable y en cambio uno actual con Euro6 tiene menos partículas que el escape de un ciclomotor.
Soy asmático y se de lo que hablo.
La salida de escape de un diesel de hace 10 años es irrespirable y en cambio uno actual con Euro6 tiene menos partículas que el escape de un ciclomotor.
Soy asmático y se de lo que hablo.
#23:
Pues yo tengo un Coche que me lleva a los sitios cuando llueve y una moto de o98cv para todo lo demás.
Estas discusiones sobre sensaciones al volante provocan una ligera sonrisa seguida de un leve resoplido.
Estas discusiones sobre sensaciones al volante provocan una ligera sonrisa seguida de un leve resoplido.
Comentarios
Ahora es cuando nos hacen una oferta de coches diesel y el gobierno los compra y a la semana siguiente cuestan la mitad como si lo viera.
Sobre por aqui vacaciones pagadas por alla .
#2 ya hemos rescatado a WV exonerándoles de sus responsabilidades legales para con los estafados
#7 Yo el coche lo uso para ir de A a B de la forma más cómoda y segura posible, no para divertirme.
#27 Supongo que será por toda la electrónica que lleven.
CC #19
De todas formas, ahora hay gasolinas con turbo (yo llevo uno). Antes era anti-turbo pero después de probarlo me dejó con muy buen sabor de boca. A 150 con este nuevo coche consumo lo mismo que a 130 con mi anterior. Mi actual coche es un monovolumen 1.4 140cv. 250km más pesado que el anterior, un compacto de 1.6 105cv)
#32 Yo el coche lo uso para ir de A a B, pero disfruto muchísimo en los trayectos largos, sobre todo si son por carretera. Y mi coche no es un deportivo
#37 Monovolumen 1.4 turbo de 140cv ¿Un Zafira?
#32 y yo conozco a una que come únicamente para alimentarse. Gente rara y aburrida hay en todas partes
#44 Pocas emociones habéis tenido en esta vida si os parece divertido conducir turismos en carreteras públicas. Sin acritud
#17 Sorpréndeme sobre los coches que has conducido, por favor. Porque para empezar, sólo has conducido gasolina, mientras que yo he conducido gasolina desde 1975 y diésel y gasolina, desde 1996. ¿Te vale mi experiencia? Cerca de 1 millón de Km entre 9 coches y en 42 años, y no soy un profesional del volante, sólo que me gusta viajar con mi coche.
Para empezar, no has conducido motores diesel, tú mismo la has dicho, dices..."no tengo intención de comprar un diesel. En realidad, nunca me han gustado. Son eficientes, pero aburridos y ruidosos. Siempre he conducido gasolina"
Y por eso aporto mi experiencia con los diesel.
Pero qué bueno eso del kilometraje. Ahí está parte de su ventaja, en la duración, aparte del consumo y otras ventajas. Y en marcha no se nota el ruido del motor, en relalidad se nota más el ruido en un gasolina porque va más revolucionado, y el diesel puede ir a 120 Km/h a menos de 3.000rpm, según motores.
Vendí un VW Passat que lo tuve desde 1996 hasta el 2003, con casi 250,000 Km. Hacía en carretera unos 1.000 Km con una llenada, cuatro personas con sus maletas, viaje por Europa, supera eso con uno de gasolina.
Al cabo de los años de venderlo, alrededor del 2010, lo vi en una gasolinera y a una joven que se montó le dije que "perdona, es que este coche fue mío, ¿Como te va?", y me dijo que muy bien, y que se lo habían vendido con 83.000 Km. y estaba muy contenta. Sin palabras.
Y por favor, dime qué piensas de alguien que conduce un SUV con 170.000 Km., con sus revisiones, su ITV, cambiados amortiguadores, etc. y que va de puta madre, ... de momento no pienso cambiar.
En mi caso casi has acertado, son olivos y Carrefour. No todos vivimos en megaurbes, vivo a pocos metros de una autovía y a 15 minutos por autovía o carretera nacional, a elegir, de mi trabajo. y a 17 Km del centro de la capital más próxima.
Ventajas del supuesto submundo provinciano.
#29 de toda la parrafada me he quedadocon que vendiste un passat en 2003 con 250.000 km y en 2010 te lo volviate a encontrar y la joven que lo compró dijo que cuando lo hizo tenía 83.000 km. Le hiciste un lifting?
#75 Lo dejé en el concesionario oficial de VW, con sus 250mil Km., a saber quién los rebajó.
#29 Passat del 96 diesel de 90 caballos, taxi, heredado de mi padre con 630mil km. Cómo funcionaba el condenado, que buen consumo. Vendido a unos chavales de estos que se han hecho una fp de mecánica, le apretaron lo que fuera y lo vendieron. Dos años después me lo encuentro parado en un semáforo con dos tíos gigantes de Europa del este dentro. El maldito coche no hacía nada de ruido, no se que le habrían apretado o cambiado pero ya no parecía un tractor. les pregunto y me dicen "motor puta madre!". Eso sí a este no le habían trucado el cuenta. Qué recuerdos...
#29 Menos en que ahora conduzcas un suv (que por donde te vivas puede ser de los pocos casos en los que tenga logica ese tipo de coche) muy de acuerdo en todo lo demas.
Mi caso es casi clavado, a pocos minutos de la autovía, 15km de las dos ciudades grandes más cercanas.
Yo tenía una diesel y lo he cambiado por un gasolina.
Nada en particular, solo el modelo que coche, que me gustaba más y con el motor básico salía más barato. También que con ese motor hago 800km con un depósito. En el diesel hacia 1000. De momento me lo puedo permitir.
Pues yo tengo un Coche que me lleva a los sitios cuando llueve y una moto de o98cv para todo lo demás.
Estas discusiones sobre sensaciones al volante provocan una ligera sonrisa seguida de un leve resoplido.
#23 Te reiras, pero el Mini Cooper S es lo más divertido que he conducido en mi vida, y he tenido una R6, parece un kart, y enlaza las curvas como una tabla.
#28 El R6 era algo peligroso... pero si no has tenido un R8 (yo saqué el carnet en uno), no tienes claro lo que es "divertido" (como sinónimo de "peligroso")
Imagino que te refieres al Mini Cooper de ahora, no??
Aunque el de los 70 también enlazaba las curvas como una tabla
#31 el R8 mi primer coche, muy interesante ese motor trasero, algún que otro trompo se me ha escapado.
Pero me divertía mas con el 1430 motor delantero tracción trasera.
#31 No, me refería a una Yamaha R6.
Y si, me refiero a Cooper One actual, 170cv.
#28 mi padre tuvo uno una temporada hasta que lo vendio por culpa de la dureza. Le machacaba las vertebras. Eso si. Era un kart, no te digo cuando lo subimos a Nurburgring, nunca probamos mi hermano y yo otra cosa igual de divertida. El ahora tiene un gt86 y yo un Leon Cupra 290.
