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#19:
Está bastante claro que los poderes fácticos le han dicho: "Con Podemos no". Lo de pactar un gobierno poniendo como condición excluir a Pablo Iglesias sin ninguna razón objetiva, solo porque te lo ordenan las empresas del IBEX es más propio de repúblicas bananeras que de democracias consolidadas. Y estos son los que hablan de patria.
#13:
Pasará a los anales parlamentarios que un candidato que aspira a la presidencia pide a sus teóricos adversarios que le concedan lo que no logra obtener de sus supuestos aliados, y a éstos que pongan buena cara al menosprecio.
Claro y diáfano.
Claro y diáfano.
#2:
Es como el cambio del 135...
Quien es el beneficiado? El ciudadano? El país compuesto por los ciudadanos?
No sera que no sacan los políticos tanta tajada como quieren y por eso son necesarios esos cambios?
Nos permitirán a los ciudadanos votar si queremos esa constitución que nos están dejando?
Este ya seria el tercer cambio y ni hemos olido si lo queremos o no...
Quien es el beneficiado? El ciudadano? El país compuesto por los ciudadanos?
No sera que no sacan los políticos tanta tajada como quieren y por eso son necesarios esos cambios?
Nos permitirán a los ciudadanos votar si queremos esa constitución que nos están dejando?
Este ya seria el tercer cambio y ni hemos olido si lo queremos o no...
#54:
Señores, estamos ante el que es sin duda el peor candidato a presidencia de la historia. Un señor que ha basado su retorno en crear un personaje ficticio "muy de izquierdas" que solo la torpeza de sus compañeros de partido han ayudado indirectamente a crear y a vivir de las rentas que le regaló Podemos al hacerlo presidente en aquella moción de censura que otros han tenido que trabajar para echar a Rajoy. El resto es puro marketing, asesores y discursos huecos para nostálgicos del Psoe de los 80. El miedo a V0X de hace 3 meses ha sido un espejismo que ha movilizado al mal llamado "voto útil" y solo un mezquino puede esperar mejorar resultados en una (hasta hoy) buscada repetición electoral después del esperpéntico espectáculo de esta investidura y una evidente estrategia tan lamentable.
#71:
#18 Perdona, pero no. Una negociación no es un pulso ni un duelo. Es un proceso de entendimiento en el que ambas partes quieren algo del otro. El de la posición más fuerte tiene más poder negociador, y así lo hemos entendido todo el mundo en este caso. Pero Sánchez necesita a UP, dadas las circunstancias.
Tampoco tengo tan claro que el resultado de Sánchez mejoraría, suponiendo que las elecciones fueran mañana. Al final se deciden casi por lo que ocurre las últimas 72h, pero si fueran mañana, UP pegaría un subidón, porque todo potencial votante de UP ha apreciado el paso atrás de PIT. Por otra parte, las bases gritaron alto y claro que con C's no. Yo veo ahí un posible trasvase de votos de PSOE a UP. Repito, si las elecciones fueran mañana.
En cualquier caso, el riesgo de perder las elecciones es muy alto. No tengo la más remota idea de lo que persigue Sánchez, a diferencia de los comentaristas de por aquí.
#22 Que tú quizá te hayas convertido en un cínico no nos impide a los demás apreciar la coherencia y la ética cuando suceden.
Tampoco tengo tan claro que el resultado de Sánchez mejoraría, suponiendo que las elecciones fueran mañana. Al final se deciden casi por lo que ocurre las últimas 72h, pero si fueran mañana, UP pegaría un subidón, porque todo potencial votante de UP ha apreciado el paso atrás de PIT. Por otra parte, las bases gritaron alto y claro que con C's no. Yo veo ahí un posible trasvase de votos de PSOE a UP. Repito, si las elecciones fueran mañana.
En cualquier caso, el riesgo de perder las elecciones es muy alto. No tengo la más remota idea de lo que persigue Sánchez, a diferencia de los comentaristas de por aquí.
#22 Que tú quizá te hayas convertido en un cínico no nos impide a los demás apreciar la coherencia y la ética cuando suceden.
#48:
#36 Hay que tenerlos cuadrados para soltar semejante falsedad y quedarse tan ancho.
El grupo municipal de Ahora Madrid no se benefició en nada del artículo 135, ni de la Ley de racionalización y sostenibilidad de la Admon local, porque en ella se basó en infame Montoro para bloquear los presupuestos, a partir de los que el grupo municipal podría haber hecho uso del superavit municipal para dedicarlo a presupuesto social y obra publica, muy necesaria.
Como Montoro bloqueó al Ayto, de ahí nació el bloqueo que Carmena impuso en adelante a muchos de los gastos planteados por el ala de Sanchez Mato, para evitarse males mayores con Hacienda, y de ahí yo diría que con gran probabilidad ha venido que Carmena haya perdido la alcaldía. Los distritos que más se iban a beneficiar de dicha inversión, quedaron fueron en los siguientes 2 años, y se lo han correspondido en las elecciones. La jugada de Montoro le salió redondo al PP.
De hecho, los que más salieron perjudicados de la aplicación de la susodicha ley, y del artículo 135 en el ámbito general, han sido los ciudadanos de Madrid. Y sigue.
El grupo municipal de Ahora Madrid no se benefició en nada del artículo 135, ni de la Ley de racionalización y sostenibilidad de la Admon local, porque en ella se basó en infame Montoro para bloquear los presupuestos, a partir de los que el grupo municipal podría haber hecho uso del superavit municipal para dedicarlo a presupuesto social y obra publica, muy necesaria.
Como Montoro bloqueó al Ayto, de ahí nació el bloqueo que Carmena impuso en adelante a muchos de los gastos planteados por el ala de Sanchez Mato, para evitarse males mayores con Hacienda, y de ahí yo diría que con gran probabilidad ha venido que Carmena haya perdido la alcaldía. Los distritos que más se iban a beneficiar de dicha inversión, quedaron fueron en los siguientes 2 años, y se lo han correspondido en las elecciones. La jugada de Montoro le salió redondo al PP.
De hecho, los que más salieron perjudicados de la aplicación de la susodicha ley, y del artículo 135 en el ámbito general, han sido los ciudadanos de Madrid. Y sigue.