#23 es el aburrimiento causado por el cuñadismo. Yo tampoco creía que medio forocoches comentase aquí.
#48 Ojalá medio forocoches comentará aquí. Habría más nivel.
#72 No te creas... te tocaría el medio forocoches equivocado
#23 Por lo que cuentas o tienes una Fz6 o una Gsr600. Yo también tuve una Kawa zzr de 95 cv de 1992, vaya pepino.....Saludos de un antiguo colega antiimperialista y antipropagandero en noticias de Siria y la OTAN
#96 fz6
#23 100% de acuerdo, los que hablan de sensaciones espero que lo hagan sobre un coche de mas de 200Cv, porque las sensaciones de una moto de 600 no las tienes ni con un ferrari.
#19 Es que conducir es eso, y para facilitarselo todavia mas, se hace el cambio automatico ( en EEUU casi todos los coches lo tienen ). Conducir es observar las normas, señalizar las maniobras y ser prudente. Lo demas es de " flipaos ".
#46 Saber optimizar un cambio manual para sacar la potencia que pude dar un motor no es de flipados. No saber adelantar a no ser que tengas 150 CV es de ser un manco. Nadie habla de ir fuera de la ley.
#60 El cambio manual es más peligroso que el automático (sueltas una mano del volante y dependes del factor humano) y deberíamos irlo prohibiendo en vehículos nuevos, en mi opinión.
#60 Con un manual en modo secuencial puedes hacer lo mismo.
Y si hablamos de un CVT, ya saca todo el par disponible puesto que es en el régimen que trabaja el motor.
Ningún consumidor mínimamente informado compraría un diésel desde hace más de 15 años.... El ciclo diésel para transporte pesado tiene lógica... ¿Para un coche? No por favor... Huele mal, vibra, es brusco, las averías son un disparate, la conducción es como llevar un tractor, la mecánica es infinitamente más compleja para conseguir unas prestaciones similares.
La única razón por la que los gobiernos europeos subvencionan ese combustible sucio (sí, subvencionan porque le aplican una fiscalidad inferior a un producto que en origen es más caro) ha sido simple y llanamente defender las decadentes industrias automotrices alemanas y francesas de la invasión de los fabricantes japoneses; así de triste y así de simple.
#45 la conducción es como llevar un tractor
Pocos diésel has conducido tú, me parece. O sí, pero hará como 30 años. Prueba un motor diésel moderno y me lo cuentas.
#51 Vibran menos, pero siguen vibrando en comparación.
De todos modos si que han mejorado mucho, aunque a mí aparte de que por kilómetros que hago lo veo un sinsentido, nunca me ha gustado esa forma de entregar la potencia, prefiero algo más lineal.
Tiene sus ventajas, pero en transporte privado no debería ser lo habitual porque no está justificado y tiene su parte perversa en forma de contaminación, como se está viendo.
#45 "Huele mal, vibra, es brusco, las averías son un disparate," Cuánto hace que no te subes a un diesel? 20 años?
#53 Lo de oler mal, fácil, ves a reportar y pringaté la mano de aceite pesado. Por mucho guante que te pongas, el tufo traspasa.
#53 o 30.
#53 oye! Yo tengo un E36 (BMWserie 3 325TDS) con 24 años.
No te negare que desde fuera al ralentí suena a tractor. Pero la conducción es una verdadera gozada.
#45 Hablas de oídas y según los tópicos de moda. No conoces como es diésel actual que cumple la Euro6.
#74 Está en la barra del bar, hombre.
#45 Yo compré nuevo un BMW 320D en 2007 y va como una seda, no vibra, nunca ha tenido una avería y siempre ha pasado las ITV sin defectos.
#45 Cualquiera que haga mas de 15.000Km al año no tiene necesidad de comprar un gasolina y mucho menos al precio de los diesel y del diesel.
Huele mal, vibra, es brusco, las averías son un disparate
Creo que hablas de un Mercedes 300d de los años 80, porque mi diesel del siglo 21 ni hace ruido, ni huele (para eso lleva FAP, valvula EGR etc) ni es brusco gracias a su turbo de geometria variable.
Vamos, que no tienes ni puta idea.
#45 Hago unos 18.000km/año y tengo un diésel con el que he ahorrado unos 4000€ entre consumo y precio de combustible.
¿Averías? Alternador y motor de arranque, dispositivos que también hay en coches de gasolina.
#16 Abran paso al Jeremy Clarkson de los diesel...
Recoja su pin al salir...
#20 Positivazo por lo chulo. Gracias por lo del Jeremy Clarkson.
#24 Es lo que ha traído el downsizing, motores pequeños con bastante potencia máxima pero muy poco par.
#25 que alguien me explique porqué forocoches parece meneame y meneame parece forocoches?
#62 La ingeniería de vehiculos mola .
#7 Ruidosos si, pero aburridos no, yo he pasado de un HDI 2.0 138cv a un 1.4T 140cv y tiraba mucho mucho más el HDI.
#8 Bueno.. es que has pasado de un tanque a un molinillo. Pero prueba a meter un adelantamiento en tercera desde 40 hasta 100 y me cuentas la sensación. Y luego metes cuarta y quinta y disfruta de como sigue subiendo. Con un diesel todo es apretar y esperar a que el turbo sople.
#9 Si, la 3a parece que nunca se acaba y se adelanta cómodamente, pero no me pega la cabeza al reposacabezas como el otro, incluso en 6a empujaba tanto que a veces he ido a meter una marcha más pensando que estaba en 5a
#10 Ay amijos! Esa diferencia de empuje es porque los motores diesel por norma general tienen mucho más par motor que sus homólogos en cv gasolina. Eso sí opino igual que #8, dónde esté un buen gasolina que me quiten todos los diesel.
#10 ¿A cuantas vueltas cambias de marcha?
#73 Pues depende de las condiciones y de cuanto quiera acelerar.
#10 "no me pega la cabeza al reposacabezas"
Lo cual debe ser un drama, claro
#9 ...yo tengo un 2.0d 140cv y me parece súper divertido.
#13 prueba un gasolina 2.0 16v atmosferico, te parecera un deportivo. Te lo digo xq yo suelo bajarme de un 2.0 a otro simila diesel y madre mia es como llevar un camion.
#9 si, pero lo estás comparando con gasolinas atmosféricos de los de "antes". Coge un gasolina de los que venden ahora... Ahí sí que tienes que echar el ojo al cuenta vueltas cada 2x3...
. Asqueado me tiene el coche ese... No retiene, recupera fatal, tienes que estar pendiente del turbo... Eso sí, muy suave y silencioso.
De hecho, mi 1.4 16v de 98cv sube en segunda la cuesta del garage y el 1.4 TSI 125cv de mi mujer en segunda se cala... Y tienen 13 años de diferencia.
#24 Lo que cuentas, simplemente es falso.
Yo tengo el 122 (la versión anterior, con cadena en vez de correa) y otro coche con al atmosférico 1.4 de 75cv.
Historietas al bar (o sea, aquí en mnm).
#9 los BWM diésel sí que tiran. Te recomiendo probar el 118, me sorprendió muy gratamente, aunque tengo en el punto de mira un eléctrico
Esos sí que tiran de lo lindo !
#66 La mayoría de motores diésel de gama baja BMW son PSA-Citroen, así que mejor que se compre un Peugeot y tiene pasta para combustible para toda la vida útil del vehículo.
#90 PSA no tiene ningún 1.8 diesel, quizá el BMW 116d si lleve el HDI 1.6 pero el 118d me parece que no.
Se que hay un motor 1.3 gasolina que si desarrollaron conjuntamente BMW y PSA pero según tenía entendido (quizá me equivoque), BMW solo usa ese motor para los Mini.
#9 Yo he probado a meter 4ta de 80km/h a 120km/h en mi 2.2 diésel sin pasar de 3000rpm y dejas clavado a cualquier gasolina aunque sea más potente. A menos que en el gasolina vayas a buscar la potencia máxima a 5000rpm estás muerto. ¿Cuánta gente puede usar normalmente su coche de gasolina a esas rpm durante todo el día? Yo mientras con mis 4,7l/100km puedo darle alguna alegría al coche de vez en cuando sin que sufra mecánicamente nada en absoluto. Un gasolina o va a apurando marchas o no tiene nada que hacer contra el diésel, y la realidad es que nadie va apurando marchas.
#9: Vídeos, vídeos, vídeos...
#8 tu lo que eres es manco
#11 No, no es cuestión de cambiar más, ni a 6000rpm tira lo que tiraba el HDI entre 2500 y 4000.
La potencia máxima es la misma en los dos motores, pero en la curva de potencia no hay comparación.
#8 Hay gente que no sabe conducir, por muchos años de carnet que tengan. Se piensan que conducir es acelerar, frenar y cambiar de marcha un poco antes de que se te empiece a calar. Para éstas personas se crearon los diesel con turbo, y al mismo tiempo, empezaron a trampear con las emisiones y consumos.
Un motor gasolina moderno con un poco de habilidad con el cambio te da muchísimas más "sensaciones" positivas, a la par que contaminas muchísimo menos. Pero claro, hay que entender el motor, escucharlo y amar a los coches.
#19 Un gasolina de antes tal vez, tuve un accord 2.0 vtec y si era un gustazo, los de ahora están descafeinados.
Hace poco probé un BMW 650i de un amigo y me decepcionó, esperaba bastante mas de un 5000cc, en cambio un Audi TT 3.2 que me dejó ese.lismo amigo hace años me dejó flipando.
#27 Tengo un Civic 1.8 iVtec 140CV de 2006 con 180.000 km , es un poco remolón a bajas vueltas o con el aire acondicionado puesto pero subiéndole un poco es brutal, la sensación que da es espectacular. La verdad es que los motores Honda son impresionantes (excepto los de F1).
Dicho esto, la verdad es que cada vez me importan menos las sensaciones y lo que me interesa es un coche que me lleve de un punto a otro de manera cómoda y sin problemas.
#42 Es por la distribución variable iVTEC, yo tuve un Acord 2.0 VTEC (anterior al tuyo) y cuando pasaba de 4000rpm y se abría la distribución menudo empujón.
#27 el 650i son 4.4 litros, hace ya unos cuantos años que BMW dejó de hacer que los nombres de los modelos indicaran la cilindrada. Por ejemplo, el nuevo 140i no es un 4 litros sino 3. Una lástima la verdad
#70 Si, es verdad, y creo que el 2.0 turbo lo llaman 330/530.
Aún así un 4400cc debería dejarte alucinado y ni fu ni fa la verdad.
#19 Están empezando a salir estudios de que los nuevos motores gasolina de inyección directa generan los mismos problemas con los NOx que los diésel, así que lo de contaminar menos, ya tal...
No todo es culpa del diésel. Así se forman los NOx en los motores de gasolina
No todo es culpa del diésel. Así se forman los NOx...
motorpasion.com#92 Tan fácil de solucionar como poner un filtro de partículas, que además es más sencillo que los que llevan los diésel y creo recordar que dura toda la vida del vehículo.
Pero claro, no es un problema de tecnología si no de normas, mientras los fabricantes no estén obligados a montarlos, no lo van a hacer.
#98 El filtro antipartículas no soluciona el problema de los NOx. Para eso están la válvula EGR, el catalizador y el adblue.
#119 Si el filtro antipartículas les da problemas, no deberían haber comprado un diésel. Yo me compré uno hace poco, y después de casi 17.000 km todavía no le he visto tener que regenerar el filtro ni una sola vez. Pero claro, yo hago kilómetros a cascoporro por carreteta y autopista. Si no es tu caso, no te compres un diésel, porque te dará problemas seguro.
#8 ruidoso el tuyo, el mío no
#8 el problema es la falacia de marketing que te hace comparar los cv para saber que coche "tira" mas. El pico de potencia lo tienes casi a máximas revoluciones, punto al cual en conducción normal no llegas nunca. Lo que marca la diferencia y hace que te pegues al asiento es el par, y el maximo se da a revoluciones mas bajas y suele mantenerse mas constante.
En tu caso, estas comparando un diesel 2.0 litros con un gasolina 1.4 litros. Si lo compararas con un gasolina 2.0 litros otro gallo cantaría.
#68 #8 también depende de motores ...el 1.4 TSI de 150CV (ahora lo estan sustituyendo por un 1,5 con filtro de partículas)
es una gozada ... da en banco casi 300NM de pico y más de 250NM hasta 4500rpm.
eso son valores de par de un motor TDI de casi 130CV ... esta claro que no de un 2.0 TDI de 150CV, pero yo alquile un coche con ese motor y me que flipado ... compensaba la menor patada con una estirada infinita...y diría que aceleraba y recuperaba mucho mejor que el 2.0 TDI 150CV (he alquilado golf y leon).
Diríamos que un TDI tiene una patada más intensa pero más corta, debido a su mayor par y a que no interesa llegar a más de 3500rpm, y que el gasolina tiene una patada más suave pero mucho más duradera.
Eso si...si aprietas un diésel lo has de estirar hasta 4000rpm, pero un gasolina hasta 5500/6000 .. o puedes pretender estirar el gasolina hasta 3000rpm y luego decir que el diésel tira mas ...ya que a 3000rpm seguramente tengas mucho mas par (y CV) en el diésel que en el gasolina
La desventaja es que consume 1L/100 más que el diesen el conducción tranquila, y 2L/100 mas en conducción alegre, pero tengo entendido que vale
unos 2500€ menos ...es para pensárselo la verdad.