#52:
#9 A Rajoy no le pasó nada, simplemente no sumaba para ser presidente. Sánchez podía (Por eso logró sacar adelante una moción de censura más adelante), pero no tenía voluntad. Estás asumiendo que es un problema del país la incapacidad para negociar de una persona. Si los gobiernos de coalición fuesen tan jodidos de alcanzar Andalucía no tendría gobierno, Madrid no tendría alcalde, Murcia no tendría gobierno, etc. No tiene sentido cambiar el sistema solo porque alguien no quiera funcionar de acuerdo a sus reglas.
#31:
#18 No estoy tan seguro de eso: si se repiten las elecciones, será la segunda vez que pase porque Sánchez haya sido incapaz de convencer a otros partidos. La primera vez es verdad que su partido le apuñaló, pero si vuelve a suceder, quedará marcado como alguien incapaz de formar gobierno sin mayoría absoluta. Y hoy día veo complicado que un partido lo consiga
#46:
#18 #22 Puede que en unas segundas votaciones se lleven más votos de Podemos, pero aún así seguiría dependiendo de Podemos a poco que Podemos haga un puñado de diputados. Y desde Podemos le dirían "Te seguimos pidiendo lo mismo, por tonto. Ahora das la cara y negocias con el resto para tu investidura, al igual que hicimos para la moción de censura por ti". De sartén por el mango, nada.
#43:
#36 eso es totalmente falso.
El mayor beneficiado por el 135 es el PP. Política económica en las legislaturas de Rajoy con compra de deuda. Mayor cantidad de dinero publico para "repartir". Paqui Palla mayor cantidades escamoteadas.
Y para ende con encubrimiento de Europa.
Un chollo ese 135 cambiado.
El mayor beneficiado por el 135 es el PP. Política económica en las legislaturas de Rajoy con compra de deuda. Mayor cantidad de dinero publico para "repartir". Paqui Palla mayor cantidades escamoteadas.
Y para ende con encubrimiento de Europa.
Un chollo ese 135 cambiado.
#4:
debería ser la prueba definitiva para Podemos que el psoe nunca va a pactar con ellos, espero que estén trabajando con esa premisa como estrategia a largo plazo porque es lo que van a tener
#18:
Debo ser la persona más anti-sanchista de Menéame. Me parece un caradura capaz de cualquier cosa por el poder. Ahora bien, me sorprende que la gente no sepa las reglas básicas de lo que es una negociación. Una negociación no tiene nada que ver con la razón ni con la proporcionalidad. Una negociación es un pulso en el que todo lo que cuenta es tener una posición de fuerza.
Y desgraciadamente, Sánchez la tiene. Porque si vamos a nuevas elecciones, lo normal es que saque un resultado todavía mejor. Lo sabe él, lo sabe Podemos y lo sabemos todos.
En resumen: a Podemos le va a tocar pasar por el aro y llevarse algún que otro cargo medio irrelevante para evitar elecciones. Eso es lo que yo creo que va a pasar tal y como están las cosas.
Y desgraciadamente, Sánchez la tiene. Porque si vamos a nuevas elecciones, lo normal es que saque un resultado todavía mejor. Lo sabe él, lo sabe Podemos y lo sabemos todos.
En resumen: a Podemos le va a tocar pasar por el aro y llevarse algún que otro cargo medio irrelevante para evitar elecciones. Eso es lo que yo creo que va a pasar tal y como están las cosas.
#59:
#27 Estoy de acuerdo. Yo por lo menos voté a Sanchez porque estaba descontenta con la deriva de Podemos y un poco por miedo a la subida de la ultraderecha, el voto útil y eso... Pero si hay elecciones de nuevo, voy a votar a Podemos. El Psoe está dando un espectáculo penoso y me parece vergonzoso que llamándose partido de izquierdas no sean capaces de negociar un acuerdo de gobierno con los otros. Pero vamos, no es que sea una gran sorpresa. En fin, de nuevo habrá que intentar elegir el mal menor a la hora de votar, qué pena de panorama.
#32:
#26 pues desconozco lo que podría haber pasado como usted lo plante.
Ahora plantearemos la realidad...
Europa recomienda que hay que realizar el cambio a primero bancos que personas. Se plantea como hacerlo, Génova y Ferraz hablan y ven encuestas. Ante el dato de la mayoría del PP y la derrota del PSOE para no desgastar antes de comenzar la legislatura se decide que con nocturnidad y alevosía a propuesta del PSOE se cambie el articulo, entre los dos les dan los números y si los españoles votan igual no sale ni la constitución.
Hay que preservar los beneficios partidistas. Ningun partido tiene claro (evidentemente PP y PSOE) que pasaría si hay que votar la constitución que tenemos.
Lo viví dentro de uno de ellos...
Ahora plantearemos la realidad...
Europa recomienda que hay que realizar el cambio a primero bancos que personas. Se plantea como hacerlo, Génova y Ferraz hablan y ven encuestas. Ante el dato de la mayoría del PP y la derrota del PSOE para no desgastar antes de comenzar la legislatura se decide que con nocturnidad y alevosía a propuesta del PSOE se cambie el articulo, entre los dos les dan los números y si los españoles votan igual no sale ni la constitución.
Hay que preservar los beneficios partidistas. Ningun partido tiene claro (evidentemente PP y PSOE) que pasaría si hay que votar la constitución que tenemos.
Lo viví dentro de uno de ellos...
Comentarios
Está bastante claro que los poderes fácticos le han dicho: "Con Podemos no". Lo de pactar un gobierno poniendo como condición excluir a Pablo Iglesias sin ninguna razón objetiva, solo porque te lo ordenan las empresas del IBEX es más propio de repúblicas bananeras que de democracias consolidadas. Y estos son los que hablan de patria.
#19 Lo podías decir más alto, pero más claro, imposible.
#19 más propio de repúblicas bananeras que de democracias consolidadas
En realidad no. Lo mas frecuente en democracias consolidadas es que el candidato a presidir el ejecutivo del partido perdedor no entre en el gobierno de coalicion. Mira los gobiernos de coalicion CSU y SPD en Alemania desde 2005.
#49
Repúblicamonarquia bananera...#49 No conozco el caso de esos partidos, ¿podrías citar alguna fuente?
#49 Me interesa, ¿alguna fuente?
#19 de poderes fácticos nada.
a ver si aprendemos a ver un poco mas lejos.