Eso si, hay casos como el de Opel ..tienen un 1.4 de 125CV y otro de 150CV ...pero el par máximo es el mismo en ambos ...
ahí no notas la diferencia salvo en altas rpm ...
#8
Jugando con el pedal de la izquierda y una palanca que suele estar entre ambos asientos delanteros se pueden hacer maravillas.
#79 Me puedo tomar un café mientras llega a 7000rpm en 3a si es cuesta arriba.
Diesel gustazo!
Dieselo!
A los forofos del Diesel, yo hace un año me pasé a un híbrido. Y que queréis que os diga, el coche es lo más aburrido que me han tirado a la cara. Pero en comodidad es de lo mejor, para ir del punto A al punto B es genial.
Ahora subo a un Diesel y nada más le das a la llave y empieza eso a traquetear ya voy con la sensación "tractoril".
¿nadie vende opel corsa? Meneame se está rompiendo
En primer lugar, nos estamos dirigiendo a una desaparición de la vida en la Tierra debido al calentamiento global debido a la quema de hidrocarburos. Ademas de los mas de 25.000 muertos por contaminación que hay anualmente en españa segun la OMS. Es por ello que aparte de generar el 100% de la electricidad con energias renovables se tiene que establecer el coche electrico definitivamente. Además de todo el coche electrico gasta una cuarta parte en combustible: cada 100km con un diesel te gastas 8 euros y con el electrico por las noches menos de 2. Ademas no hay cambios de aceite....hay 2.000 piezas mecanicas menos que no se estropean....y es una gozada de conducir ya que aceleran mucho más, al ofrecer todo el par motor instantaneamente.
#36 hasta que no bajen de precio y su autonomia sea mayor ni me lo planteo
#40 para tí, qué es una autonomía suficiente?
Tienes eléctricos con autonomía real de 300 y pico KM por 5000€ más que su equivalente diésel, y que gastan entre 1,2 y 2€/100km (según tu tarifa de electricidad).
PD: el eléctrico tiene cambio automático de serie, eso ya son 2000-3000 € de diferencia.
Si haces 15000km/año, te ahorras 700€/año en combustible, y ya de cambios de frenos y filtros no hablamos.
En 5-6 años amortizas la diferencia de precio del coche, sin contar otras ayudas cómo aparcar gratis en zona azul/verde, gratuidad de algunos peajes o recargas gratuitas.
#85 Con esto de los eléctricos (ya lo había visto con los diésel también), me doy cuenta de que una de dos, o la gente hace 1000km al día con su coche de forma generalizada, o le tiene una alergia increíble a parar en una gasolinera.
No es tanta la gente que necesita más de 200-300 km por cargar, ya podemos discutir el tema de tiempos de carga, disponibilidad de cargadores... pero no entiendo que nadie se queje por no poder hacer más de 300 km de una sentada.
#85 Para mi 300 km de autonomía no son suficientes. Mis padres viven a 100 km, mis suegros a 150. Con 300 de autonomía, apenas voy y vuelvo.
Yo necesito unos 500 de autonomía, o bien cargas rápidas en 10 minutos.
#36 el litio y otras materias primas raras para la fabricación de componentes eléctricos/electrónicos salen de los árboles, no?
Producir el 100% con renovables implica instalar un muchísima más potencia de respaldo para eventualidades y de perdidas de transporte. Esto también requiere materias primas y procesos de fabricación contaminantes.
Confío más en los cambios de hábitos que nos hagan consumir menos, que en sustituir la tecnología actual por otra y que los hábitos se mantengan o incluso hagan aumentar el uso de recursos.
#69 Sobre hábitos, es una falsa dicotomía: la sustitución del coche de combustión por coche eléctrico no impide el cambio gradual de hábitos.
Sobre producir el 100% con renovables, el 100% es muy complicado pero un 99% es más factible como objetivo y según el país, sobre todo en países donde abunda la hidroeléctrica que sirve de respaldo (como Noruega, Islandia, Burundi, Etiopía, Albania, Paraguay, ...) aunque países como Dinamarca que prácticamente carecen de hidroeléctrica llegan ya a un interesante 56% de renovables gracias a una potente eólica respaldada por biomasa. Es cuestión de avanzar y pensar cómo solucionar los problemas.
#94 Pero en esta economía consumista los cambios se hacen para incrementar el consumo. El propio comentario al que contesto indica que cargar un coche eléctrico para hacer 100km costaría unos 2€ frente a 8€ de hacerlo en diesel esto en una sociedad que no ha cambiado de hábitos fomentará el mayor uso del vehículo privado.
#69 El litio no es una materia prima rara. Es tan habitual en la naturaleza que incluso lo podrías sacar del agua salada del mar.
Además, las baterías son totalmente reutilizables en aplicaciones de casas de instalaciones eléctricas aisladas y después reciclable en más de un 95%.
#69 En primer lugar los costos ecológicos de los procesos de fabricación de aerogeneradores, paneles fotovoltaicos, paneles solares térmicos, instalaciones de energía geotérmica y los de la energía hidraúlica, maremotriz son insignificantes en comparación con las numerosas ventajas en cuanto a su utilización, ya que evitan la emisión a la atmosfera de gases de efecto invernadero que causa el cambio climatico y contaminantes que solo en España matan a más de 20.000 personas al año segun la OMS. Ya existen paises con energias 100%renovables como Costa Rica, Uruguay, Islandia y la mayor parte de paises del mundo estan tendiendo hacia ello conscientes de lo que esta pasando. Otro caso es el de este pais que va en camino contrario arrastrado por su gobierno corrupto.
#36 Exacto, pero los anti-EV tienen todo tipo de argumentos ridículos para quitarle las ganas a los demás, los de "las sensaciones", "el placer del sonido" o incluso "el olor de la gasolina" son de los más sorprendentes
#36 Y el agujero de la capa de ozono, sigue ahí?
Dentro de poco en España, "Diesel gustazo" otra vez.
En serio, buen momento para comprarse un diesel, salvo que pretendas circular por el centro de ciudades grandes dentro de 10 años.
#3 Cuanto te duran a ti los coches? Si es menos de 10 años, cuanto esperas sacar el día que lo vendas?
No se si he entendido el comentario, pero quien tenga uno, igual le asusta que no se pueda circular con ellos dentro de 10 años.
#4 A mi me duran bastantes años, y no tengo intención de comprar un diesel. En realidad, nunca me han gustado. Son eficientes, pero aburridos y ruidosos. Siempre he conducido gasolina.
Pero lo cierto es que, si vives en un entorno semirural, es un buen momento para comprar un diesel. Se los están quitando de encima y la verdad es que son muy eficientes ahora mismo.
#7 Relacion kg/cv ? gracias.
#12 200kg 98 CV y todos los que van en lata me dan risa
#22 Sobre todo en invierno a 2 grados con el piso mojado mientras los enlatados te achuchan en la rotonda esa en la que vas más despacio que la señora pepis.