Sanchez y Iglesias se autoproclaman la izquierda, la verdadera izquierda, los dos pugnan por ser los mas sociales, los mas feministas y los mas mas.
Que pasa si metemos en el mismo corral a dos gallos? que hay hostias. Que pasa si sanchez es presidente del gobierno, e Iglesias vice? que uno de los dos se va a tener que joder y acatar lo que diga el otro. En este caso, Iglesias tendrá que comerse los mocos, pero, protestará, él, y su partido, "es que el psoe nos obliga a eso" y tan anchos.
Que porqué se vetó a iglesias? para forzar elecciones, y por el motivo de arriba, al vetar a iglesias, se pone a prueba a UP, si aceptan personalismos, y no quitan a iglesias, y por tanto hay elecciones, se les culpará de por vida de que 2 veces no pactaron con el PSOE.
Pero Pablo Iglesias cedió, no sin su discurso victimista, y le salió el tiro por la culata a Sanchez.
Por otro lado, izquierda, no es comunismo, las ideas de bombero de Podemos, no son las mismas ideas de bombero de sanchez, y ambos piensan que las medidas del otro son contraproducentes.
Los dos tienen un ego que no les cabe dentro, que si quiero gobernar solo, o como dijo iglesias la otra vez, "sanchez tendrá que agradecer ser presidente del gobierno", o como dice ahora "si no nos regaláis algo, no serás presidente nunca" viva la soberbia.
Están tensando la cuerda, el que ceda, perderá votos en las próximas elecciones en favor del otro.
No hay que buscarle 3 pies al gato,aplicar la navaja de ockham es mucho mas sencillo. Se trata de demostrar quien manda, para no perder votos, simple y llanamente.
#67 ¿de poderes fácticos nada?
¿Se te olvida que fue el propio Pedro Sánchez en una entrevista a Jordi Évole el que dijo que fueron estos los que le obligaron a no pactar con Podemos en 2015 y que al no seguir sus instrucciones le echaron del partido?
#88
#67 No estoy de acuerdo con algunas cosas que comentas, te explico.
Poderes fácticos sí, los hay y pienso que son los que han condicionado la decisión de Sánchez de no gobernar con Podemos. Te recomiendo el libro "La democracia borbónica" de Alberto Lardiés.
Vetar a Iglesias para forzar elecciones, ¿qué sentido tendría? Los resultados tampoco variarían tanto como para cambiar las tornas, seguiríamos en el mismo punto y sin una coalición con mayoría para gobernar. Lo que busca Pedro, en mi opinión es bastante obvio y ya lo hizo en otra ocasión, es formar coalición con Ciudadanos y decir que no tuvo otro remedio porque Podemos no quiso ofrecerles su apoyo.
Criticar cualquier cosa que haga Pablo parece que es tendencia. Si accede a ofrecer su apoyo sin formar parte del gobierno de Sánchez, es un discurso victimista. Pero si no lo hubiera hecho, las acusaciones habrían sido mucho peores. Cumplió la condición que le pedía Sánchez como último recurso para que hubiese gobierno de izquierdas en España, eso se puede calificar de muchas maneras pero no de discurso victimista.
"Si no nos regaláis algo, no serás presidente nunca". Esto no lo ha dicho Pablo Iglesias. Si quieres interpretar una declaración, no entrecomilles, ya que lo entrecomillado es para reflejar citas textuales. No es regalar, es respetar a sus votantes. Quienes han votado a Podemos tienen derecho a tener su representación en el gobierno, no a resignarse a que el gobierno sea 100% el programa del PSOE y con políticos del PSOE.
Yo creo que perder o ganar votos no depende del nivel de testosterona de los cantidatos, sino del programa y la información mediática sobre cada partido.
#19 #64 ¿Quienes son "los poderes fácticos", "los que mandan"?
¿Son los hombrecillos verdes? ¿Los hombres-lagarto? ¿Los illuminati? ¿El club bildeberg? ¿El heteropatriarcado?
Vaya teorías conspiranoicas os montáis... La realidad es mucho más sencilla que eso.
#88 Por poner un ejemplo, ¿te suena el apellido Bo*in?
#88 Los poderes fácticos no son teorías conspiranoicas, la definición la puedes buscar en Google, y cualquier analista sociopolítico mínimamente documentado sabe que todos los países los tienen, con mayor o menor grado de influencia.
Pasará a los anales parlamentarios que un candidato que aspira a la presidencia pide a sus teóricos adversarios que le concedan lo que no logra obtener de sus supuestos aliados, y a éstos que pongan buena cara al menosprecio.
Claro y diáfano.
#13 Y dos huevos duros!!!
Es como el cambio del 135...
Quien es el beneficiado? El ciudadano? El país compuesto por los ciudadanos?
No sera que no sacan los políticos tanta tajada como quieren y por eso son necesarios esos cambios?
Nos permitirán a los ciudadanos votar si queremos esa constitución que nos están dejando?
Este ya seria el tercer cambio y ni hemos olido si lo queremos o no...
#2 Ese cambio contaba con mayoria de la camara (y era impuesto por Europa para recibir el NO rescate)
Feo, pero legal y puede que justificado. Yo no me siento capaz de juzgar que hubiese pasado si Europa nos niega la pasta del no rescate y se niega a comprarnos deuda.
#26 pues desconozco lo que podría haber pasado como usted lo plante.
Ahora plantearemos la realidad...
Europa recomienda que hay que realizar el cambio a primero bancos que personas. Se plantea como hacerlo, Génova y Ferraz hablan y ven encuestas. Ante el dato de la mayoría del PP y la derrota del PSOE para no desgastar antes de comenzar la legislatura se decide que con nocturnidad y alevosía a propuesta del PSOE se cambie el articulo, entre los dos les dan los números y si los españoles votan igual no sale ni la constitución.
Hay que preservar los beneficios partidistas. Ningun partido tiene claro (evidentemente PP y PSOE) que pasaría si hay que votar la constitución que tenemos.
Lo viví dentro de uno de ellos...
#26 La teoría del shock.
#2 Se hace un refere..(censurado)
#33 censu o amaña?
Hay miedo de cualquiera de las dos maneras...
#2 el más beneficiado por el artículo 135, o al menos quien más ha presumido de sus efectos, han sido Carmena y sus palmeros con la reducción de la deuda de la ciudad de Madrid, impuesta por la Ley de racionalización y sostenibilidad de la administración local, para el control de la deuda municipal, que se basa desde el preámbulo en el.famoso artículo 135
https://www.boe.es/eli/es/l/2013/12/27/27/con
#36 eso es totalmente falso.
El mayor beneficiado por el 135 es el PP. Política económica en las legislaturas de Rajoy con compra de deuda. Mayor cantidad de dinero publico para "repartir". Paqui Palla mayor cantidades escamoteadas.
Y para ende con encubrimiento de Europa.
Un chollo ese 135 cambiado.
#36 Hay que tenerlos cuadrados para soltar semejante falsedad y quedarse tan ancho.
El grupo municipal de Ahora Madrid no se benefició en nada del artículo 135, ni de la Ley de racionalización y sostenibilidad de la Admon local, porque en ella se basó en infame Montoro para bloquear los presupuestos, a partir de los que el grupo municipal podría haber hecho uso del superavit municipal para dedicarlo a presupuesto social y obra publica, muy necesaria.
Como Montoro bloqueó al Ayto, de ahí nació el bloqueo que Carmena impuso en adelante a muchos de los gastos planteados por el ala de Sanchez Mato, para evitarse males mayores con Hacienda, y de ahí yo diría que con gran probabilidad ha venido que Carmena haya perdido la alcaldía. Los distritos que más se iban a beneficiar de dicha inversión, quedaron fueron en los siguientes 2 años, y se lo han correspondido en las elecciones. La jugada de Montoro le salió redondo al PP.
De hecho, los que más salieron perjudicados de la aplicación de la susodicha ley, y del artículo 135 en el ámbito general, han sido los ciudadanos de Madrid. Y sigue.
Señores, estamos ante el que es sin duda el peor candidato a presidencia de la historia. Un señor que ha basado su retorno en crear un personaje ficticio "muy de izquierdas" que solo la torpeza de sus compañeros de partido han ayudado indirectamente a crear y a vivir de las rentas que le regaló Podemos al hacerlo presidente en aquella moción de censura que otros han tenido que trabajar para echar a Rajoy. El resto es puro marketing, asesores y discursos huecos para nostálgicos del Psoe de los 80. El miedo a V0X de hace 3 meses ha sido un espejismo que ha movilizado al mal llamado "voto útil" y solo un mezquino puede esperar mejorar resultados en una (hasta hoy) buscada repetición electoral después del esperpéntico espectáculo de esta investidura y una evidente estrategia tan lamentable.
#54 Te sorprendería lo poco que se entera el español medio de todo esto que está pasando. Si hay que ir a otras elecciones, ya engañará la prensa con alguna cosa que se creerán millones de personas.
debería ser la prueba definitiva para Podemos que el psoe nunca va a pactar con ellos, espero que estén trabajando con esa premisa como estrategia a largo plazo porque es lo que van a tener
#4 y espero que podemos rasque muchos votos del PSOE dejándose de tonterías y centrándose en lo que los puso ahí.
#24 y que no los use para nada...
#4 a ver a ti que te veo puesto, que pone en el artículo?
Que he empezado ha leerlo y con tanto dramatismo y tanto anales, no me atrevido a seguir.
Que ha pasado que ha sido tan grave?
Debo ser la persona más anti-sanchista de Menéame. Me parece un caradura capaz de cualquier cosa por el poder. Ahora bien, me sorprende que la gente no sepa las reglas básicas de lo que es una negociación. Una negociación no tiene nada que ver con la razón ni con la proporcionalidad. Una negociación es un pulso en el que todo lo que cuenta es tener una posición de fuerza.
Y desgraciadamente, Sánchez la tiene. Porque si vamos a nuevas elecciones, lo normal es que saque un resultado todavía mejor. Lo sabe él, lo sabe Podemos y lo sabemos todos.
En resumen: a Podemos le va a tocar pasar por el aro y llevarse algún que otro cargo medio irrelevante para evitar elecciones. Eso es lo que yo creo que va a pasar tal y como están las cosas.
#18 le has dado en el clavo, aunque mucha gente, sobre todo de Pudimos, sigue viendo esto en plan la Verdad contra la Falsedad, en plan libro de vampiros adolescente. Como si el marqués de Galapagar no fuera a acabar dentro de pocos años en algún consejo de administración de una eléctrica ....el Bien contra el Mal.... Anda ya... Todos corriendo a por la poltrona!
Esto es una negociación y el que tiene la sartén por el mango es el Ken.
#22 Pues para tener la sartén no va a salir presidente sin ceder.
#39 Ya ha cedido y sigue sin salir.
No hace falta mango para volcar la sarten, con darle un manotazo basta.
Iglesias tendra que ceder y dejar de tirar las tortillas al suelo o no habra cena.
#18 #22 Puede que en unas segundas votaciones se lleven más votos de Podemos, pero aún así seguiría dependiendo de Podemos a poco que Podemos haga un puñado de diputados. Y desde Podemos le dirían "Te seguimos pidiendo lo mismo, por tonto. Ahora das la cara y negocias con el resto para tu investidura, al igual que hicimos para la moción de censura por ti". De sartén por el mango, nada.
#46 Y Podemos seguira dependiendo del PSOE.
Te seguimos pidiendo lo mismo, por tonto
Gran negociacion.
#76 Es decir que los dos dependen el uno del otro. Deberías de revisar tu concepto de “tener la sartén por el mango”
#76 No se si sería una gran negociación, pero es que lo que realmente opino es que Podemos tiene la sartén por el mango incluso hoy.
Imagínate que le dicen a Sánchez, si, te apoyamos en la investidura con tal de que no haya un gobierno de derechas, pero sin un pacto de gobierno, ni programático, ni nada de nada... ¿cuánto tiempo tardaría el PSOE en convocar elecciones? Sería un ridículo utilizado por el resto de partidos y por los medios para saltarle a la yugular.
Convocaría elecciones, vale... caben dos posibilidades, no poder formar gobierno, con lo que quedaría con el culo al aire o poder formar gobierno de nuevo y como dije en el anterior post, depender de Podemos "a poco que Podemos saque un puñado de diputados". Que haría de nuevo el PSOE ¿pactar algo con Podemos? (Podemos le podría pedir el oro y el moro), ¿renunciar a ser investido? ¿intentar Gobernar sin acuerdos con Podemos?....