#49 #21 Menudo combo te acaban de hacer. Jaque mate.
#7 Yo tuve un Golf III 1,9 GT TDI 110 CV Special, creo que fue la última serie que fabrico VW, no era nada ruidoso ni aburrido, lanzado a 100 km/h tenía más aceleración que el GTI de gasolina.
#7 ¿Aburrido?,¿qué diésel era? Porque anda que no flipaba nada con mi Alfa 147 JTD 115CV.
#15 otro amigo de los alfa. Me gusta saber que no soy el unico raro
#7 Precisamente el entorno rural no es el ambiente ideal para un diesel de los de ahora. Mi diesel (Oh!, meaculpa, tengo un maldito SUV diesel) se maneja divinamente en autovías, no piso la ciudad porque aparco en el primer parking que encuentre y luego voy andando hasta mi destino.
Ya mismo veremos prohibición diesel en el centro de las ciudades, éstos aparcarán en el extraradio y un montón de gasolinos dando vueltas quemando combustible buscando aparcamiento
Mi SUV Tiene más de 170.000 Km. y tira mejor que de nuevo. Le hago unos 20.000 Km. al año, casi todo carretera, diría que 90/10%, pero las veces que me he metido en carriles me ha sacado con nota, incluso vadeando algún riachuelo por su altura.
¿Aburrido y ruidoso? Jeje, qué bueno. Hay que experimentar antes de hablar.
Antes del coche que tengo ahora tuve un Audi A4 Quattro de 6 cilindros, 180 cv con suspensión rebajada y dura, tracción integral Quattro permanente 50/50%.
Un coche en el que vas a punta de pedal a 130 Km/h, le aprietas y se te pega la nuca en el reposacabezas.
Me parece que no has conducido un coche así y meterte en una carretera de montaña y disfrutar, que parece que va sobre raíles.
O circular por Alemania donde algunas autopistas son de velocidad libre por tramos y pasar de los 230 Km/h.
Entorno semirural, qué bueno.
#16 Por entorno semi rural me refiero a cualquier cosa que no sean grandes ciudades. O sea, que se ven pinos o Carrefours.
Respecto a tus presunciones sobre los coches que he conducido, mejor te las ahorras, quizás te sorprenderías. Por ejemplo, no te diré yo lo que pienso de alguien que conduce un SUV con 170.000km.
#16 Yo habitualmente conduzco un diesel potente, muy potente.
No creo q hay muchos diesel mas potentes (230 CV), y tira mucho, muchisimo, es cierto.
Pero, la sensacion q da un gasolina conduciendo no te la da ningun diesel.
#16 Hay pocos motivos por los que alguien compraría un SUV:
-Está mal de la espalda, riñones, etc., y el proceso de entrar y salir del coche es una tortura.
-Que realmente le des el uso para el que está pensado en principio, es decir, entrar en algún caminito con algunas piedrecitas y algunos baches. Y eso si no llevas unas llantas de 20" y perfil bajo, porque en ese caso ni siquiera deberías intentarlo.
-Que midas más de 2 metros, ya que suelen tener mayor altura al techo.
Porque fuera de estos tres motivos no hay ninguna razón para comprarlos:
-Son más caros
-Son más pesados
-Suspensiones con más recorrido y más blandas lo que los hace más inestables e incómodos en carretera de curvas, que unido a su elevado centro de gravedad los convierte en vehículos más torpes que sus homólogos tipo compacto/berlina.
-Tienen peores prestaciones
-Tienen mucho más consumo, sobretodo en autovía a alta velocidad
-En caso de choque tienen más riesgo de vuelco debido a su elevado centro de gravedad y sus largos recorridos de suspensión y la menor firmeza de las suspensiones.
-Tienen la aerodinámica de un ladrillo. El producto Cx·Área frontal es, por lo general, un 30%-35% peor que la de una berlina o compacto equivalentes en tamaño.
-Pierden valor más rápido que los turismos.
-El mantenimiento es más caro
Ésto objetivamente. Porque de forma un poco subjetiva... Pero un pelín sólo:
-Son unos ladrillos con ruedas.
-Son una moda traída de EEUU con 30 años de retraso. Puro postureo. Son los "haiga" del siglo XXI. Para el que no sepa lo que es un "haiga": En España durante los años 60 y 70 el nuevo rico que venía del pueblo, analfabeto perdido, iba a un concesionario de coches y le decía al vendedor: "deme el coche más grande que haiga". Luego volvían a su pueblo en su "haiga" para que todo el pueblo pudiera contemplar "su poder". Por ello en muchas regiones a esos coches grandes y opulentos se los llamaba directamente "haigas".
-En EEUU, un país con anchas carreteras en las que tienen que salvar largas distancias, anchas calles en grandes ciudades, con grandes parkings y grandes casas con grandes garajes y con un ínfimo precio del combustible comparado con el salario medio de un americano, pues bueno, es una moda o un capricho más o menos pequeño. En España, país con una mierda de carreteras, con un salario medio tercermundista, con unas ciudades de época medieval, con un precio de combustible por las nubes comparado con el salario medio, y con un precio del vehículo mucho más elevado que en EEUU... Pues no tiene ningún sentido, esta moda es absurda. Un español tiene que dedicar proporcionalmente respecto a su salario más del doble que un americano a la compra del vehículo. Y lo mismo con el precio del combustible.
-Son un producto que las propias marcas han puesto de moda ya que han creado una necesidad de cambiar de coche que ha salido de la nada. Estos productos, a pesar de partir de los diseños de los chasis de los compactos y berlinas (es decir, el coste de desarrollo del producto es ínfimo) y de no ser más que unas berlinas o compactos con suspensiones elevadas, tienen unos precios totalmente desmedidos. Un Mazda CX-5 parte de la base de un Mazda 3. Tienen la misma distancia entre ejes y el mismo tamaño interior. Tienen el mismo motor. La única diferencia es el maletero del CX-5, ya que tiene carrocería tipo ranchera. El CX-5 tiene el precio de un Mazda 6 WG a igualdad de motor y equipamiento siendo que es diminuto comparado con este último. Es decir, te venden un Mazda 3 a precio de un Mazda 6. Ese es el margen de beneficio que han creado de la nada las marcas con la moda SUV. Y no digamos las marcas alemanas...
-Por último. Estamos en la era de la eficiencia, en la era de los bajos consumos, de la baja contaminación (a este paso como alguien se tire un pedo que huela un poco regular le meten en el calabozo...), de tecnología, etc. ¿Y SE PONE DE MODA UN LADRILLO CON RUEDAS QUE ES PEOR EN CADA UNO DE LOS ASPECTOS DE UN VEHÍCULO AUTOMÓVIL? Aquí va mi profecía: en menos de 10 años las propias marcas empezarán a poner a parir a los SUV igual que ahora a los diésel, porque contaminan más y no son eficientes. Todo el mundo huirá de sus SUV y se irán de cabeza a por otra "necesidad" que les esté vendiendo la marca.