Obviamente yo no soy político y quizás lo vea de una forma muy simple pero si yo fuese dirigente de Podemos le diría públicamente a Sánchez:
¿Quieres nuestro voto en la investidura a cambio de nada?, pues a cambio de nada lo vas a tener, pero agárrate, que como políticas de izquierda solo vas a sacar lo que nosotros queramos, el resto van a tener que ser acuerdos con PP, Ciudadanos y VOX.
Con eso, Podemos se reafirmaría en la izquierda mientras que el PSOE consolidaría la opinión general de ser un partido incapaz de hacer una verdadera política de izquierdas, por moderada que sea esa izquierda.
#18 Perdona, pero no. Una negociación no es un pulso ni un duelo. Es un proceso de entendimiento en el que ambas partes quieren algo del otro. El de la posición más fuerte tiene más poder negociador, y así lo hemos entendido todo el mundo en este caso. Pero Sánchez necesita a UP, dadas las circunstancias.
Tampoco tengo tan claro que el resultado de Sánchez mejoraría, suponiendo que las elecciones fueran mañana. Al final se deciden casi por lo que ocurre las últimas 72h, pero si fueran mañana, UP pegaría un subidón, porque todo potencial votante de UP ha apreciado el paso atrás de PIT. Por otra parte, las bases gritaron alto y claro que con C's no. Yo veo ahí un posible trasvase de votos de PSOE a UP. Repito, si las elecciones fueran mañana.
En cualquier caso, el riesgo de perder las elecciones es muy alto. No tengo la más remota idea de lo que persigue Sánchez, a diferencia de los comentaristas de por aquí.
#22 Que tú quizá te hayas convertido en un cínico no nos impide a los demás apreciar la coherencia y la ética cuando suceden.
#18 No se si a Podemos le perjudicarán unas elecciones. El que ha roto la negociación ha sido el Psoe. Y es el que más tiene que perder con todos sus enchufes y politicos de carrera sin sitio al que volver si no siguen ahí.
#27 Estoy de acuerdo. Yo por lo menos voté a Sanchez porque estaba descontenta con la deriva de Podemos y un poco por miedo a la subida de la ultraderecha, el voto útil y eso... Pero si hay elecciones de nuevo, voy a votar a Podemos. El Psoe está dando un espectáculo penoso y me parece vergonzoso que llamándose partido de izquierdas no sean capaces de negociar un acuerdo de gobierno con los otros. Pero vamos, no es que sea una gran sorpresa. En fin, de nuevo habrá que intentar elegir el mal menor a la hora de votar, qué pena de panorama.
#18 bueno yo acabo de votar al psoe y después de visto lo visto si repiten elecciones voto a podemos, y en mi círculo es una opinión generalizada, no tengo yo claro eso de que el psoe no se vaya a hundir, porque están haciendo el puto gilipollas entre todos, no tiene mucha pinta de que saque un resultado todavía mejor, otro ejemplo --> #59
#59 Espero que tu posición, llegado el caso, sea la de otros muchos y muchas.
#61. A esto me refiero.
#59 El PSOE ya dio un especátulo vergonzoso cuando lideró la moción de censura "para sacar al PP del gobierno inmediatamente y convocar elecciones" pero luego decidió agotar la investidura "porque estaban haciendo las cosas bien" (a golpe de real decreto).
Y aun así, ganó las elecciones.
#27 Perjudicaran a Podemos y a PSOE, porque la izquierda se desmobilizara y ganara la derecha. Eso significa que lo pierden todo ambos.
Con el PP Podemos no va a poder negociar ni investiduras, ni coaliciones, ni leyes, ni presupuestos ni posibilidad de estar en el ejecutivo ni de poder hacer uso de su peso en el parlamento.
El que ha roto la negociación ha sido el Psoe
Esta propaganda de consumo interno no sirve para nada.
Podemos solo puede ejercer su cuota de poder si gobierna el PSOE.
#61 no es propaganda de consumo interno, el psoe está haciendo el mongolo como organización
#27 #113 #31 #34 #60 #107 En efecto, es una suposición que decir que el PSOE mejoraría resultado en unas nuevas elecciones. Pero es lo más plausible, porque: 1) Voto útil, 2) Ya pasó con Rajoy, 3) El PSOE va a hacer valer su aparato mediático para hacer colar su versión de la historia.
#37 #42 #84 #87 Bueno, puede que el PSOE sacara un resultado todavía insuficiente. Pero llegaría a la mesa con una posición de fuerza todavía más acentuada que ahora. Desde el punto de vista de la negociación, no estaríamos en el mismo escenario.
#18 No estoy tan seguro de eso: si se repiten las elecciones, será la segunda vez que pase porque Sánchez haya sido incapaz de convencer a otros partidos. La primera vez es verdad que su partido le apuñaló, pero si vuelve a suceder, quedará marcado como alguien incapaz de formar gobierno sin mayoría absoluta. Y hoy día veo complicado que un partido lo consiga
#18 Si se repiten elecciones, Pedro no será presidente... en su propio partido no se lo permitirán.
#18 Mejor puede. Insuficiente seguro. Y vuelta a empezar.
#18 ¿Y?. En caso de que fuera así, fíjate si es absurdo que en caso de repetir otra vez elecciones se volvería a encontrar con el mismo caso por el simple hecho de creer que unas nuevas elecciones le va a dar más votos.
#18 error en mi opinión. Si hay nuevas elecciones ganará el trifachito, sobre todo subirá el PP, mientras que la izquierda volverá a quedarse en casa. Y el voto del miedo a Vox va a perderlo el PSOE.