Perdón por el ladrillo
#7 Pero qué quitándoselos de encima ni qué nada, si siguen costando más que los gasolina, sobre todo aquí en España...
#89 No creas, la diferencia es mucho menor que hace 5 años, en parte porque fabricar un gasolina hoy día es casi tan caro como un diesel, llevan las mismas parafernalias.
Relacionado con la noticia, el otro día alguien relacionado con la venta de coches me decía exactamente eso. Que tenían mucho stock devdiesels y los descuentos en concesionari,o, fuera de precio oficial, eran fuertes. Sólo hay que regatear un poco y encontrar un vendedor interesado.
#7 "aburridos y ruidosos"...
comentario de los años '80. Ya no sirve.
#7 ¿Aburrido un diésel? ¿Qué tiene que ver que sea diésel o gasolina para que sea divertido o aburrido? De hecho un diésel se conduce mucho más fácil, tienes el par máximo muy abajo con lo que te mueves mucho más ágil a menos rpm y con un consumo mucho más contenido sin apretar el motor. De todas formas, la carretera no está para divertirse, está para ir de un lugar a otro. A mí ir a 120km/h en autovía no me divierte demasiado, ni ir a 50km/h en ciudad, ni ir a 50km/h o 60km/h en un puerto de montaña. Sí me divierte ir al Jarama a hacer unas tandas o ir a un buen karting con los amigos y echar la tarde con un par de carreras.
El diésel es para lo que es. Motores más eficientes, más caros y más pesados. Y sus características los hacen ideales para las personas que hacen muchos kilómetros al año y que consiguen amortizar el precio de venta del vehículo debido al consumo. A 125km/h con un diésel de 2.2 de cilindrada hoy en día vas a 2000rpm justas y puedes sacar consumos de 4.5 litros/100km. Esas rpm alargan la vida del motor comparando con un gasolina que tiene que ir a 3000 o 3500 gastando 1 o 1,5 litros más a los 100km. También son indicados para ciudad, ya que a bajas revoluciones ya tienen mucho par y para arrancar de parado y andar con marchas cortas también presentan mejores consumos. En el mundo del todoterreno (no confundir con el SUV) también tienen su sentido por lo mismo, gran par de motor a bajas revoluciones que unido a reductoras lo convierten en una herramienta útil y sencilla para el conductor.
#7 ¿Aburridos? El Zapatazo que mete un turbodisel no lo mete un gasolina ni en mil años.
#4 yo me quedo los coches hasta que se rompen del todo...
#3 esa es la mentalidad española....
#3. Es un buen momento para la bicicleta o el transporte público, y si tienes pasta y conciencia poco ecológica es un buen momento para el coche eléctrico (construir un coche eléctrico también contamina, y si en un accidente arde en la carretera contamina el doble).
Hace 7 años | Por lecheygalletas
a elespanol.com
Publicado hace 7 años por
lecheygalletas
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'...Arde un Tesla modelo S 90D en el País Vasco francés durante un viaje de prueba...'
Arde un Tesla en el País Vasco francés durante un viaje de prueba
Arde un Tesla en el País Vasco francés durante un ...
elespanol.com#86 Ahora resulta que si tienes conciencia ecológica (es decir que no te gusta ni respirar ni que los demás respiren contaminación) no compras un EV porque un día ardió uno
los argumentos anti-EV cada vez me gustan más.
#3 en Alemania no va a ser coda de 10 años. En 3-4 los diesel estarán prohibidos o muy restringidos en la mayoría de las ciudades alemanas. Los diesel con nenos de EURO4 ya no entran.
#3 Pienso lo mismo. El año que viene igual caen un 30% los cochazos diesel alemanes... Un puntazo para los que hacemos muchos km y queremos cambiar!
Esto son modas: Ahora los motores diesel son mejores que nunca y contaminan menos que nunca.
La salida de escape de un diesel de hace 10 años es irrespirable y en cambio uno actual con Euro6 tiene menos partículas que el escape de un ciclomotor.
Soy asmático y se de lo que hablo.
#88 Efectivamente, son modas creadas por quien tiene intereses en ellas....la cruzada contra el diesel me recuerda a la cruzada contra el tabaco....aquí hay quien tiene intereses que no vemos y que alguien gana dinero con estas modas o hace que sus rivales lo pierdan.
Curioso que los mismos gobiernos que acaban con la sanidad gratuita tengan tanto interés por nuestra salud en ámbitos como el tabaco, en materia de tráfico y en la contaminación, pero solo de los coches, la de las grandes empresas no les molesta y los protocolos como el de Kyoto se los pasan por el forro....cada uno que crea lo que quiera.
Con lo bien que suenan!
aún recuerdo el 131 con el que me saqué el carnet,... se subía los bordillos sin tocar nada, pa joder... un tanque!
hasta 300.000 vehículos que cumplen con la normativa de emisiones Euro 5 no encuentran dueño debido a la confusión que general actualmente este tipo de propulsión
Eing? A partir del 1 de septiembre del 2015 todo los coches vendidos en europa son Euro6
Si todo los coches que corren por la ciudad fueran Euro6 no habría debate sobre los diesel
#61
No, el debate sería sobre el filtro de partículas y como quitarlo sin que se den cuenta en la ITV.
#83 Pues complicado lo tendrían, porque el fitro de partículas retiene el hollín y no hay manera posible de pasar la prueba de opacidad que hace la ITV
#95
Lo sé, pero es que cuando haces mucha ciudad el filtro no de limpia (lo hace en carretera subiendo la temperatura y quemando la porquería) y da muchos (y caros) problemas.
Y eso la gente por lo general no lo sabe. Tengo un conocido que se enteró que su coche usaba urea (el adblue ese o como se llame) cuando le avisó la centralita (dicho sea de paso, yo no sabía que era, pero mi coche no lo tenía)
#61 Si lees en eso se refiere a vehículos de 2ª mano relativamente nuevos con Euro5.
Además quedan las sospechas de que muchos diesel aún engañan con la Euro5 y Euro6.
#97 Si lees en eso se refiere a vehículos de 2ª mano relativamente nuevos con Euro5
Entonces el titular es algo tendencioso
Es cierto que las homolagaciones difieren de la realidad con el coche circulando. Eso se va a solventar con el nuevo ciclo de homologación WLTP que entra en vigor este año.
#61 En Marzo de 2011 todos los vehículos debían ir equipados con luces de día. 3 años después, aún se podían encontrar modelos que, por no haber sido renovados, seguían sin tenerlas. Lo de la Euro VI será obligada para todos los modelos homologados a partir de esa fecha. Pasarán años hasta que se cumpla, máxime cuando supone unas complicaciones técnicas y sobrecostes no desdeñables.
¿Estragos? ¿Pero no estaba previsto?
Mas bien dejan de comprarlos porque en un futuro muy cercano los diesel quedaran excluidos para circular por ciudades, la tonteria del dieselgate afecta mas a los politicos y mass media que a otra cosa, al usuario medio eso se la suda mientras no afecte a su bolsillo.
#33 Al usuario promedio se la suda todo menos su bolsillo, da igual que no haya apenas diferencia real entre carburantes de motor térmico y que, básicamente, consuman igual (en gramos/km, que no en litros). Se echaron en brazos del carburante subvencionado por papá estado hace décadas, con tal de tener la sensación de pagar menos al repostar, aunque al principio tuvieran que adelantar todo ese supuesto ahorro de su bolsillo, y así nos ha ido. Hollín por doquier, alergias, cáncer, infartos, cambio climático acelerado y completamente desbocado... Y les da igual; el único idioma que entienden es el palo a la cartera.
#50 Claro hombre, va a ser eso en solo 15 años.
Han bajado ya mucho de precio. Puedes encontrar un renault zoe o un nissan leaf por 16.000 euros con ayudas, y cada vez más marcas se estan volviendo electricas. Volvo por ejemplo va a dejar de fabricar diesel y hacer todos sus coches electricos. En cuestion de autonomia estan aumentando muy deprisa y ahora hay Zoes con 400 km y Tesla que llegan a los 700km. Hay que hacer números porque te puedes ahorrar muuuuucho dinero al año en carburante y mantenimiento al año después de haberlo amortizado.
#56 El Zoe tiene una pequeña 'trampa". Tienes que comprarte a parte la batería o alquilarla. Según los km que hagas al año, acabas pagando más al mes por el alquiler (o la parte proporcional de la compra) que lo que pagas en diesel por un utilitario. La diferencia en el mantenimiento tampoco es tanta como para compensarlo.
Y el coche de base, aún con ayudas, te sale bastante más caro.
#56 Volvo? Esos siguen fabricando coches?
Yo hace años que pienso no volver a comprar un diesel nuevo, es tirar el dinero, en unos pocos años no van a valer nada, nadie los va a querer y quien se compre uno se lo va a tener que comer con papas si lo quiere vender.
Estiraré el que tengo hasta que entren de lleno el eléctrico. En Noruega hay muchísimos Teslas por los descuentos del gobierno, supongo que en Alemania tendrán ayudas también y con su alto poder adquisitivo ni se lo pensarán.
#65 El problema de traer un eléctrico de Noruega son los gastos. Tienes que sumar el 21% de IVA, el traslado, matriculación, y si es un Tesla, además el 10% de aranceles que ellos no pagan al tener Noruega un tratado diferente que la UE.
En España o en Francia tienes buenas ofertas. Y subiendo.
#67 Ya ya, no hablaba de importarlo ya que se disparan los precios, pero lo que suceda en Noruega nos va a beneficiar a todos en un futuro próximo, ya que con su demanda bajarán los precios para todos los demás mortales.
#65 Pues vaya... pensaba que Alemania también favorecería la compra de coches eléctricos. Yo hoy en día ni me lo planteo, además que me gusta mucho la mecánica de combustión. Cuando tenga coche eléctrico segurisimo que voy a tener de combustión por simple placer (si es que no los prohiben directamente)
#100 "voy a tener de combustión por simple placer"
¿Placer de qué? ¿De joder más el medio ambiente?
#65 Las ayudas de Alemania han sido escasas, ya que Merkel es "liberal". Si pusiesen las de Noruega o California otro gallo cantaría.
Cubre este test:
- ¿Haces al menos 14.000 km al año todo por urbano o semiurbano (40-70km/h)?
- ¿No necesitas hacer viajes largos, o tendrías una alternativa de transporte como coger un tren, disponéis de un segundo coche, etc?
- ¿Te gusta conducir un vehículo silencioso, automático, más ecológico y fiable?
En ese caso eres firme candidato a un eléctrico como un Nissan Leaf, Renault Zoe, Hyundai Ionic, etc.
#99 Tienes amigo o familiar al quedar por culo cuando te falle tu sistema?
Esa también la tienes que poner.
Como los que van en bici y después te llaman porque el médico, el hoy no llego al trabajo y muchas más.
#65 Has visto la luz. Ahora sal a la calle y mira. Te sentirás único y distinto. Por encima de los demás.
Porque a nadie se le ha ocurrido esa idea!
O puedes pensar como un adulto y darte cuenta que no son más que chorradas y que si no lo ves por la calle, es porque no compensa.
He tenido diesels y gasolina a lo largo de mi vida. Ahora tengo un 1.8TSI que me ha hecho olvidar todos los diésel que he tenido, y algunos gasolina. Pero si tocara renovar iría a por un híbrido o eléctrico si tuviera posibilidad de carga en casa. El diésel en un coche, para mí, ya no es una opción. Ni que lo den medio regalado, demasiados inconvenientes y pocos, o ningunas, ventaja. Sobretodo el los diésel modernos.
#52 A mí me encanta la gente que se compra uno y luego cuando llega el momento, que si va anular el fap que es una pasta, que si la egr le da problemas y la va anular también, que si tiene que recargar adblue, que si la regeneración no se hace cuando quiere y le molesta...
Pues macho, no haberte comprado un diésel sin saber que eso viene ya en muchos y que tiene su parte mala, pero no anules mierdas que perjudican a todos.
Yo me acabo de comprar un carrazo. Diésel.
En Navidades me pidieron 36.000 y al final lo he pillado por casi 12.000€ menos (no es exactamente igual pero casi).
El descuento no es sólo por que sea diésel. Que nadie se vuelva loco.
#82 impresionante historia.
Hay que joderse. De modo que las empresas estafadoras se han salido con la suya. Seguiremos comprando sus coches, solo que no los modelos diesel.
Pues si quereis potencia instantanea, un electrico.
#47 Las discusiones que veo en este hilo sobre motores de combustión suenan tan rancias y antiguas. Pero que no se preocupen los alemanes que aquí en España se los compramos
#55 Seguro. Joer, desaprovecharon la ocasión de sacar motocicletas diesel, se las habrían comprado a pares para poder hacer 1000 kilómetros del tirón sin levantar el culo del asiento.
A nadie en este hilo le gustan los diésel, pues todos para mí.
Llevo 4 años fabricando mi propio biodiesel y mientras éso siga así, no pienso cambiar a otro tipo de motor.
#58 Si le metes biodiesel a los motores modernos, olvídate de los inyectores en cuatro días...
El diésel al planeta es lo que xataka (weblog) a internet. Basura contaminante
No os preocupéis... Ya los compraremos nosotros
Nunca me gustaron los diesel y por suerte solo los he tenido que conducir en circunstancias especiales o por trabajo.