#18 Pues no lo veo tan claro, sinceramente. En esta ocasión es muy evidente que no han conseguido colar su relato, el Pdr actual ha quedado en evidencia desdiciendose de todo lo que dijo a Évole que lo impulsó en su retorno y es muy revelador leer o escuchar a gente que en 2016 daban la razón al Psoe en aquellas "negociaciones" con Podemos y ahora o bien se instalan en la equidistancia de "son los 2" o directamente ya señalan al Psoe. Y mucho ojo con el partido de Errejón, pienso que a quien haría más daño precisamente es al Psoe porque va a por su mismo electorado
#18 bueno yo no estoy tan seguro de esa hipótesis, de hecho creo que se volvería a repetir el mapa de una forma similar, y en el caso de que podemos no haya puesto su culo pues el PSOE al menos entendería que el no es el niño guapo de la clase que todo el mundo le dice que si, que se tiene que sentar a negociar, y en este momento tenga lo que tenga es indiferente, no le sirve para formar gobierno y debe negociar. Si quiere ir por su lado que logre mayoría absoluta y aquí nadie le podrá toser. Yo deseo que si el PSOE no cede en nada, PODEMOS le diga un no y a tomar por saco. Y en las siguientes elecciones ya se verá.
#66 deseo que si el PSOE no cede en nada
El PSOE ya ha hecho cesiones. Que a Podemos les parezcan insuficientes es otra cosa.
#18 yo no estoy de acuerdo, incluso si podemos pierde todos sus diputados y los absorbe todos el PSOE, el PSOE sigue sin tener mayoría
#18 Es posible que saque mejor resultado, pero también es posible que las derechas suban y sumen. Es jugarselo a la lotería a cambio de no darle 4 o 5 Ministerios a Podemos. En sus manos está.
#18 Mucho saber es eso.
Sánchez ha obtenido un buen resultado debido a una alta participación que dudo muchísimo que se vaya a repetir si decide ir a elecciones.
La opción es el trifachito.
#124 Me remito a #18, a mí no me parece bien. Pero la negociación no tiene nada que ver con la moralidad ni la razón. Es de suponer que Podemos acabará cediendo porque hay más riesgo electoral para ellos que para el PSOE.
Dicho esto, el cambio de ley que propone el PSOE es una cacicada que por supuesto no se debe aprobar.
#7 Ok, pero entonces se suprimen los decretazos.
#11 Absolutamente de acuerdo.
El decreto ley no es muy potente y no permite reformas fundamentales pero les sirve para ir tirando. Una perdida de tiempo y de dinero.
Investidura sin mayoria junto a una modificacion del uso de los decretos ley.
#11 Ya. Lo de los decretos-ley es un cachondeo.
#11 Los decreto-ley se tienen que aprobar después de un mes en el parlamento así que no dan tanto poder al gobierno.
#11
Sabes que los decretos Tambien requieren una mayoria parlamentaria y por tanto negociacion?
El decretazo solo se da en gobiernos con mayoria absoluta.
El de alquileres por ejemplo, fue rechazado dos veces por podemos, y forzaron al gobierno a modificarlo varias veces antes de ser aprobado.
Pero es que ademas, muchos de los decretos recuperaban medidas que ya habian sido negociadas con Podemos y que estaban siendo tramitadas en iniciativas parlamentarias que caducaron con el rechazo a los presupuestos y la convocatoria electoral.
#9 A Rajoy no le pasó nada, simplemente no sumaba para ser presidente. Sánchez podía (Por eso logró sacar adelante una moción de censura más adelante), pero no tenía voluntad. Estás asumiendo que es un problema del país la incapacidad para negociar de una persona. Si los gobiernos de coalición fuesen tan jodidos de alcanzar Andalucía no tendría gobierno, Madrid no tendría alcalde, Murcia no tendría gobierno, etc. No tiene sentido cambiar el sistema solo porque alguien no quiera funcionar de acuerdo a sus reglas.
#52 Yo creo que las reglas son mejorables en este caso. A Rajoy le pasó que no sumaba, y nadie más sumaba, y tuvimos que repetir elecciones para nada. Para perder el tiempo.
#68 Insisto, Rajoy no sumaba, pero Sánchez podía conseguir lo mismo que consiguió en la moción de censura y no lo logró. A día de hoy el único que con estas reglas ha sido incapaz de llegar a ningún acuerdo ha sido Pedro Sánchez, y tú en vez de asumir que es un fallo de la persona dices que es un fallo del sistema. Tocaría repetir la mitad de las autonómicas si la derecha tuviese la voluntad de Sánchez. Y ojo, que tampoco es algo ajeno al PSOE, porque en Valencia, Canarias, Baleares, y La Rioja (Si no me equivoco) hay gobiernos de coalición.
No culpes al sistema de los fallos de ciertos políticos.
#73 A ver, los políticos tienen la culpa cuando no son capaces de formar mayorías suficientes. No les quito culpa. Pero para mi el sistema es mejorable. Creo que es importante que haya Gobierno central en el país, y el propio sistema debería impedir situaciones de bloqueo.
Rajoy en teoría podría sumar también porque el PP puede pactar, si quiere, con cualquier partido del Parlamento, incluso con el PSOE.
#74 Un parlamento tiene que ser representativo de la voluntad de los ciudadanos de un determinado país. Un sistema más mayoritario que el actual no es una mejora, es algo distinto. Si tú vas a segunda vuelta con los dos más votados o le regalas 50 escaños al primero te estás saltando la voluntad de mucha gente solo para facilitar la creación de gobiernos. Quedaría raro que las comunidades tuviesen un sistema más proporcional que el estado simplemente porque el líder del partido más votado es incapaz de negociar con nadie.
Mariano Rajoy no podía pactar en su momento porque directamente se nutrió de atacar a los otros partidos: los catalanes son indepes, los vascos terroristas, Podemos es el mal y el PSOE no es de fiar. Si Sánchez cae en el mismo error es evidente que nunca podrá gobernar.
Todos somos perfectamente conscientes de que esto no ocurriría si en vez de un pacto Podemos+PSOE se estuviese negociando un pacto PP+Ciudadanos+VOX, porque los segundos ya habrían elegido presidente a esta hora. Por eso hay que dejarte criticar le sistema y empezar a fijarse en los políticos y pedirles que hagan autocrítica. Si a unos solo les vale la mayoría absoluta tendrán que gobernar los otros.
#82 Facilitar la creación de gobiernos, especialmente el gobierno central, no es un tema menor. Pero entiendo tu punto de vista.
#91 Facilitar la creación de gobiernos cuando tienes 17 comunidades autónomas regidas por el mismo sistema que no necesidad de repetir elecciones hoy en día suena más a facilitarle a Pedro Sánchez la negociación. Si esto ocurriese de manera continuada en distintos escenarios sí que podríamos decir que hay que hacer algún apaño, si siempre coincide que le ocurre al mismo político pues, como dije antes, habrá que pensar que es defecto del animal.
#92 Tuvimos que repetir elecciones hace un par de años, y ahí no era Sánchez el candidato más votado.
#95 Y Mariano Rajoy desde el primer momento dijo que no iba a negociar con nadie, que se matasen los otros. Pedro Sánchez en vez de intentar un gobierno con Podemos pactando con otras fuerzas (De aquella necesitaba más apoyos que solo ERC) hizo un pacto rarísimo con Ciudadanos y se quedó en nada. Desde el primer momento el único que ha fracasado en todas las negociaciones ha sido Sánchez; Rajoy cuando tuvo la oportunidad sacó el apoyo de Ciudadanos y la abstención del PSOE sin dar nad a cambio. Por eso insisto, solo estás buscando un sistema para paliar las deficiencias de Sánchez. Con este mismo escenario, teniendo Casado que pactar coalición con Ciudadanos y buscar el apoyo de VOX sin incorporarlo directamente al gobierno, ya habrían llegado a un acuerdo.
#52 es un chiste porque en la situación actual, algunos partidos piden imposibles. No sé negocia a cambio de presupuestos o inversiones, sino a cambio de competencias y referéndums. Con 20 escaños que solo están dispuestos al bloqueo, hay que dar una salida.
Si la moción de censura salió es porque esos escaños rechazaron a Rajoy, no porque apoyasen a Sánchez
#94 Nadie pide imposibles porque a día de hoy tanto ERC como JxCat saben perfectamente que no les conviene que suba VOX. En una moción de censura a la española hay que propone candidato, así que no solo rechazaban a Rajoy, también apoyaban a Sánchez. Si no lo aguantas como presidente no apoya su moción de censura. El problema es que después con el tema de los presupuestos pensaba que le saldría mejor ir a elecciones que ceder, y le salió bien, aunque entre medias perdieron Andalucía por chulos.
En política siempre hay que ponderar opciones y calcular qué sale más a cuenta: a veces sale bien y otras sale mal. Si vas por ahí convenciendo a la gente de que todos los otros partidos piden cosas totalmente imposibles al final lo que ocurrirá es que quizá te crean, pero lo vas a perder todo en el momento en que veas que otros partidos sí logran esos acuerdos que a ti tanto se te escapaban.
Farsa PSOE. No aprendemos.
Tenemos la clase política que nos merecemos, su bajeza y poca catadura es solo superada por la ignorancia de quien les vota.
Políticos incapaces de hacer política. Es lo que pasa cuando se tienen figurines y payasos a la cabeza de los partidos políticos. Que el más serio sea Pablo Iglesias nos marca cuál es el nivel de la política española. Ois el silencio? Es nuestro Congreso de los Diputados.
Yo sigo insistiendo. De aquí a octubre C's pondrá en un segundo (o tercer) plano a Rivera y apoyará al PsoE con el ruido de la sentencia del procés de fondo. Ya se han dado de baja muchos en las primeras filas de C's para pensar que no lo han hecho a sabiendas de que volverían por la puerta grande, con los patrocinadores de siempre y para un pacto de estado con el PsoE.
El PsoE podrá hacer políticas neoliberales tal como está mandado y es el deseo de Sánchez, UP fuera del gobierno sin poder avisar de lo que se está cociendo allí realmente, C's se 'recentrará' de nuevo y PP y Vox apartados en un rincón hasta nueva orden.
#45 Todo esto es invent.
#55 Invent es, pero es bastante lógico lo que dice #45
#118 #55 Yo ya he avisado. Ahora sigan las noticias a ver si llegan o no a un acuerdo (por lo que veo y por lo que ya me imaginaba pintan bastos) y si lo llevasen a cabo si aguanta hasta octubre. C's está ahí dispuesto a apoyar si así se lo mandan. Retiro dorado para Rivera, el casoplón (el de verdad) ya lo tiene.
#10 no, no lo es, pero lo prefiero a que gobierne gente que no ha sido votada para tal finalidad. Por respeto democratico.
#58 Da igual. Simplemente creo que se pueden mejorar las reglas para facilitar la investidura. Pero tampoco importa mucho. Si no hay mayoría suficiente lo veremos en unos meses cuando intenten aprobar unos Presupuestos.
En pocos años volveremos al bipartidismo con este sistema electoral y esta pandilla de políticos.... digo...... de inútiles
#12 no son inútiles los político, que también, sino quienes les votan.
#12 El sistema español que dejaron atado y bien atado Franco y sus sucesores es mucho mejor que el bipartidismo, porque aquí la derecha siempre manda, ya sea con careta o sin careta. Además, con los últimos cambios de partidos, ha pasado de sacar 2 de cada 3 votos a sacar 3 de cada 4 votos.
#12 No descartes que los ciudadanos acabemos saliendo a la calle con antorchas.
En realidad la abstención que le pide al PP no se la puede negar dicho partido, porque "se la debe". Si el PSOE no se hubiera abstenido en su momento Rajoy no hubiera sido presidente y hubieran tenido que celebrarse unas terceras elecciones la legislatura pasada. Pero ya se sabe que los PPeros son muy de exigir lo que haga falta para gobernar ellos y poner todas las trabas posibles para que gobiernen otros.
#53 son efectivamente en general unos putos trozos de mierda cínicos y con sonrisa de hiena
Pedro Sánchez y su Partido, es PUTA BASURA
Vaya soplapollez de articulo
No entiendo, les creamos los Ministerios de Huertos urbanos y Batucadas, y el de Unicornios y todavia gritan??
Si es que....
PSOE = voto útil
Para que no gobierne la derecha y tal.
#10 ¿porque no?
#56 para qué sirve? Es que en una segunda votación se van a poner de acuerdo porque sí? La única solución es que la gente o no vote o cambien el voto a un partido que no quieren para evitar un mal mayor. Qué mejora una segunda votación?
#97 Ni mejora ni empeora nada. Mi voto y el de todos los que conozco no va a cambiar así que pueden pasar 2 cosas:
- Acaba ganando uno una mayoría simple.
- Acaban aceptando que hay que pactar y hacer coaliciones.
#89 La creación de un gobierno es bueno per sé. Nuestro sistema es mas garantista que el frances por ejemplo porque el echo de que obligue a sentarse a los dirigentes políticos complica los trapicheos que pueda tener un partido único.