La gente siempre compara motores diesel con gasolinas de menor cilindrada y luego confunde que "mi diesel tira" con tener un buen par motor. Eso esta bien para el dominguero que durante dos segundos le entra la sonrisita pero luego no hay mas. Si realmente buscas una conduccion deportiva no hay nada que hacer. El problema es que la gente no sabe lo que es conduccion deportiva y si conduces asi un diesel apurando revoluciones, reducciones bruscas,...ese motor te va a durar bien poco.
En el trabajo de vez en cuando me toca conducir una Ford galaxy nueva y vaya horror. Hace probé un BMW serie 2 diesel en el concesionario y esta claro que no son para mi. No digo que vayan mal pero es solo par motor. Para gente que solo acelera en autopistas y vacila de decir que conduce a 200. En carreteras de montaña y curvas no me sirven de nada. 80% del tiempo conduzco bastante relajado pero a veces quiero exprimirlo a tope y luego esta el tema de como suenan... No para mi pero supongo que para otros serán perfectos. Ya me acostumbre a un consumo de 8-10 litros a los 100 y si me muevo mucho por ciudad tengo la moto.
Siento decirlo pero la realidad es que si el precio de la gasolina y el consumo no fuera un problema nadie compraria un diesel.
#87 No sé yo... no son pocas las ocasiones en las que he oído a gente decir que prefiere diésel "porque no se cala" o "porque tiene que usar menos el cambio"
Que siempre digo que para eso existen los automáticos, pero ya sabemos que hay una extraña fijación con las cajas manuales aunque el uso que le des al coche vaya a ser solo de tipo electrodoméstico para ir de A a B
#87 "El problema es que la gente no sabe lo que es conduccion deportiva"
Qué suerte tener aquí a un gurú que sí lo sepa.
#87 Si quieres lo comparamos por potencia. Y no hay color, a igualdad de potencia, ya puede tener el gasolina turbo, atmosférico o lo que quiera.
Las cifras en recuperaciones están ahí.
Que un coche sea más o menos deportivo no es exclusivo del combustible que gasta.
Pues yo para mi desgracia me acabo de comprar un segunda mano diesel. Comprar otra cosa es imposible (hay muchisima menos oferta)
Ahora, mi pregunta a los que decis que un electrico es mas barato para con las averias, de donde lo sacais? Se os ha averiado alguno ya?
Con el coche eléctrico siempre me surgen algunas dudas: ¿acaso no se contamina al producir electricidad?. De momento no se puede generar solo a través de energías renovables ya que la generación a través de renovables no es constante y no existe un sistema que pueda almacenar grandes cantidades de energía. Por ejemplo en la eólica cuando no hay viento los molinos necesitan electricidad de otra central. Teniendo esto en cuenta, imaginemos lo que sería tener todo un parque automovilístico enchufado a la red, por no mencionar otro importante problema que surgiría como es el de los residuos de las baterías. La autonomía es otro inconveniente, ya sé que Tesla tiene modelos que se acercan un poco más a lo que ofrecen los combustibles pero el precio es todo un lujo. En coches más asequibles creo que sigue siendo un problema.
Pese a todo, sí creo que el futuro va encaminado hacia este tipo de vehículos pero como he dicho, tengo muchas dudas sobre si actualmente estamos preparados para semejante transformación. He estado leyendo soble GLP y GNC, no me parecen malas soluciones mientras vemos como va evolucionando la cosa. Se adaptan facilmente a los motores gasolina y cada vez hay mas surtidores Autogas
¿Alguien conoce más a fondo el tema?
#77 respecto a tu pregunta de si producción de electricidad para un coche eléctrico no contamina también… la respuesta es que sí contamina obviamente, pero dicha producción es más eficiente. Así de memoria, la eficiencia de una central térmica es del 60 %, mientras que la de un motor de combustión de un automóvil es del 28 %.
Por otro lado, la idea de futuro tiende a no sobrecargar la red, de tal modo que cada usuario de coche eléctrico se generaría su propia electricidad, y la almacenaría en su garaje.
Las baterías son reciclables en un alto porcentaje: nadie tiraría 100 kg de litio a un vertedero, se reutiliza para fabricar una nueva batería.
#77 Por partes:
¿acaso no se contamina al producir electricidad? En efecto, hay algo de contaminación asociada al consumo de electricidad según el país, pero tiene varias ventajas:
- El EV no contamina "en el sitio" lo que es mas sano para el ser humano.
- El EV es 4 veces más eficiente, generando mucha menor contaminación asociada a esta generación de electricidad.
- Las centrales térmicas de cc tienen una eficiencia del 60% y expulsa CO2, mientras un vehículo está en un 20% (40% condiciones óptimas) y expulsa mas CO2, y además NOx, PM2,5 y PM10 cancerígenas, cosa que es marginal en una central térmica de ciclo combinado.
- Es formidable centralizar la contaminación en centrales porque es más factible reducir emisiones de centrales cerrando las de carbón y sustituyendo por renovables, que persiguiendo que 20 millones de los vehículos cumplan la euro6, euro7, pasen ITV sin timarla (como se hace habitualmente) y que se den de baja los antigüos.
- Lo esperable es que si añadimos 1 millón de EV y necesitamos más energía se planten más renovables (que ahora son más económicas) y no se haga una nueva central de carbón o térmica o nuclear (menos rentables). Por tanto, francamente, el coche EV lo que está es consumiendo es "la energía producida por las nuevas centrales que se crean para saciar el incremento demanda". Es decir, se puede considerar que son limpios.
- Un EV (salvo su batería) dura más, y eso está bien.
tener todo un parque automovilístico enchufado a la red no va a ocurrir en breve, pero aún así es perfectamente factible incluso hoy en día con la red actual española, ya que se recargan por la noche que son horas de baja demanda, en el fondo requiren recargar sólo 6Kwh por esos 40km, lo que se hace en 1-2 horas en recarga lenta. Es decir, es como tener el calefactor de agua de mi casa (3,5Kw calentando agua durante menos de 2 horas). De aquí a que casi todos sean eléctrico en 20 años es muy factible que ese incremento de consumo apenas afecte.
los residuos de las baterías El 95%+ por ley de las baterías son reciclables, sus componentes son valiosos para fabricar nuevas baterías y las baterías al 60%-70% no sirven ya para coches pero son perfectas para otros usos como casas o backup de electricidad.
tengo muchas dudas sobre si actualmente estamos preparados para semejante transformación Es la más factible porque apenas requiere infraestructura para empezar, no, no se requiere de primero instalar electrolineras, ya que el EV se recarga en casa, en tu garage comunal con un wallbox personal que está subvencionado. Los puntos de recarga son para casos puntuales, y normalmente tu concesionario (Nissan, Renault, BMW, ...) tiene algunos de recarga rápida gratis para ti. Y puedes enchufar un EV a un enchufe shuko de toda la vida como el que tienes en casa para recarga lenta si este acepta 10A+ cosa que es lo normal.