También podemos crear un sistema que sea mas rapido, seleccionamos al partido por sorteo con un dado, que te parece? eso si que es rapido no?
#96 ya veo que en vez de razonar dices tonterías, desde luego contigo nadie llegaría a un acuerdo.
Pues yo no veo mal que haya medidas que permitan agilizar el proceso de elección del parlamento.
¿O preferimos volver a las urnas y comernos a Vox?
Si se viera a Pedro Sánchez como lo que es, un psicópata, todo se entendería mejor
No va a haber coalición. Los que mandan lo han prohibido. Ya pusieron lo del veto a Iglesias para que se encabronara y los mandara a cagar, pero ha resultado más listo que ellos. Ahora están buscando otra excusa pero el resultado final está cantado. A la Botín, a Villar Mir, a Floren, y a todos los de su calaña no les hace ni puta gracia que Podemos llegue al gobierno.
#64 Vaya peliculas…
pusieron lo del veto a Iglesias para que se encabronara y los mandara a cagar, pero ha resultado más listo que ellos
Esto es como decir que Podemos propone a Montero para que Sanchez se encabronara y los mandara a cagar, pero ha resultado mas listo que ellos.
Y que Sanchez propone una vicepresidencia social a Montero para que Iglesias se encabronara y los mandara a cagar y lo ha conseguido.
pedro sánchez es un títere
Pedro Sánchez es el Marc Márquez de la política
Tiene tal afán por ser presidente y tan poca capacidad de negociación, que como dice Iglesias, no va a volver a ser Presidente del Gobierno en su vida.
#75 En cambio Iglesias sera almirante de la mar oceana, no te jode.
#79 negativo por error, disculpa.
#79 el currículum de Iglesias y su trayectoria da para mucho más que ser “consejero” en una multinacional.
En cambio Sánchez... como no se compre un yate con lo que le queda de sueldo vitalicio, me da que poco tiene que ofrecer si no es enchufado.
#100 Majaderia premium.
Como puede subir una mierda así a portada?
Meneame parece el chiringuito de una asociación cualquiera de barrio de Podemos. Un poco cutre la verdad.
#63 No me lo explico... @mierdas
#80 zas en toda la boca cc: #63
El cambio que propone me parece más que razonable. Hay que facilitar la investidura de alguien.
#1 No puedes estar hablando en serio. Para una puta vez en democracía que tiene que negociar y la unica salida que se le ocurre es decidir que no negociar es mas facil.
#3 Se deben negociar las leyes, las propuestas, los Presupuestos,...pero aquí estamos negociando si España tiene Gobierno o no. Esto debería ser más automático. Hay parlamentos autonómicos, como el asturiano, que tienen un sistema que evita la repetición de elecciones.
#7 También hay parlamentos autonómicos donde tienen el mismo sistema que en el Congreso, y los partidos pactan gobiernos de coalición sin despeinarse. A ver si el problema va a ser otro...
#3 Estoy muy de acuerdo con #1
Que lo esta haciendo bien? No
Que es reprochable el numerito de ayer? Si
Pero joder, las medidas hay que saber apreciarlas por lo que son, no por quien las pone.
Y en este caso esa medida nos ahorraria tener que estar aguantando esta mierda de bailes de sillones, esta mierda de que se guisen y se coman entre ellos los que van a gobernar haya salido votado quien haya salido... Una autentica tomadura de pelo para la democracia.
#57 nos ahorraría? lo unico que conseguiria es perpetuar el bipartidismo. Si la gente vota distinto es porque los 'grandes' partidos no lo estan haciendo bien. Yo no quiero volver a ver al PSOE gobernando solo ni en pintura.
#93 el bipartidismo es lo que seguimos teniendo. El problema es que ahora los politicos pueden quitar y poner sillones a gusto independientemente de los votos. Es antidemocratico.
Y yo no quiero al PP ni a Cs en el poder ni en pintura pero nada tiene que ver.
#3 pues claro que es más fácil. Y si en una negociación no se llega a un acuerdo qué? Otra vez elecciones? Otros tantos meses sin gobierno? La última vez hubo gobierno de chiripa y ahora ya veremos, esto no es bueno para nadie.
Hay que cambiar el sistema a uno que ayude a crear un gobierno y no a estar todo el día viendo por la tele como se dan largas.
#1 Da igual quien sea ese alguien...?
#5 Claro. Le pasó a Rajoy, le pasa ahora al PSOE. Da igual. El país se bloquea de forma absurda.
#1 Pues que faciliten la mía, ¡que os vais a cagar, mano de haraganes! Yo soy lo que Españñña necesita.
#1 Super razonable que obtenga unos diputados que nadie ha votado.
#8 Lo que no es razonable es tener que repetir elecciones.
#10 No se si es razonable o no. Pero si se que es bastante más razonable hacer elecciones si no se ponen de acuerdo que regalar diputados no votados.
#1 No sé si me freirán a negativos a mí también, pero yo estoy contigo. En primera instancia el jefe del estado debe encargar la formación de gobierno hasta explorar todas las posibilidades de coalición y apoyo. Pero llegado al punto del bloqueo, estaría de acuerdo que en se forme gobierno con la fuerza más votada, lo cual no quita que suponga un fracaso de nuestros políticos. Pero lo que desde luego no puede ser es que tengamos que volver a votar.
#17 Eso es lo que digo. Los parlamentos autonómicos de Asturias, Euskadi y Castilla-la Mancha tienen regulado el asunto de forma que no se produce bloqueo en el momento de la investidura.
#1 te pongo positivo, pero te ha faltado poner el (modo irónico)
peor que lamentable que la lamentable clase política no sea capaz ni de ponerse de acuerdo en unos mínimos, en la situación que está el país y por lo que hemos pasado. dan pie a que la única solución para con el gobierno y gestión de España sea borrarlos a todos ellos del mapa, mientras se escudan en el grito de democracia!!! , y con la bandera de España en to lo alto!!! y de postre todos sus tremendos sueldazos y mejores prebendas... para ésto.
#29 En algunos parlamentos autonómicos ya han regulado el asunto de forma que no haya que repetir elecciones y no se produzca un bloqueo en el momento de la investidura. Por ejemplo, en el parlamento vasco. Yo creo que habría que ir por ahí.